[Deetz]

Достигнуть взаимопонимания землянам в целом бывает нелегко, ну а с теми, чьи гениталии отличаются от собственных - вдвойне. Выход, тем не менее, есть! По мнению автора оригинальной шапки: немного терпения, понимания и уважения и все у нас получится.


В связи с определённой спецификой контингента форума тема секса считается запретной.

[rubl]

Сообщение от Phaeton

родить ребенка довольно легко. а вот сделать из него личность очень сложно и дорого. по сути здесь и имеет значение, сколько зарабатывает тот мужик, который решил с женщиной связать жизнь.

то-то золотая молодежь все как на подбор исключительные личности, генный золотой запас. помёт плебса им в подметки не годится.

безусловно надо иметь материальный минимум для обеспечения ребенка необходимым, но растят его не деньги. родители, увлеченные карьерой и заработком, очень легко сваливают воспитание на родню или наемных работников (и я не говорю о мажорах, просто состоятельные люди), а общение и взаимопонимание налаживают через подачки... подарочки, то есть. наверное, из таких детей вырастают замечательные эмпаты и в целом душевные личности.

твой задвиг на материальной "прокачке" прям такой.. осязаемый.

Сообщение от rasinger

это просто невозможно ФРУСТРИРУЕТ

михаила в РБ заперли в отдельный тред. наверное, это должно о чем-то говорить.

Сообщение от FENL

На самом деле тут двояко, может быть как от совсем слабой коммуникации так и от коммуникации уровня уже не как в совете джека выше про то что женщина тоже человек, а вполне так упираться в различия весьма сложно преодолимые.

михаил живет в замечательном мире прямиком из стереотипов и анекдотов. соответственно он рассуждает и действует.
кто стал бы всерьез налаживать диалог с газетной юмореской о любовниках в шкафах?

Добавлено через 28 минут

Сообщение от ЯDimon

Оно надо затем, что мне так нравится. Вот и всё.

вообще FENL выше писал о выборах. не знаю, правильно ли я поняла, но на мысль навело, что одиночки, не имевшие отношений, выбора своего не делали. естественного шанса им не выпало, другого они не создали, они (ты) не знают ничего о втором варианте в их выборе. ни любви, ни взаимопонимания, ни родства с неродным человеком, ни любви к своим детям, етс.
ты упоминал, как все неладно у твоих знакомых-друзей, но это, во-первых, взгляд со стороны (либо трындеж самих друзей: они выпустят пар в мужской компашке, "позавидуют" свободным счастливчикам, и пойдут обратно в семью без задних мыслей). а во-вторых, это чужой опыт, который ничего не подтверждает и не гарантирует.

одиночество ваше без какого-либо соответствующего опыта - вынужденная мера, а не взвешенное решение и собственная хотелка.

хотя зачем я копетаню

[a1exios]

Сообщение от rubl

растят его не деньги. родители, увлеченные карьерой и заработком, очень легко сваливают воспитание на родню или наемных работников

То ли дело свалить все на бабку с дедом, вкалывая за 20ку по 8-10 часов. Не в деньгах счастье, да, но и не в их отсутствии. В моем случае, как правило, вместе с деньгами отсутствуют и мозги. В твоем хотя бы можно закрыть пробел в воспитании деньгами (ну, хотя бы попытаться). Если впадать в крайности, то лучше уж в ту, где денег больше.

[ЯDimon]

Сообщение от Manshtein

Так вот если раньше, в те самые 17-25 лет, когда нормальные люди во всю занимаются поисками, мне это не интересовало, то сейчас потихоньку накрадывается тоска. Начинаешь потихоньку понимать, что вместе было бы веселее. Ехать в путешествие, идти на музыкальный концерт или просто проводить досуг с кем-то куда веселее, чем в одиночку даже для закоренелого интроверта.

