| |||||||
История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей. |
|
|
Опции темы |
02.04.2009, 19:41 | #121 | |||
Игроман
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326
|
Цитата:
А я о чем? Внимательней будь. Предки отдавали жизнь, а вы свою не хотите отдавать ради потомков? Вот когда будете готовы умереть, как умирали они, вот тогда что-то скажешь. А так сидеть и довольствоватся своей державой, при этом ничего не делая, мне кажется это некрасиво по отношению к предкам и вовсе не патриотично. Цитата:
__________________
All you need is love. http://usbb.us/ |
|||
|
02.04.2009, 21:10 | #122 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243
|
Это намеренное или ненамеренное утрирование?
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн http://kot89.livejournal.com/ AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb |
||
|
03.04.2009, 01:13 | #123 | ||
Пугатель
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,102
Репутация: 1085
|
Цитата:
А вот и ответь теперь самому себе на вопрос, откуда у нас берутся такие бойцы, ратующие за СССР.
__________________
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость) Последний раз редактировалось [CCCP] Monster; 03.04.2009 в 01:16. |
||
|
03.04.2009, 04:55 | #124 | ||
Игрок
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: город-герой Минск
Сообщений: 520
Репутация: 15
|
вставлю одну цитатку по теме:
"СССР не развалился под гнётом чего-либо. он был мощнейшим тоталитарным государством, сверхдержавой, с очень хорошими спецслужбами и силовыми структурами: разведкой и МВД, армией наконец. он не менялся ни под каким давлением. устройство государства разрешало только одну форму изменений: сверху. гласность объявили сверху. националистический бардак на окраинах допустили сверху, его по факту разрешили. Ельцина в оппозиции оставили по команде сверху. и высшее же руководство подписало впоследствии Беловежские соглашения. всё. никаких свобод никто не добивался, никто систему не побеждал - не льстите себе. в систему наверх пришли люди, которые в силу каких-то причин решили систему схлопнуть и они это сделали, оттуда же - сверху."
__________________
__ |
||
|
04.04.2009, 00:58 | #125 | ||
Заблокирован
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60
|
Цитата:
Цитата:
|
||
|
04.04.2009, 02:01 | #126 | ||
Игроман
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326
|
[CCCP] Monster
Наверное все таки лучше ратовать за нормальную новую власть, чем за новое старое. Ты сейчас много имеешь? Не говори что пришли идиоты и прочее, идиоты бы не пришли, если бы система нормальная была и без бюрократического апарата, созданого еще при Союзе. Цитата:
Цитата:
Не передергивай. Сталинский режим, для поднятия страны шел кровавыми путями, репрессиями и голодовками (последнее умышленно или нет, не имеет значения, факт в том что оно было при Сталине), а это гибло миллионны людей, кроме того еще миллионы жили в тяжилейших условиях, работали и поднимали страну. Сейчас же ты сидишь перед компьютером, отвергая факты жертв, делая безчеловечные заявленя в стиле, "погибли, ну и что, зато страна мощная стала" и радуешся. Так вот я тебя и стпрашиваю, готов ли ты подобно тем людям пойти на смерть, или жить в таких условиях и работать до изнеможения? Что ты делаешь для страны? Значит либеральные методы тебя не устравают, где нужно мозгами все делать, так давай иди убивай себя ради страны физическим трудом, а если надо и здоровье с жизнью отдашь, раз ты стороник методов Сталина. Ты просто много не понимаешь, ты не рационально мыслишь, у тебя какая-то илюзия того что все было хорошо, но реально с твоими взглядами в те времена ты бы просто не выжил, я уверен на 100% ты не пойдешь на смерть сейчас, ради страны. Я не вижу в твоих словах патриотизма, патриоты не болтают так, они что-то делают.
__________________
All you need is love. http://usbb.us/ |
||
|
20.06.2009, 22:13 | #127 | ||
Игроман
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326
|
Как распался Советский Союз
http://cineplexx.ru/9/738-kak-raspal...ijj-sojuz.html
__________________
All you need is love. http://usbb.us/ |
||
|
21.06.2009, 23:45 | #128 | ||
Заблокирован
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Coruscant City
Сообщений: 476
Репутация: 165
|
Итак, после победы союзников во Второй Мировой, а значит и крушения одного из полюсов силы (и своего рода "культурного" полюса), в мире довольно скоро образовалось новое "равновесие" - так уж повелось, что синонимом последнего всегда являлось противостояние, противопоставление одной великой державы(идеи, сообщества) другой. США и их союзники против СССР и его союзников. Каждая держава в свою очередь являлась локомотивом государственной идеологии своего союза...
