Fresh! - Страница 52

**Arhitecter** · 31.07.2014, 18:39

FRESH!

Book Discussion Club

Любителям фантастической литературы - сущее раздолье. Точкой отсчета фантастики в её современном понимании можно считать 1764 год, когда на свет появился роман "Замок Отранто" Горация Уолпола, классический готический роман, быстро ставший бестселлером той поры и породивший не только фантастический жанр, но и целое новое направление в литературе. И вот уже четверть тысячелетия в руки читателей попадают фантастические произведения, какие-то становятся известными и почитаемыми, какие-то быстро предаются забвению. Выбор воистину огромен, а шедевров за 250 лет написано очень много. И потому нет ничего удивительного в том, что любители фантастики зачастую предпочитают уже зарекомендовавших себя писателей-фантастов, титулованные романы, обласканные критиками и читателями в течении десятилетий, даже веков. А не современных, новых авторов и последние новинки из издательств. Они не так предсказуемы, они - terra incognita. Конечно, многие старые авторы тоже давно нехоженые земли, но ведь часто предпочтешь выпить не бокал старого вина, а стакан свежевыжатого сока! И именно это мы вам и предлагаем.

О клубе:

Мы читаем и обсуждаем новинки - романы и повести зарубежных или отечественных авторов впервые изданных на русском языке. Не обязательно хиты, не обязательно шедевры. Научную фантастику, фэнтези, мистику и хорроры, магический реализм.
Любой желающий может присоединиться к обсуждению приглянувшейся книги в любой момент, - наш клуб открыт для всех.
Книжный клуб - это в первую очередь разговор. Представьте, что раз в неделю вы приходите с небольшой компанией в кафе, где у вас заказан столик и за чашечкой горячего кофе или стаканом свежевыжатого сока ведете беседу об очередной прочитанной новинке, предложенной одним из ваших знакомых. Также устроен и наш.
Каждый прочитавший книгу и желающий присоединиться к обсуждению, пишет свое мнение о прочитанной книге в виде отзыва и предлагает свои ответы на вопросы. Свой взгляд на темы дискуссии можно изложить в свободной форме, или же оспорить мнения уже высказавшихся ранее.
Читать можно как в переводе, так и в оригинале. Все обсуждаемые книги доступны в электронном виде на русском языке, мы можем помочь вам с поиском, посредством личных сообщений.
Окончательным отбором книг, их предварительным прочтением и подготовкой дискуссий занимается специальная группа, собранная из постоянных членов клуба - модераторы дискуссий. Они выбирают наиболее интересные и подходящие для клуба новинки, читают их и составляют список тем и вопросов, которые выносятся на общее обсуждение. А также оформляют и создают новую форумную тему, поддерживая порядок и необходимую очередность.
Варианты книг для обсуждения отбирает Fantasy Clan. Из этих вариантов модераторы дискуссий выбирают, по какой из них им будет интересно его провести.
Раз в месяц все участники дискуссий автоматически получают накопительные поощрения от Fantasy Clan'a в виде клубной валюты, которую можно обменять на форумные бонусы или другие презенты. Размер поощрений за активность в обсуждениях оценивают члены клана, ответственные за литературное направление. Валюту можно копить на своем счету и тратить в любой момент. Не расценивайте эти поощрения как самоцель дискуссий, - это лишь десерт к интересной беседе.
Все вопросы и предложения по проекту пишите в этой теме.

О группе:

Чтобы присоединиться к группе модераторов дискуссий необходимо поучаствовать в пяти обсуждениях, высказать таковое желание в этой теме и быть одобренным простым большинством в голосовании группы.
Участник группы имеет как обязанности, так и привилегии. Он получает доступ в скрытый форумный раздел, где происходит работа над проектом, микролого с символикой клуба под аватаром и бонусы клубной пользовательской группы. Для членства он должен участвовать по крайней мере в двух новых дискуссиях из шести, полностью подготовить и провести минимум одну дискуссию раз в два месяца, и не срывать процессы деятельности клуба.
Если участник группы не выполняет этих условий, его отчисляют из состава, отбирая все бонусы от членства и замораживая накопительный счет. Чтобы воспользоваться своим счетом, ему необходимо поучаствовать в двух новых дискуссиях. Чтобы снова подать заявку на членство - в четырех. Если же отчисляется по собственному желанию, то при отчислении теряет бонусы, но сохраняет открытый счет и для заявки на возвращение достаточно поучаствовать в двух новых дискуссиях.
Участники группы: Arhitecter, Mazarat, RealSkif, ВАСЕКС