Я видимо интроверт в кубе. У меня тоже был такой период. Раньше мне тоже иногда хотелось разделить приятные моменты в жизни с кем-то ещё. Это немного тяготило. Потом постепенно прошло. Видимо смирился со своей природой что ли.
Сейчас например, я люблю фильмы смотреть только в одиночестве, на рыбалке мне даже друзья не нужны, хотя есть с кем поехать. Люблю посидеть один, "помедитировать", посмотреть в тишине на природу. А если вдруг происходит выезд куда ни будь с тусовкой, то мне потом несколько дней необходимо приходить в себя в одиночестве после такого активного отдыха. Не от алкоголя, а именно от переизбытка общения. Находясь в одиночестве, я восстанавливаю свои жизненные силы.
Спрашивается, зачем мне с таким характером ещё и баба? Да я с ума сойду в первый же день, особенно если ты уже почти два десятилетия живёшь спокойной размеренной жизнью.

Добавлено через 8 минут
rubl, ну вот из вышенаписанного, как ты думаешь, нужны ли мне какие-то отношения с таким-то характером? Я даже и пробовать не хочу. Разве что только это будет робкая глухонемая вторая половинка, да и то наверно умудрится утомить меня. Прочитай про интровертов и всё станет ясно. Некоторых тяготит, что они интроверты, меня же нет. Я кайфово себя чувствую. Я не с кем не хочу спорить. Я же пишу о том, как всё это видится для меня. Мне это не нужно. Чего мне пробовать то, и так всё понятно.

[rubl]

Сообщение от a1exios

То ли дело свалить все на бабку с дедом, вкалывая за 20ку по 8-10 часов. Не в деньгах счастье, да, но и не в их отсутствии. В моем случае, как правило, вместе с деньгами отсутствуют и мозги. В твоем хотя бы можно закрыть пробел в воспитании деньгами (ну, хотя бы попытаться). Если впадать в крайности, то лучше уж в ту, где денег больше.

я говорю - для воспитания нужно взаимодействие и общение, а ты мне про бабло опять. нет возможности содержать ребенка И воспитывать его, не рожай. раз уж мы рассуждаем в неких гипотетических рамках.


ЯDimon, понятное дело, ты привыкаешь к тому образу жизни, который ведешь регулярнее всего. пока навык и привычка работали, тебе хотелось отдыхать в компании кого-нибудь. по мере твоей изоляции навык социального взаимодействия ослабел, теперь общество людей тебя выматывает. что-то вроде атрофии незадействованной мышцы. это действительно работает похожим образом и с коммуникативными умениями(так что в каком-то смысле произошла деградация. ты чтото умел, ты перестал уметь). живое общение вызывает (у здоровых людей) эмоциональный отклик, эмпатию, без практики это, конечно, может будоражить ряску на болоте твоего психологического комфорта. на форуме-то писать тебя не выматывает.


насчет интровертов. ты о них рассуждаешь, будто все люди с подобным типом личности обречены на затворничество и варку в собственном соку. интроверсия - не конкретная точка, а шкала, и, в конце концов, не стремлением к уединению обуславливается. ну ок, можно быть склонным к изоляции, а можно этим свойствам еще потворствовать и культивировать их, превратившись из интроверта в молчаливого отшельника, что никак не синонимы.

а, это я все к тому, что когда влюбляешься в человека, любовь к уединению исчезает. спустя время к человеку привыкаешь, химозная влюбленность проходит, взамен остается уже какое-никакое знание партнера, общение и присутствие в жизни, которое он способен дать. если они создают синергию с тем, что даешь партнеру ты, то результаты взаимодействий, типа совместного просмотра фильма, несут в разы больше профита, чем то же самое в одиночку.

[ЯDimon]

rubl,если мне комфортно так жить, то зачем мне что-то менять? Все хотят притянуть не таких как все в свою "нормальность". Ну живут себе эти отшельники, и пусть себе живут дальше. Вам то что?
Коммуникативных умений у меня достаточно, что бы жить и функционировать без проблем.
Далее не имеет смысла всё это мусолить. Суть в том, что если человек живёт в гармонии с самим собой, то это самое важное, и ничто уже не имеет значения. Ни семья, ни бабло - ничего. Главное, как ты себя ощущаешь.
Живя в одиночестве, можно быть счастливее, чем многодетный отец живущий в золоте на рублёвке с длинноногой блондинкой. Это ведь понятно, я надеюсь?

