06.09.2005, 18:19 | #1 | ||
Леди Ми
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: Северная Корея
Сообщений: 3,585
Репутация: 1603
|
Проза
Проза (лат. prosa, от prōsa — прямая, простая, из proversa — обращённая вперёд) — устная или письменная речь без деления на соизмеримые отрезки — стихи; в прозаических произведениях текст не разбивается на ритмические группы, предложения идут одно за одним. В данной теме любой молодой талантливый автор может поделиться с читателем своими творческими изысканиями. Предпочтительная форма для разбора в этой ветке – малая проза (1-2 авторских листа). Разрешается сделать дабл-пост, если ваш рассказ превышает по объему максимально разрешенное для одного сообщения количество символов. Прозу в более крупной форме – повести и, возможно, даже романы – рекомендуем публиковать в спец-разделе Арт-Кафе. Скрытый текст: В данной теме приветствуется:
Не приветствуется:
Особо не приветствуются неконструктивные разборы. О них – отдельной строкой. Сообщения в духе «Круто», «Все плохо», «Мне (не) понравилось» без хотя бы какой-то элементарной расшифровки с пояснением, почему, будут караться предупреждением за флуд. Рецензии в стиле «Интеллектуальный сноб»: Цитата:
Сильно не приветствуется оверквотинг. Совершенно не надо цитировать каждое предложение критикуемой работы, где вам что-то видится «не так». Орфографические и пунктуационные ошибки – то, что вполне допустимо обобщить без перечисления. Издевательское комментирование каждой цитаты – тоже не лучшая модель поведения. Рекомендуется: Настоятельно рекомендуем вам, дорогие авторы, перечитывать свои произведения перед публикацией. Даже самую прекрасную идею могут не оценить, если она будет подана с огромным количеством ошибок. Более того, подобная работа может быть «награждена» предупреждением за безграмотность. Пишем, читаем, советуем!
Последний раз редактировалось Eversleeping; 01.11.2010 в 08:38. Причина: Креативное обновление |
||
|
06.08.2009, 21:55 | #2241 | ||
Игрок
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: A&R Storm
Сообщений: 750
Репутация: 285
|
|
||
|
07.08.2009, 11:21 | #2242 | |||
Игрок
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Zero Point
Сообщений: 769
Репутация: 260
|
Цитата:
В некоторых случаях штампы допустимы. Если сюжет, например, того жутко требует. Цитата:
Цитата:
И последнее: Я не знаю, как будет у тебя дальше, но пока ты делаешь рассказ из череды коротких сценок. Попробуй делать и более длинными. И еще. Главное правило качественной прозы - темп произведения должен меняться. Предположим, идет погоня с перестрелкой (там надо использовать только короткие реплики и столь же короткие описания, отражающие только главное), а после нее нужно снизить темп - например, ввести сценку с описанием покореженной машины, диалогом, лирическими отступлениями.
__________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici "Жизнь творит порядок, но порядок не творит жизни". (с) Антуан де Сент-Экзюпери "Будьте реалистами - требуйте невозможного." (с) Че Гевара //Экс-глава Console Communuty// |
|||
|
08.08.2009, 19:23 | #2244 | ||
Игрок
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Zero Point
Сообщений: 769
Репутация: 260
|
Rez@k
Намного лучше. Во-первых, само повествование смотрится лучше и последовательнее. Во-вторых есть чередование темпа (сначала диалоги с призраком и прочее, потом короткая драка). Но и про критику нельзя забывать. Начну с того, что драка получилась слишком простой и нединамичной. Чтобы добавить динамику в драке или, например, погоне можно более детально описывать происходящее. Но опять же и это надо делать на должном уровне, не однотипными предложениями. Само повествование кажется мне (лично) немного неправильным и нелепым, НО это личные предпочтения, которые не надо принимать на счет. Сам текст выглядит читабельно, хотя и есть несколько моментов, которые можно было улучшить. Несколько из них в спойлере. Скрытый текст: Так же дам два совета по построению текста. 1) Где только возможно убирайте слово "был". Его моно заменить любым словом, а часто и замена не требуется. ("Он был взволнован" = "Он волновался". "Квартира была разгромлена" = "В квартире стоял полный разгром/кавардак". Смысл тот же - звучит лучше). 2) Избегайте одинаковой конструкции соседних предложений. Разбавляйте мыслями, если это уместно и возможно. Описания, сравнения, деепричастные и причастные обороты тоже помогают. Старайтесь не ставить в соседних предложениях слов с одинаковыми окончаниями, сочетаниями букв или однокоренные. Чтобы выявить эти корявости текста читайте его вслух.