Четвертый сезон:

Ким Стэнли Робинсон - Аврора
Дэн Вилета - Дым
Алексей Сальников - Петровы в гриппе и вокруг него
Дэниел Абрахам - Путь дракона
Джефф Вандермеер - Борн
Сильвен Нёвель - Спящие гиганты
Ли Бардуго - Шестёрка воронов
Бром - Потерянные боги
Сергей Жарковский - Эта тварь неизвестной природы
Нил Стивенсон - Семиевие
Кшиштоф Пискорский - Тенеграф
Гай Гэвриел Кей - Дети Земли и Неба
Уильям Голдман - Принцесса-невеста

Третий сезон:

Скрытый текст:

Второй сезон:

Скрытый текст:

Первый сезон:

Скрытый текст:

**Ewig Custos** · 03.03.2018, 10:10

Скрытый текст:

Серьёзно, по какому кругу вы уже ругаетесь из-за какой-то фигни? Столько негатива из-за банальных отличий во вкусах, мы тут вроде просто книги читаем.

Никвест, если ты считаешь, что во фреш не кидают действительно интересные новинки, в которых есть что обсудить, то почему бы не оформить что-то самому, даже если и вне формата фрэша? На всякий случай уточню, что говорю это не в смысле "ну а если не хочешь, то сиди и молчи" - просто если действительно очень хочется что-то обсудить, личная инициатива может эту проблему решить.

**RealSkif** · 03.03.2018, 10:53

Цитата:

Сообщение от Nikquest

По "Масс Эффекту" книгу я бы почитал, кстати говоря, несмотря на ее очевидную хреновость. Но сам - ни за что, а вот при стимуле... А еще там недавно новеллизация "Валериана" вышла, я так посмотрел - банальный пересказ фильма вплоть до копирования фраз, но ради эксперимента тоже можно было бы. Жаль, Арчи не одобрит.

Не, я новеллизациями брезгую(

**Arhitecter** · 03.03.2018, 11:14

Опять завелись. Ну в самом-то деле! Во фреше были и будут разные книги, и отличные, и хорошие, и даже плохие. Книги на самый разный вкус. Те что нравятся Никвесту, и те что не нравятся. Я изначально не хотел делать из него показательную витрину блокбастеров. Что-то отбраковывается, что-то пускается - в этом нет строгой системы, иногда это дело восприятия, иногда момента, - не надо искать здесь заговор тамплиеров. Были и будут книги, которые мы по какой-то причине пропустили. И причин этих много, включая и банальные "некому было подготовить" или не захотели. Воспринимайте список как-то проще, это не хрестоматия современной литературы.

**Mr.Goodkat** · 03.03.2018, 11:20

По-моему, когда какой-то гондурас забывается и начинает что-то требовать, его нужно наказывать. Хотя по опыту раздела мафии знаю, что гондурасов всегда жалеют и дают бесконечные шансы. Вот же времена были, когда никто не щадил всяких драгонленцов, а теперь за каждого калеку форум бьется, как за последний лучик солнца.

**Nikquest** · 03.03.2018, 11:42

Цитата:

Сообщение от Ewig Custos

Столько негатива из-за банальных отличий во вкусах, мы тут вроде просто книги читаем.

Именно.
Поэтому и странно, что Гудкатик говорит о причине появления книги как об объективности ее успеха. Все же дело в субъективизме!

Цитата:

Сообщение от Ewig Custos

Никвест, если ты считаешь, что во фреш не кидают действительно интересные новинки, в которых есть что обсудить, то почему бы не оформить что-то самому, даже если и вне формата фрэша?