[Гиджет]

Сообщение от Michail Shep

удар дубиной по голове это образно сказано

Даже если образно. Все идет от головы.

Сообщение от Michail Shep

Теперь понятно откуда в твоих словах столько романтики о семейных отношениях.
Принца ждешь?! Все принцы тута

У нас фундаментальные различия во взглядах, и это не дает права настаивать на своей правоте. Извини, пожалуйста.

[pankor]

Искал за что бы зацепиться, но тут и одиноким и "занятым' уже по своему хорошо и каждый защищает свой выбор. Реальный совет никто не выслушает и воспринимать не будет. Ведь (внимание кавычки) "у всех все индивидуально, особенно и не похоже на других".
Как по мне женатым/в отношениях быть офигенно. Ништяков дофига, если банально утрировать.
Короче тут есть все что надо, кроме беспорядочного секса, если вдруг это кому то необходимо. Хотя есть и такие семейные пары где свободный секс в порядке вещей, но я таких не знаю.

[Razr Callahan]

Сообщение от pankor

Искал за что бы зацепиться, но тут и одиноким и "занятым' уже по своему хорошо и каждый защищает свой выбор. Реальный совет никто не выслушает и воспринимать не будет. Ведь (внимание кавычки) "у всех все индивидуально, особенно и не похоже на других".
Как по мне женатым/в отношениях быть офигенно. Ништяков дофига, если банально утрировать.
Короче тут есть все что надо, кроме беспорядочного секса, если вдруг это кому то необходимо. Хотя есть и такие семейные пары где свободный секс в порядке вещей, но я таких не знаю.

Вспомнилась одна цитата " Что напрягает в женатом состоянии? - отсутствие других женщин?, - Нет, Отсутствие возможности других женщин".(с) к/ф " О чем говорят мужчины". Вы знаете, я был женат 2 года, было всё, и счастье и любовь(по крайней мере мне так казалось), но не слюбилось не срослось... в октябре будет первая годовщина развода. Было всякое за больше чем год одиночества: И Интровертизм, было круто, что я один и на мозги никто не капает, было и жуткое давление одиночества, что не с кем пойти в кино, на концерт, да даже на футбол... Сейчас я уже осознал, что хочу кого-то рядом, нет не женитьбу конкретно, а просто близкого по духу человека, чтобы было куда пойти вместе, что послушать/посмотреть вместе.Просто хочется чтобы было спокойствие в совместных отношениях, а не придирка и вынос мозга.

[Michail Shep]

Сообщение от rubl

михаила в РБ заперли в отдельный тред. наверное, это должно о чем-то говорить.
михаил живет в замечательном мире прямиком из стереотипов и анекдотов. соответственно он рассуждает и действует.
кто стал бы всерьез налаживать диалог с газетной юмореской о любовниках в шкафах?

Любимая это ты? Я пепельницу на балконе уже вытряхнул и вымыл

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Гиджет

У нас фундаментальные различия во взглядах, и это не дает права настаивать на своей правоте. Извини, пожалуйста.

Извиняться тут не за что. Как сказал Сократ - "В споре рождается истина!"

[Phaeton]

Сообщение от FENL

Фундаментальное заблуждение. Если уж утрировать, то продолжают род наиболее эффективные согласно внешним условиям ошибки.

Не нужно оспаривать закон природы. Выживает сильнейший таки. Другой вопрос, что в текущих реалиях сильнейший это не значит самый здоровый, но об этом я и пишу.

Сообщение от FENL

И снова забавное заблуждение. Если утрировать опять же. Так как инициируют войны те кто в них в основном не зачищается, то человечество наоборот пропитывается более эффективными краткосрочно, но абсолютно неэффективными долгосрочно тенденциями. Чтобы войны зачищали продуктивно они должны бы по идее перерастать в войну с другим наполнением чем при их инициации.