__________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici "Жизнь творит порядок, но порядок не творит жизни". (с) Антуан де Сент-Экзюпери "Будьте реалистами - требуйте невозможного." (с) Че Гевара //Экс-глава Console Communuty// |
||
|
08.08.2009, 20:36 | #2245 | ||
Юзер
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: A&R Storm
Сообщений: 292
Репутация: 84
|
|
||
|
09.08.2009, 15:52 | #2247 | ||
Игрок
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Zero Point
Сообщений: 769
Репутация: 260
|
Rez@k
Хотя создание прозы и является процессом творческим, в создании скелета=сюжета нужен очень серьезный подход. Есть несколько вариантов создания сюжета. По одному из них сюжет состоит из следующих элементов: 1) Экспозиция - начальное спокойное течнеие жизни, привычное для героев. 2) Предзнаменование - намеки, предвещяющие дальнейшее развитие сюжета. 3) Завязка - событие или персонаж, которые провоцируют начало конфликта. 4) Конфликт - основа любого произведения, противостояние героя кому или чему-либо. 5) Нарастающее действие - череда событий, которая берет начало от конфликта и поднимает напряжение. 6) Кризис - пик конфликта, в котором герои сталкиваются лицом к лицу с проблемой. 7) Кульминация - очень важнаячасть конфликта, которая зачастую идет одновременно с кризисом и показывает, ломаются герои или сжимают зуби и идут до конца. 8) Нисходящее действие - череда событий, понижающих напряжение конфликта. 9) Развязка - финал конфликта, в котором герой либо выигрывает, либо проигрывает. От себя скажу, что часть этих элементов в определенной степени можно переставлять (если то очень требуется) или же вообще не существует. Например, я часто ограничиваю Экспозицию одним предложением типа: "В тот день все изменилось". Но это грубо - обычно предложение сие более деликатно. Что до твоего произведения, то я поспешил с выводами, тк пока не существует окончательного варианта, судить о чем-то преждевременно. Советую всем авторам перед написанием любого произведения составить примерный план и по возможности расписать кризис. Это очень поможет вам в написании (особенно больших произведений). Я начинал одну повесть, написал около 5 а.л. (200 тыс. знаков с пробелами), а потом только написал план и очень многое в итоге переписывал - почти весь текст. anisimowand Воин Вообще довольно неплохо. Особенно с учетом того, что я сам сейчас пишу большое произведение в жанре фентези, где тоже поднимается аналогичный вопрос убийства. Все ошибки и корявости смотри в спойлере. Скрытый текст:
__________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici "Жизнь творит порядок, но порядок не творит жизни". (с) Антуан де Сент-Экзюпери "Будьте реалистами - требуйте невозможного." (с) Че Гевара //Экс-глава Console Communuty// |
||
|
09.08.2009, 16:12 | #2248 | ||
Юзер
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: A&R Storm
Сообщений: 292
Репутация: 84
|
Elestrago,
Цитата:
Такое подробное описание боя было сделано для того, чтобы читающий видел всю картину, максимально представлял и понимал, что происходит. В остальном - благодарю, учтем на будущее... |
||
|
09.08.2009, 17:21 | #2249 | ||
Юзер
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Логрус
Сообщений: 121
Репутация: 60
|
Elestrago, "Воин" действительно нуждается в тотальной переделке, но не в тех местах где ты указал (по большому счету это мелочи). А что касается боев, как главный эксперт в этом деле, заявляю - БОИ ДОЛЖНЫ ОПИСЫВАТЬСЯ МАКСИМАЛЬНО ТОЧНО И ДЕТАЛЬНО (хотя это и не исключает необходимости литературного преподношения). Главный недостаток большинства фэнтези - неумение описывать (либо незнание) "боевки".