Я пишу на них ежемесячные отзывы. Если кто-то захочет присоединиться или кого-то заинтересует тема - буду рад обсудить в трактире. А создавать отдельную тему по какой-то книге - не считаю обоснованным, все равно обсуждения не выйдет, у нас Фрэш-то не читают в последнее время так, как раньше, а уж внеконкурсные книги и вовсе будут игнориться.
Могу ошибаться, впрочем, но картинка сейчас очень печальная в плане посещаемости.

Цитата:

Сообщение от RealSkif

Не, я новеллизациями брезгую(

Аналогично. Хотя я читал сценарий Роулинг по "Проклятому дитя", и это тот еще отстой...

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Во фреше были и будут разные книги, и отличные, и хорошие, и даже плохие.

Так это же и прекрасно.
У меня претензия была не к тому, что вы даете плохое или середняк. К этому уже нормальное отношение. У меня претензия была к тому, чем вы мотивируете отказы от некоторых книг в то время, как у других эти же недостатки игнорируются.

Цитата:

Сообщение от Mr.Goodkat

По-моему, когда какой-то гондурас забывается и начинает что-то требовать, его нужно наказывать.

Как самокритично. Даже слово с ником соотносящееся подобрал, молодец!

**GeNoM** · 03.03.2018, 12:03

Я как сторонний наблюдатель (ибо уже давненько не писал рецензий на фрэш-книги и в принципе их не читал) отмечу, что раньше было лучше. Трава была зеленее, девки грудастее, фрэш сочнее. Начинал Фрэш с вполне себе определенной целью - популяризировать чтение среди форумчан. И книги выкладывались соответствующие - для максимального охвата аудитории. В в последние года полтора-два я наблюдаю картину, что фрэш из темы, которая пытается популяризировать чтение, превратился в тему "мои вкусы достаточно специфичны". Поэтому я забил даже пытаться начинать те или иные книги. Из проекта, который старался быть максимально для широкой аудитории, фрэш превратился в лютую вкусовщину.

**Arhitecter** · 03.03.2018, 12:51

Цитата:

Сообщение от GeNoM

Из проекта, который старался быть максимально для широкой аудитории, фрэш превратился в лютую вкусовщину.

А что изменилось-то? Если посмотреть на первый сезон, то там тоже полно вещей не для массовой аудитории: Вермеш, Маршалл Смит, Ропшинов, Данихнов, Мильяс, даже Иган в какой-то мере... Если посмотреть на два последних, то книг для массовой аудитории тоже хватает. В методике подбора книг ничего не изменилось.

Я вот соглашусь с тем, что на фреш сильно влияют тенденции издательского рынка - ведь мы выбираем уже из того, что печатают сейчас. Стали значительно больше печатать юношеской фантастики - это не могло не отразиться на том, что мы даем. Стали печатать авторов new weird (целые серии под это открыли) - они появились и у нас. Начали печатать поляков - мы их даем. Сейчас возможно в моду вернется киберпанк - будем читать его. Естественно, может возникать дисбаланс, хотя мы и стараемся его избегать.

Цитата:

Сообщение от GeNoM

ибо уже давненько не писал рецензий на фрэш-книги и в принципе их не читал

А вот кстати, почему? Интересно же.

**ВАСЕКС** · 03.03.2018, 13:05

GeNoM, очень спорная тема. Возможно, в первые недели-месяцы фреша книги попадались удачнее из новинок, такой уж удачный период для переводов выпал. А потом выбирать лучшее из новинок начало утомлять, книги сейчас запускаются намного реже - когда автор топика натыкается на что-то более-менее достойное (в основном с его точки зрения - по отзывам оценить остальным порой сложно). Читали бы много качественного - был бы качественнее и чаще фреш.

**GeNoM** · 03.03.2018, 13:47

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

А что изменилось-то?

Изменилось то, что пошло очень много вкусовщины. То бишь книги не рассчитаны на привлечение широкой аудитории, а лишь удовлетворяют вкусы тех, кто их релизит. Гудкэт, например, упорно форсит сказочные романы по принцесс, девушек и прочее. ВАСЕКС ударяется в твердую НФ. И так далее.
В первом сезоне Фрэша были книги различных жанров, но в той или иной степени они были рассчитаны на максимально широкий охват нейтральной аудитории.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

А вот кстати, почему? Интересно же.