Ну ты опять рассматриваешь последние пары тысячи лет. Хотя эволюция это сотни тысяч лет.

Сообщение от FENL

Да не шагнет она существенно дальше, без изменения строя. Ну очевидно же даже сейчас чтобы в японии на конвеере роботы собирали машины где-то надо милионы которые будут именно что ручным трудом добывать и производить то из чего роботы будут собирать машины. Те люди что будут выкинуты на улицу, это капля относительно тех скольких придется добавить именно что в неавтоматизированный труд. Относительно человечества не так уж и важно.
Эта тенденция автоматизации имеет отношение только к определенной части людей. Весьма малочисленной относительно человечества. Выкинуты будут те кто и сейчас уже живет не за счет автоматизации производства товаров, а за счет соучастия и занятости во всякой ерунде. Этих людей не так много, а чтобы их не стало больше существенно собственно надо или китай отбросить ну и россию или сша скинуть. Чем собственно сейчас весьма так упорно занимается мировая решающая общественность.

Я тебе могу пример прям из банковской сферы привести. Все кассирши; все рядовые бухгалтера в отделениях, филиалах; весь обслуживающий персонал можно просто под нож пускать. В одном только сбере в РФ работает несколько сотен тысяч людей. И там Греф, кстати, как раз оперирует огромными цифрами сокращений.

Но я даже не об этом говорю. А о том, что при автоматизации более менее оплачиваемого труда на дно общества выкидывается сразу же целые пласты. Сегодня ты бухгалтер, а завтра ты поломойка или охранник. Большой ли толк от этого? Хотя и охранника можно заменить камерой наблюдения.

Сообщение от FENL

Ой нет, суть детоцентрической семьи не в полигамии там и всем остальном, а в том что выживать вдруг надо было (большинство населения за пожрать от светла и до темна жизнь подчиняли) и мерли дети неиллюзорно пачками. А потом раз и детская смерность в дикое пике ушла и работать на пожрать и не только еще и время оставляет на что-то еще, включая воспитание личности, а не еще один рот который должен себя отрабатывать. ну это если кратенько.
у всяких же не крестьян, так то была другая проблемка, надо было кому-то оставлять наследство а то и корону, и по этому как бы женщины не могли понимаешь и тут и там, порицалось сие как нестабильное понимаешь деяние.

Ты мои же слова пересказал почти, но про крестьян один момент есть, что там дети нужны были в качестве дополнительных рук в хозяйстве. То есть, рожать было выгодно. А сейчас невыгодно.

Сообщение от Manshtein

тому, у кого много ресурсов и бабла, вообще недосуг детьми заниматься, тем более личностей растить. Отсюда мы имеем такое распространенное явление как "мажор" - молодой аморальный жлоб, обеспечиваемый родителями. Ну а Личности способны появиться почти из любой среды и обеспеченности.

Ну тут не только про мажоров речь. По сути сейчас целое поколение людей растет, которое не особо торопится заводить детей, хотя могут обеспечить всем необходимым с финансовой точки зрения. При этом наоборот заводят детей те, кто еле как выживает

А сильные прокачанные личности таки не могут появиться в бедной семье. Если говорить про РФ, то последние 20 лет возникла такая возможность, что начали работать социальные лифты. На данный момент они молниеносно схлопываются. Это будет наследуемая бедность, из которой вырваться будет очень сложно.

Сообщение от rubl

то-то золотая молодежь все как на подбор исключительные личности, генный золотой запас. помёт плебса им в подметки не годится.

безусловно надо иметь материальный минимум для обеспечения ребенка необходимым, но растят его не деньги. родители, увлеченные карьерой и заработком, очень легко сваливают воспитание на родню или наемных работников (и я не говорю о мажорах, просто состоятельные люди), а общение и взаимопонимание налаживают через подачки... подарочки, то есть. наверное, из таких детей вырастают замечательные эмпаты и в целом душевные личности.