Но стало ли результатом распада Союза одно лишь "перетягивание каната" одной из сторон, или в этом есть иная, в том числе и историческая подоплёка, я так понимаю, об этом пойдёт речь? Тогда с чего же начать - с воздействия антагонистической державы, или может внутренних факторов, вызвавших раздор внутри нашей страны?.. |
||
|
26.06.2009, 21:41 | #129 | ||||
Заблокирован
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А разница в том, что тогда была Великая Страна и Идеология, за которую не страшно было отдать и жизнь. А сейчас этого ничего нет, идеологии нет, властям ничего вообще не нужно, лишь бы наворовать побольше, а СМИ промывают населению мозги о том как в СССР было плохо, а всякие неграмотные общечеловеки в это верят и потом рассказывают о том какой Сталин был плохой, хотя сами непонимают, что живут засчет того, что их деды в свое время сражались и трудились за коммунизм и Сталина и тем самым дали им возможность родиться и жить. За что сейчас умирать? Ради трубы Путина? Или ради вилл чиновникам? Если война будет, то я пойду воевать, но не за "демократию и многонациональность", а за Россию и русских. А сейчас надо "творить хорошее вокруг себя", чем я и занимаюсь. |
||||
|
26.06.2009, 21:53 | #130 | ||
Заблокирован
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: где-то далеко
Сообщений: 192
Репутация: 159
|
Моя проблема в том, что я сформировал свое мнение на основе общения с людьми, чьи родные так или иначе пострадали от коллективизации, репрессий и массового голода, вызванного отбором продуктов и скота у населения. Солженицын и передачи "Сванидзе-style" не особо на меня повлияли.
|
||
|
27.06.2009, 18:42 | #131 | ||
Юзер
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: где упаду, там и сплю
Сообщений: 252
Репутация: 44
|
Цитата:
Цитата:
можно подумать, что тогда не воровали, и взяток не брали, и трава, наверно, была зеленее...
__________________
И когда послезавтра заколотят в дверь, уходя в андеграунд, я встречу винтовкой Новый 37-й! |
||
|
27.06.2009, 19:13 | #132 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта
|
Цитата:
А что было на стороне СССР? По сути, ничего, кроме идей. А идеи сравнение с красивой западной иллюзией плохо выдерживают. Вот и получается, что СССР вёл изначально проигрышную борьбу - не потому, что он был таким плохим и неэффективным, а потому что противник был подавляющие силён. И то, что государство продержалось 70 лет против такого противника, как раз заставляет задуматься о том, что у СССР не помешало бы взять очень много. Конечно, СССР был ужасной страной. Я всегда так считал, и буду считать. Но в то же время я считаю, что США и Западный мир вообще - намного более мерзкие государства, нежели СССР. Нужно снять розовые очки, подвинуть в сторону пропаганду и взять и из того, и из другого общества здравые зёрна, а не слепо подражать грабителю в надежде когда-нибудь переворовать его... Да, и предвосхищая вопросы типа "а где бы ты хотел жить?". Отвечу так: моя совесть хотела бы жить в СССР, а жадность - естественно, в США. Сами понимаете, умному совестливому человеку трудно жить, зная, что он шикует за счёт того, что где-то шестеро таких же нищенствуют. В то же время жадному это до лампочки.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 27.06.2009 в 19:18. |
||
|
27.06.2009, 19:31 | #133 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,286
Репутация: 962
|
Цитата:
То есть все американские умники - чёрствые жадины?
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||
|
27.06.2009, 19:43 | #134 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта
|
В том-то и дело, что американская ложь была подкреплена красивой картинкой их собственной жизни, а советская - ничем, были только сказки о будущем. Понятное дело, что обычный человек смотрел на Запад и на СССР - и ему хотелось жить в изобилии, как на Западе. Он не думал, что Запад так живёт за счёт грабежа всего остального мира. Он видел демократию - и не знал, что на самом страна управляется корпорациями. Он видел богатство - и не знал, что оно - результат нищеты многих людей, в т.ч., возможно, и в его собственной стране.