Банально потому, что не могу найти для себя что-то подходящее в нынешнем Фрэше. Из более-менее свежего я пытался в Ночного Странника, но и его бросил примерно на трети книги.
Хотя в общем жажда чтения осталась и порой я просто перечитываю старые проверенные вещи.

**Nikquest** · 03.03.2018, 13:58

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

В методике подбора книг ничего не изменилось.

Мне кажется, изменилось.
Раньше не было такого засилья книг, которые нравятся исключительно кому-то одному из вас и только на основании этого проходят.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Стали значительно больше печатать юношеской фантастики - это не могло не отразиться на том, что мы даем. Стали печатать авторов new weird (целые серии под это открыли) - они появились и у нас. Начали печатать поляков - мы их даем.

...стали больше печатать хорроров, даже целую серию под это выделили с крайне разными книгами и авторами в ней, не говоря уже о постоянном издании отдельных авторов типа Литтла - мы их да... А, нет, пардон, тут как раз обломитесь, дорогие читатели.
прости, не удержался.

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

когда автор топика натыкается на что-то более-менее достойное (в основном с его точки зрения

То-о и оно, что нет какой-то "цензуры" на подобное.
А чтобы книга понравилась одному товарищу и он ее пропихнул в фрэш, ей нужно быть всего лишь чуть лучше плохой.

**ВАСЕКС** · 03.03.2018, 14:05

GeNoM, а ты попробуй найди это не во фреше, а в списках новых выходящих книг. Я почти каждый день на фантлаб заглядываю, в книжные-издательские группы в вк. Я не только нф слежу. Вот перевели бы beyond redemption фэнтезийный, я бы за него схватился. Попадись какой качественный полуреализм типа мураками или данихнова (скоро выйдет, кстати) - запустил бы. Необычное типа стального сердца сандерсона тоже не попадается. Потому в основном нф, я его чаще читаю (хотя очень редко запускаю во фреш)

**Arhitecter** · 03.03.2018, 14:29

Цитата:

Сообщение от GeNoM

Банально потому, что не могу найти для себя что-то подходящее в нынешнем Фрэше. Из более-менее свежего я пытался в Ночного Странника, но и его бросил примерно на трети книги.

Ну так всегда можно спросить в этой теме чего почитать по своему вкусу, подскажут.

Если хочется тёмного фэнтези, я бы посоветовал попробовать Брома, - одна из лучших книг прошедшего года. Всем понравилась, кстати.

Если хочется более традиционного фэнтези, - обязательно попробуй Вегнера - главный прошлогодний хит на этой стезе.

Цитата:

Сообщение от GeNoM

Изменилось то, что пошло очень много вкусовщины. То бишь книги не рассчитаны на привлечение широкой аудитории, а лишь удовлетворяют вкусы тех, кто их релизит. Гудкэт, например, упорно форсит сказочные романы по принцесс, девушек и прочее. ВАСЕКС ударяется в твердую НФ. И так далее.
В первом сезоне Фрэша были книги различных жанров, но в той или иной степени они были рассчитаны на максимально широкий охват нейтральной аудитории.

Цитата:

Сообщение от Nikquest

Раньше не было такого засилья книг, которые нравятся исключительно кому-то одному из вас и только на основании этого проходят.

Ни одна книга не проходит только на основании того, что она пришлась по вкусу готовившему. То, что у каждого свои вкусы и люди читают то, что интересно им нормально и естественно. Но выбирают они всё равно из того, что предлагает FC. Да, могут что-то предложить своё, но очень редко из предложенного и прошедшего во фреш не оказалось бы там в любом случае. Много книг были предложены и отвергнуты, за что на меня наверняка обижаются.

Если посмотреть на список, то:
Голдман - попал в список по настоянию FC (более того, изначально готовил я, но не успевал и отдал Гудкэту), как одна из самых значимых вещей в современных сказках.
Валенте - попала в список по настоянию FC, как одна из самых неоднозначных вещей за год, с разницей в отзывах от полного обожания, до полной неприязни. С хвалебными рецензиями и номинациями на книгу года, скандалами и драками.
Хардинг - попала в список по предложению Гудкэта (вроде бы), но автор действительно значительный, и был одобрен как необычный сказочник, кандидат в том числе на рекомендации ФК.