твой задвиг на материальной "прокачке" прям такой.. осязаемый.

ты вырвала кого-то яркого из огромной совокупности. у нас миллионеров столько долларовых в стране? около двухсот тысяч!

я не понимаю, почему пытаетесь отрицать, что есть разница: или закончить МГУ, или закончить местную шарагу ПТУ, а потом бухать и смотреть соловьева по вечерам? если дать качественное образование человеку, то есть шанс, что он хотя бы наследство не прокакает, которое ему оставишь.

[ShadowJack]

Сообщение от rasinger

ты можешь сколько угодно париться, увлеченно достигать успеха на разных поприщах (кроме отношений с противоположным полом)
но всегда будут люди, которые оценивают тебя по тому сколько баб у тебя было / есть
и не важно что ты им скажешь на их вариацию вопроса "девушка есть?", ты получишь взгляд сверху вниз / сожаление / презрение etc.
это просто невозможно ФРУСТРИРУЕТ
как будто всё что ты есть не валидно, пока какая-нибудь тян не верифицирует тебя

Это исключительно проблема твоей самооценки, что тебе надо, чтобы твои успехи оценивали какие-то люди с взглядами на жизнь явно отличными от твоими. Конечно они будут судить в меру своего мировоззрения.

Сообщение от rasinger

хуже всего то, что я чувствую дискомфорт при этом, будто мне стыдно за то что у меня никого нет

Разберись лучше почему ты чувствуешь стыд, а не решай проблему

Сообщение от rasinger

и мне до сих пор не понятно что всем этим людям надо

Когда поймешь, почему тебя волнует мнение этих людей, тогда станет проще.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Phaeton

А сильные прокачанные личности таки не могут появиться в бедной семье. Если говорить про РФ, то последние 20 лет возникла такая возможность, что начали работать социальные лифты. На данный момент они молниеносно схлопываются. Это будет наследуемая бедность, из которой вырваться будет очень сложно.

Как правило наиболее сильные и прокачанные личности появляются именно из бедных семей. Банальные законы выживания. При прочих равных условиях конечно ребенок из более богатой семьи имеет кучу привилегий и преимуществ. Только его родители или родители их родителей не родились богатыми.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Phaeton

если дать качественное образование человеку, то есть шанс, что он хотя бы наследство не прокакает, которое ему оставишь.

Ты пишешь странные очевидные вещи, которые ничего по сути не доказывают.
Примеров прокаканных наследств образованными наследниками пруд пруди.

[Baldwin]

Сообщение от rubl

не знаю, правильно ли я поняла, но на мысль навело, что одиночки, не имевшие отношений, выбора своего не делали. естественного шанса им не выпало, другого они не создали, они (ты) не знают ничего о втором варианте в их выборе. ни любви, ни взаимопонимания, ни родства с неродным человеком, ни любви к своим детям, етс.

Так выбор между отношениями и отшельничеством - это очень ограниченный взгляд на вопрос. Проблема "я интроверт, но одному периодически становится скучно" решается наличием друзей-знакомых любого пола, с которыми можно проводить время и даже, например, совместно снимать жилье. Сложность тут в том, что не все осознают свои желания и потому ищут какие-то навязанные культурой стереотипы вроде "идеальных отношений" - и получается какая-то чушь.

"У меня нет отношений" - это не всегда проблема, и не всегда она решается попаданием в отношения. Нефл там предлагает очень простые решения уровня "а ты попробуй", только изъясняется более витиевато, чем Миша Ш.

[a1exios]

Сообщение от rubl

для воспитания нужно взаимодействие и общение

я к тому, что взаимодействия и общения в средней семье провинции будет не больше, чем в показанном тобой примере.

[ShadowJack]

Сообщение от a1exios

То ли дело свалить все на бабку с дедом, вкалывая за 20ку по 8-10 часов. Не в деньгах счастье, да, но и не в их отсутствии. В моем случае, как правило, вместе с деньгами отсутствуют и мозги. В твоем хотя бы можно закрыть пробел в воспитании деньгами (ну, хотя бы попытаться). Если впадать в крайности, то лучше уж в ту, где денег больше.