А в СССР всё было на виду. Вот правительство, оно всю власть держит в руках. Вот народ - трудится в поте лица и небогат. Он не думал, что, в отличие от Штатов, СССР не грабит союзников, а помогает им. Он не думал, ему хотелось бы жить как в Штатах, и некому было ему доказать, что он не может жить, как в Штатах. Про США отвечу в теме про Америку.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
27.06.2009, 21:36 | #135 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,286
Репутация: 962
|
pokibor,
Короче говоря и СССР, и США одного поля ягоды. Просто они всех убедить в крутости демократии, а мы в крутости коммунизма нет.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||
|
27.06.2009, 23:27 | #136 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта
|
Нет, если США только порабощали всех - например, так - в то время как СССР оказывал реальную помощь союзникам. Кроме того, СССР показал себя более эффективной системой, нежели США - ибо смог бороться с Западным миром, имевшим огромные богатства после эпохи колонизации, будучи разгромленным двумя войнами.
Потому я считаю СССР более великой державой, нежели США. Цитата:
Так что можно сказать, что идеи-то СССР на самом деле превосходили западные обещания, но вот беда - те выглядели куда нагляднее (вследствие какой лжи - показано выше) плюс общая бедность страны (всё-таки две войны, особенно Великая Отечественная - не шутки), плюс диктатор-Сталин (пришедший к власти, как известно, против желания Ленина)... В общем, я бы сказал что при тех шансах, которые у него были, СССР показал себя более чем достойно.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
28.06.2009, 00:14 | #137 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,286
Репутация: 962
|
Советизировал их. Проще говоря захватывал и направлял по социлистическому пути развития.
Цитата:
Больше у кого конкретно? И каких ресурсов. Цитата:
В 91-м это стало особенно заметно. А СССР нет? В этом они абсолютно одинаковы
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||
|
28.06.2009, 00:39 | #138 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта
|
Цитата:
Да-а-а? Скупки патентов нет, скажите? Насколько хорошо финансируются фундаментальные исследования, не приносящие моментальной прибыли, а? Как масштабно применяются альтернативные источники энергии - солнечная, ветровая, энергия приливов - которые потенциально дают почти бесплатную и безвредную энергию? Цитата:
У Запада в целом. Они там перетекали из рук в руки, так что конкретно нельзя сказать. В итоге у Штатов большинство оказалось, естественно, в т.ч. по тому самому Бреттон-Вудскому соглашению. Кому как. Я уже сказал, что эффективность даже того огрызка коммунизма, что был в СССР, доказывается достаточно долгим временем противостояния разрушенной изначально страны всей капиталистической мощи. Вы плохо мои посты читаете, по ходу дела. Говорю же, СССР начинал на руинах, и ещё в сороковые новые руины получил. Сравните с Западом, особенно с США. Сравните ресурсы, сравните экономическую мощь, сравните масштабы грабежей, вспомните колониальную эпоху... Сами понимаете, что на равных тягаться с таким монстром могло только очень сильное государство. СССР продержался достаточно долго, чтобы показать: он реально был эффективнее Штатов. Но - не выдержал в итоге, конечно же, ибо силы уж очень не равны были. Именно что нет. СССР не загонял страны в экономическое рабство, он поддерживал их лидеров как союзников, как глав стран, а не как надсмотрщиков за выкачиванием денег.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
28.06.2009, 01:05 | #139 | ||||
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,286
Репутация: 962
|
Цитата:
Цитата:
Что же он не выдержал тогда, если был эффективнее? Был бы эффективнее, то победил в противостоянии. Цитата:
Цитата:
Угу, оккупирована.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||||
|
28.06.2009, 01:16 | #140 | ||||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта
|
Цитата:
Да, и почему умерла - выше писал. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А отношение к инновациям хорошо иллюстрирует история отношений Эддисона и Теслы. Финансовые в первую очередь, базирующиеся на богатствах (не знаю, к каким их ресурсам причислять - к природным всё-таки скорее), украденные в своё время в колониях; а также людские ресурсы, потребляемые и по сей день по всему миру. Кроме того, необходимо учитывать, какие ресурсы (всех видов) были потрачены на восстановления страны после двух, фактически, катастроф. США восстанавливаться не приходилось, они в это время опять же показано выше какие соглашения прокручивали. Не оккупирована, на этот счёт я в соответствующей теме писал. Вот Ирак - оккупирован. Прибалтика оккупирована не была.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||||
|
Метки |
историческое событие, новейшее время |
Опции темы | |
|
|
|