Всё. За последние два сезона сказок от Гудкэта больше не было.

Твёрдой НФ у нас на мой взгляд чудовищно мало.

Так о чём мы говорим?

Цитата:

Сообщение от Nikquest

...стали больше печатать хорроров, даже целую серию под это выделили с крайне разными книгами и авторами в ней, не говоря уже о постоянном издании отдельных авторов типа Литтла - мы их да... А, нет, пардон, тут как раз обломитесь, дорогие читатели.
прости, не удержался.

Так ведь я честно старался, прочитал три книги подряд! И... запустил Брома.

**FENL** · 03.03.2018, 14:29

Цитата:

Сообщение от GeNoM

Изменилось то, что пошло очень много вкусовщины

Цитата:

Сообщение от GeNoM

Банально потому, что не могу найти для себя что-то подходящее в нынешнем Фрэше.

Чувак да ты просто жжошь!

**Arhitecter** · 03.03.2018, 15:00

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

Вот перевели бы beyond redemption фэнтезийный, я бы за него схватился.

Перевод, кстати, уже год обещают. По последним данным будет публикация от АСТ в новой серии "Шедевры фэнтези". Там же например собираются переиздавать Вегнера, вот такое оформление: https://fantlab.ru/edition215354

**Nikquest** · 03.03.2018, 15:19

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Но выбирают они всё равно из того, что предлагает FC.

Эм, а почему тогда этот самый "Фэнтези-клан" здесь ни хрена не появляется (ну, кроме тебя и Скифа как участников группы), не отписывается о книгах, не пытается повлиять на обсуждения? То есть, предлагать-то он предлагает, а вот разгребать, что он там напредлагал, или самим читать и вступать в дискассы - это не барское дело?
Ты меня еще больше опечалил.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Если посмотреть на список, то:
Голдман - попал в список по настоянию FC (более того, изначально готовил я, но не успевал и отдал Гудкэту), как одна из самых значимых вещей в современных сказках.
Валенте - попала в список по настоянию FC, как одна из самых неоднозначных вещей за год, с разницей в отзывах от полного обожания, до полной неприязни. С хвалебными рецензиями и номинациями на книгу года, скандалами и драками.
Хардинг - попала в список по предложению Гудкэта (вроде бы), но автор действительно значительный, и был одобрен как необычный сказочник, кандидат в том числе на рекомендации ФК.

Ну, и где они, эти настоятели? Чего тихушничают? Темы-то прям ломятся от комментов.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Всё. За последние два сезона сказок от Гудкэта не было.

Серьезно? Перумов, Пратчетт, Поллок, даже Кэри... Все так или иначе вертится вокруг маленьких девочек или сказочно-ванильной атмосферы. Последний Вандермеер, кстати, тоже частично про это же. Я ж неслучайно, как прочитал, сразу же подумал, что Гудкат придет в неописуемый восторг.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Твёрдой НФ у нас на мой взгляд чудовищно мало.

А я тебе предлагал "Хронолиты"

Можно было бы даже новую книгу Вейра запустить, невзирая на то, что она meh и к твердой НФ имеет весьма опосредованное отношение. На безрыбье сошло бы.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Так о чём мы говорим?

О том, что хоть читатели и редиски, но и фрэшмены те еще корнеплоды.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Так ведь я честно старался, прочитал три книги подряд!

Ну, не твое значит. Когда у вас до Брома был хоррор (без учета того, что Брома хоррором можно называть с большой натяжкой)? Года три назад? И сколько их всего в проекте? На таком-то безрыбье, опять же, можно было бы поступиться личной неприязнью...

**Arhitecter** · 03.03.2018, 16:17

Цитата:

Сообщение от Nikquest

ну, кроме тебя и Скифа как участников группы

А кто тебе ещё нужен? Мазарат сейчас слишком занят.

Цитата:

Сообщение от Nikquest

Серьезно? Перумов, Пратчетт, Поллок, даже Кэри... Все так или иначе вертится вокруг маленьких девочек или сказочно-ванильной атмосферы.

Это называется сбросить всё в одну кучу. Ну ладно Пратчетт (вот уж, кстати, автор для самых широких масс), но остальное обычный янг-адалт. У Поллока даже главгерой - пацан.