***** без денег лучше ****** с деньгами.

[ArtVik]

Сообщение от ЯDimon

если мне комфортно так жить, то зачем мне что-то менять? Все хотят притянуть не таких как все в свою "нормальность". Ну живут себе эти отшельники, и пусть себе живут дальше. Вам то что?

Вы хоть одного отшельника видели, который на городской площади приставал бы к прохожим с увещеваниями: "Я отшельник! Один живу! Город мне не нужен! Мне в лесу хорошо!"?

[ЯDimon]

Сообщение от ArtVik

Вы хоть одного отшельника видели, который на городской площади приставал бы к прохожим с увещеваниями: "Я отшельник! Один живу! Город мне не нужен! Мне в лесу хорошо!"?

Если честно, я не понял, к чему этот вопрос? Я себя отшельником не считаю. Из того что вы перечислили, я написал только что один живу. Остальное это не про меня. Если бы я про себя писал, то тогда я написал бы по другому - "ну живу я как отшельник..."

[FENL]

Сообщение от Baldwin

Нефл там предлагает очень простые решения уровня "а ты попробуй", только изъясняется более витиевато,

Нет. Это ты делаешь простые выводы.
Я лишь навожу на иронию ситуации на определенных процессах, человек говорит о проблемах людей, которые ради чего-то призрачного готовы терпеть всякие гадости и усложнять свою жизнь. При этом он не понимает, что ничем фундаментально от них не отличается, он так же ради чего-то идеализированного как комфорт удобно пренебрегает и упускает все те же проблемы только обратного свойства усложнения своей жизни. Я дал некоторые исходники, которые можно компилировать в выводы, Рубл увидела в них ветку с не попробовав сложно судить, что вполне прозрачно из этого компилируется но не единственное и не главное, ты вот увидел и вовсе призыв попробовать, который вполне прямо там отрицается заявлением, что не всем это надо более того не все могут это получить. Да я вполне очевидно намекаю и веду за ручку к каким-то выводам, но это не выводы об том что надо, это выводы об том что не надо. Не надо представлять себя более осознанным и не надо представлять себя более эффективным, и уж тем более говорить что это какое-то решение, а не просто очередной эскапизм, если не были найденны критичные переломные моменты выбора. И сводится это отнюдь не к выбору вселенной по большому взрыву если что. Сколько факторов и приоритетов он должен прикидывать и выделять из них основные чтобы говорить о том что его стратегия менее усложняет жизнь чем стратегия тех кто тонет в отношениях? И насколько все это идеализированно? Вопрос может и сложный. Но ответ на него у него чрезвычайно простой. А точнее абсолютно оправдательный к этой эффемерности.

Сообщение от ЯDimon

Я себя отшельником не считаю.

Инсайд. Но ты он и есть.

[ShadowJack]

ЯDimon, язык намеков видимо не для тебя.

[Ada_Wong]

Титан с Нефлом сцепились языками и тут

[ЯDimon]

Сообщение от FENL

Инсайд. Но ты он и есть.

Да товарищи, ну у вас и логика. Человеческая жизнь многогранна. В ней полно всего помимо отношений с противоположным полом. Я отказался всего от одной её части, и я уже отшельник. Я то думал, что на этом форуме вполне уже умудрённые опытом люди, и такая жизненная позиция как у меня, будет воспринята с пониманием. Но нет. Всё оказалось стандартно и банально. И я не утверждал, что вы все неправильно живёте и что один я такой гениальный, я лишь написал, что по мне так это усложнение жизни. И к тому же пояснил, что это я так вижу. То бишь со сввоей колокольни.
И хоть убей, я не пойму, почему будучи таким какой я есть, с таким характером от природы, я должен себя ломать и становиться таким как все, совершенно этого не желая?
Засим откланиваюсь.