__________________
Хаос и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка. Познавший порядок в Хаосе будет управлять Миром! |
||
|
10.08.2009, 10:56 | #2250 | |||
Игрок
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Zero Point
Сообщений: 769
Репутация: 260
|
Цитата:
Я понимаю, что фразы типа "из нижней стойки", "против часовой стрелки", "на 45 градусов" идеально составляют представление о бое. Вот только поймите, что такое описание будет интересно только единицам. А остальным действительно хватит обобщений. Например, вместо "Он проснулся, помыл руки, умыл лицо, выдавил пасту из тюбика, почистил зубы, прополоскал рот" можно написать "Он встал и умылся". И пусть воображение читателя само представит все так, как ему хочется. Да, бой на мечах - это не сонная чистка зубов. Но и тут нельзя доводить текст до такой степени. Мой совет - почитайте любой фентэзи-роман, где есть драки на мечах (а они есть почти везде) и посмотрите, как кто его описывает. Из всего этого вычлените то, что вам нужно и старайтесь описывать примерно так же (это не пропаганда к плагиату, учтите). Цитата:
Цитата:
А без литературного преподношения рассказ будет рассказом? В художественной литературе ВСЕГДА главными будут именно правила литературы - правила красивых описаний, построения сюжета, создания персонажей. Все прочие правила остаются на втором плане. Физик скажет, что звездолет не сможет приземляться вертикально без таких-то там приспособлений, химик скажет, что из таких космических материалов нельзя сделать такую мощную бомбу. Вопрос - кому нужны правильные описания боя, если их невозможно читать? Я не говорю, что нужно описывать что-то неправильно. Как говорится, "пишите о том, в чем разбираетесь хорошо, или о том, в чем не разбирается никто". Но если выбирать между красивой ложью и некрасивой правдой, читатель выберет правду. Потому что он будет читать рассказ не ради описания боя, а ради сюжета, героев и филосовской мысли (если таковая имеется).
__________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici "Жизнь творит порядок, но порядок не творит жизни". (с) Антуан де Сент-Экзюпери "Будьте реалистами - требуйте невозможного." (с) Че Гевара //Экс-глава Console Communuty// |
|||
|
10.08.2009, 15:16 | #2251 | ||
Юзер
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Логрус
Сообщений: 121
Репутация: 60
|
Elestrago, Я действительно являюсь тренером Прикладного рукопашного Боя и Тайского бокса, а также хорошо владею ножевым боем и боем на коротких клинках.
Описание боя у меня достаточно литературно... и доступно. В остальном... я переделаю этот рассказ и и выложу его... А так же еще парочку новых.
__________________
Хаос и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка. Познавший порядок в Хаосе будет управлять Миром! |
||
|
10.08.2009, 20:27 | #2252 | ||
Юзер
Регистрация: 20.11.2007
Адрес: SDF MACROSS
Сообщений: 377
Репутация: 45
|
Правила темы я читал. Да терзает меня сомнения, что нетуда я попал.