Цитата:

Сообщение от Nikquest

А я тебе предлагал "Хронолиты"

А я их до этого прочитал и решил не давать этот позор. Как и Вейра. Ты бы ещё "Аннигиляцию" предложил. А если бы мы пустили "Артемиду", ты бы её тоже в сказки записал, ведь там тот же янг-адалт с героической девкой! Ну право. Я о нормальном НФ.

Цитата:

Сообщение от Nikquest

О том, что хоть читатели и редиски, но и фрэшмены те еще корнеплоды.

WTF? Откуда вообще у тебя взялось представление о том, что фрешмены и читатели это не одно и то же? Ну разница ж только в том, что ещё и готовят вопросы.

Цитата:

Сообщение от Nikquest

Ну, не твое значит. Когда у вас до Брома был хоррор (без учета того, что Брома хоррором можно называть с большой натяжкой)? Года три назад? И сколько их всего в проекте? На таком-то безрыбье, опять же, можно было бы поступиться личной неприязнью...

У меня нет личной неприязни к хоррорам, ещё раз. Просто книги слабые, и ничем не примечательные. Попадется что-то интересное - обязательно дадим, с удовольствием. И даём. Кстати говоря, "Дары пандоры", которые у тебя почему-то стали сказкой - зомби-хоррор.

**Nikquest** · 03.03.2018, 17:14

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

А кто тебе ещё нужен? Мазарат сейчас слишком занят.

Те таинственные люди из клана, которые настаивают на включении определенных книг.
Зачем-то же они настаивают, вот и пусть тоже читают тогда то, что сами "протащили". А то я себя каким-то подопытным кроликом вдруг почувствовал, на котором какие-то люди ставят эксперименты типа "книга противоречивая, давайте посмотрим, как она зайдет, понаблюдаем за реакциями".

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Это называется сбросить всё в одну кучу.

Называется, что говоря о вкусовщине автора (конкретно - Гудката) лично я имел в виду именно подобные книги, а не только сказки. То есть, как я написал, где все так или иначе вертится вокруг маленьких девочек или сказочно-ванильной атмосферы. И сравнивая с тем же первым сезоном, из подобного было.... эээ, вот не поверишь, не нахожу ВООБЩЕ НИЧЕГО похожего. Очень отдаленно только "Разрушитель кораблей" подходит, но и то лишь потому, что про подростка. Во втором сезоне уже побольше будет, там и "Марина" (редкая вещь, за которую я Гудкату крайне благодарен), и "Сульдрун" (здесь ситуация ровно обратная, хех), но тоже доля подобного мала. А вот за последние два сезона с подобными вещами явно перебор.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

У Поллока даже главгерой - пацан.

Во второй книге цикла - уже девчули!

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

А я их до этого прочитал и решил не давать этот позор. Как и Вейра.

Ну так чего тогда жалуешься? Я ж говорю - на безрыбье в жанре и такое можно было дать, как и с хоррорами. Были бы вещи получше, но их же нет! Я тебя не обвиняю, твое право, давать или нет, но тогда и не стоит сетовать, что мало у вас такого-то жанра. Мне, как читателю, хотелось бы больше разнообразия, я тебе уже предлагал и рассказы пускать, и сборники, и продолжения, и еще кучу всего.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

WTF? Откуда вообще у тебя взялось представление о том, что фрешмены и читатели это не одно и то же?

1. Когда ты сам последний раз писал отзыв и отвечал на вопросы в чужой книге? Много ли таких случаев было за все годы фрэша? Кроме того же Гудката, кто из вас читает подготовленное другими и участвует в дискуссиях хотя бы задекларированные в первопосте 2 раза из 6 новых?
2. Я разграничил исключительно по ролевому признаку: готовят книгу - читают подготовленное и отвечают на вопросы. С чего ты тут ВТФ-ишь - я не понял. Ты у меня в рамках Фрэша ассоциируешься исключительно с фрэшменом, равно как и Васекс. Ничего иного я в это понятие не вкладывал кроме подготовки темы и вопросов по книге.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

А если бы мы пустили "Артемиду", ты бы её тоже в сказки записал, ведь там тот же янг-адалт с героической девкой!

Если бы дал ты - никогда!

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

У меня нет личной неприязни к хоррорам, ещё раз.

Личной неприязнью к книгам, имелось в виду, а не к жанру.

**Arhitecter** · 03.03.2018, 18:17

Цитата:

Сообщение от Nikquest

Те таинственные люди из клана, которые настаивают на включении определенных книг.
Зачем-то же они настаивают, вот и пусть тоже читают тогда то, что сами "протащили". А то я себя каким-то подопытным кроликом вдруг почувствовал, на котором какие-то люди ставят эксперименты типа "книга противоречивая, давайте посмотрим, как она зайдет, понаблюдаем за реакциями".

Нет тут ничего таинственного или экспериментального: противоречивые книги интересней обсуждать, поскольку мнения о книге и взгляд на её содержание отличаются.

Цитата:

Сообщение от Nikquest

Личной неприязнью к книгам, имелось в виду, а не к жанру.

Так и к книгам нет. Книжка про съемочную группу поначалу была очень даже ничего. Но к концу автор сдулся, вот в ноль. "Инициация" тоже вначале вообще отличная была, а потом резко превратилась в рефлексивную туфту и тягомотину. Лучшая глава там вообще будто из другой книги другого автора (и она шикарная, там где в средневековье происходит дело, с карликом).

Цитата:

Сообщение от Nikquest

Ну так чего тогда жалуешься? Я ж говорю - на безрыбье в жанре и такое можно было дать, как и с хоррорами. Были бы вещи получше, но их же нет!

Забавно, но примерно полгода назад ты писал ровно противоположное! Да не, ну, тут же всё относительно. Что-то среднее можно и пустить, а что-то лучше отсеять и подождать получше. Если к книге можно подобрать интересные вопросы, или она чем-то выделяется от остального проходняка - почему нет? А если только руками разводишь, то зачем?

**Nikquest** · 03.03.2018, 18:36

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Нет тут ничего таинственного или экспериментального: противоречивые книги интересней обсуждать, поскольку мнения о книге и взгляд на её содержание отличаются.

Ты делаешь все, лишь бы не отвечать на вопросы

Я тебе задал простой вопрос: где эти люди из клана, которые настаивают на определенных книгах, и почему они не появляются в тредах обсуждений? Ведь наверняка же читали, иначе бы не стали настаивать на этих книгах. А если не читали, то какого хрена настаивают, делая из читателей подопытных кроликов?

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

"Инициация" тоже вначале вообще отличная была

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Лучшая глава там вообще будто из другой книги другого автора (и она шикарная, там где в средневековье происходит дело, с карликом).

Так это одно и то же место, емнип. Карлик был в начале, когда описывалась легенда о Румпельштильцхене, переиначенная под мрачный антураж. А потом только под конец о нем речь зашла.

Но ладно, я понял, что некие люди из ФК не стали настаивать.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Забавно, но примерно полгода назад ты писал ровно противоположное!

Тогда и концентрация Фрэша на месяц жизни была совершенно другой, и ты не жаловался на нехватку чего-то, что есть, но не соответствует твоим меркам качества.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

противоречивые книги интересней обсуждать, поскольку мнения о книге и взгляд на её содержание отличаются.

Сейчас бы опять тихо кашлянуть в кулак "Городлестниц", но не буду тебя злить этой весьма мерзостной и противоречивой книгой, а то снова с фюрером аналогии пойдут

**Arhitecter** · 03.03.2018, 18:51

Цитата:

Сообщение от Nikquest

Я тебе задал простой вопрос: где эти люди из клана, которые настаивают на определенных книгах, и почему они не появляются в тредах обсуждений?

А я дал тебе простой ответ: те кто принимал какие-то решения или имел хоть какое-то отношение к проекту, участвовали или продолжают участвовать в обсуждениях фреша. Раскрывать тебе клановые дела я не собираюсь, да и не имею права. В любом случае, финальный выбор делает не клан, а клуб. Никто требовать от фрешеров готовить ту или иную книгу не будет, попросить могут, и то. Так что можешь успокоиться, никто "разнарядки" не шлёт и к стенке за неисполнение не ставит