Я хочу узнать, чего нехвотает. Безграмотность, это мне уже понятно. Выложил только маленький отрывок, дабы не засорять тему. Скрытый текст: Последний раз редактировалось potato; 10.08.2009 в 21:22. |
||
|
10.08.2009, 21:00 | #2253 | ||
Игрок
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Zero Point
Сообщений: 769
Репутация: 260
|
Цитата:
И вновь вынужден возразить. Возможно, что только тебе и тому, кто разбирается в этом, такое описание покажется доступным. В рассказе есть хорошая идея и внутренняя философия. Да и написан рассказ достаточно литературно, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ боя. Впрочем, я тебе не судья - просто советчик. Ты можешь остаться на своем, а можешь прислушаться и попытаться - просто попытаться, ведь ты ничего не потеряешь, кроме времени, само собой. Я не претендую на роль "главного знатока" в области литературы, хотя и смыслю кое-что в этом. Мне просто жаль хороший рассказ. P.S. - Ты не ответил на вопрос: какие, на твой взгляд, главные недостатки текста?
__________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici "Жизнь творит порядок, но порядок не творит жизни". (с) Антуан де Сент-Экзюпери "Будьте реалистами - требуйте невозможного." (с) Че Гевара //Экс-глава Console Communuty// |
||
|
10.08.2009, 21:18 | #2254 | ||
Юзер
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Логрус
Сообщений: 121
Репутация: 60
|
Elestrago, Спасибо тебе за критику... она всегда полезна.
Самый главный недостаток - само построение текста... как то уныло и скупо. Писался он за 30 минут, поэтому и требует пределки
__________________
Хаос и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка. Познавший порядок в Хаосе будет управлять Миром! |
||
|
10.08.2009, 21:26 | #2255 | ||
Игрок
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Zero Point
Сообщений: 769
Репутация: 260
|
И не только для тех, кого критикуют. Стараюсь учиться на всех ошибках - и чужих, и своих.
Рассказ - очень трудный тип прозы. Намного сложнее повестей и романов. В маленьких объемах недопустимы никакие ошибки (в идеале). А переделка - всегда полезна. Главное - чтобы было что переделывать. Советую сохранить основную мысль и филосовские предложения. Поработайте над действиями. Удачи. Буду рад почитать следующие рассказы.
__________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici "Жизнь творит порядок, но порядок не творит жизни". (с) Антуан де Сент-Экзюпери "Будьте реалистами - требуйте невозможного." (с) Че Гевара //Экс-глава Console Communuty// |
||
|
10.08.2009, 21:26 | #2256 | ||
Юзер
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: A&R Storm
Сообщений: 292
Репутация: 84
|
Elestrago, Поверь, писался он не для этой темы, а для соответсвующим фанатов - фанатов серии Готики. Так что, было просто интересно, что скажут о работе критики...
Последний раз редактировалось anisimowand; 10.08.2009 в 22:52. |
||
|
10.08.2009, 22:45 | #2257 | ||
Новичок
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 16
Репутация: 7
|
Ну, на ваш суд пролог из моего рассказа... сюжетной нагрузки особой не несёт, с миром не познакомит. Хочу просто чтобы литературную грамотность опытные форумчане покритиковали и дали рекомендации... если кого то заинтересует, выложу продолжение
Скрытый текст:
__________________
И была середина конца мира, и тонули люди во лжи своей и им сказанной, и не знали люди своей сути, и молились они богам ими же сотворённым... Последний раз редактировалось Dialex; 11.08.2009 в 01:23. |
||
|
11.08.2009, 13:36 | #2258 | ||
Юзер
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Логрус
Сообщений: 121
Репутация: 60
|
Dialex, Хороший стиль описания.... Но так как это пролог, то многое не понятно и не доделанно.. Поэтому жду продолжения, что бы увидеть полную картину ...
__________________
Хаос и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка. Познавший порядок в Хаосе будет управлять Миром! |
||
|
11.08.2009, 16:48 | #2260 | ||
Юзер
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Логрус
Сообщений: 121
Репутация: 60
|
ВАСЕКС, На ошибки я внимания не обращал...
По поводу смысла - как я и сказал это пролог надо читать дальше, там посмотрим.. Сам стиль - нормальный... и пафос тут не лишний..все же пролог Нужен дальнейший текст... и тогда поймем что чего стоит... А пока полную критику давать рано
__________________
Хаос и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка. Познавший порядок в Хаосе будет управлять Миром! |
||
|
|