[Светлана]

Здравствуйте, Алексей и Светлана. Сегодня я хотел бы поговорить о жестокости в играх. Но не о том, что ее в играх много, а о том, что ее мало. Почему компании, делающие игры, брезгают кровью и насилием? Почему в шутерах мало крови, а в большинстве RTS ее вообще нет? Давайте посмотрим на BATTLEFIELD 2. Игра интересна в основном сетевой игрой с ее командным духом. Только благодаря голосовому управлению и ранговому продвижению BF2 стал по-настоящему интересным! Но разве эта игра не стала бы интереснее и веселее, если бы в нее добавили кровь и отлетающие части тела? Все-таки было бы интересно посмотреть, как человек наступает на мину и после взрыва, оставшись без ног, умирает в собственной луже крови. Или как артиллерийский снаряд разрывает человека в облаке крови! Сразу вспоминается BLOODRAYNE 2.
Кстати, о BloodRayne. Эта игра интересна тремя вещами: кровью, жестокостью и главной героиней, от которой и я без ума. Но как ни крути, игра тянет максимум на три с плюсом. А ведь если бы над игрой поработали еще полгодика и добавили в нее что-то кроме бездумной мясорубки, то она могла бы похвастаться как минимум четверкой. Но вернемся к делу. После всего прочитанного вы, наверное, считаете меня садистом, но задумайтесь — разве вы, как и половина человечества, не ждете выхода многообещающего F.E.A.R., который объединил красоту slo-mo Max Payne и кровавость Soldier of Fortune 2. Ведь если бы из F.E.A.R. убрали кровь, эта игра не отличалась бы от остальных неудачных попыток клонирования slo-mo. Так что не судите меня строго. Каждый в душе, играя в какой-нибудь шутер, хочет взять пулемет и сделать из первого попавшегося кровавое месиво, но не с каждой игрой это получится (даже с BF2). Все гениальное просто, но только не для разработчиков игр. Это уже даже раздражает!
С уважением, Скрябин Роман (S1RUS@inbox.ru)

АЛЕКСЕЙ МАКАРЕНКОВ

Несколько отвлеченных эпизодов.
Плоский уровень. Буйство красок. По уровню перемещаются розовые червячки, вооруженные до зубов. Вот один забрался повыше, оседлал корявый мухомор, прицелился из базуки, нажал на пуск... Ракета прочертила в воздухе белую полосу и взорвалась в метре от червяка противоположной команды. Разваленная черепная коробка, мозги по всему уровню, кишки несчастного кольчатого, размотанные по земле, кровища заливает экран...
По хитрому лабиринту перемещается желтый колобок. Ест точки. Убегает от врагов. Неожиданно хитрый супостат нагоняет нашего желтобокого героя и начинает по кусочку отгрызать от него сочную мякоть. Из перегрызенных сосудов бьет фонтаном кровь, из-под желтой кожи сочится сукровица. Колобок орет от боли, но враг не знает пощады. С хрустом он перегрызает пакману хребет. Геймовер.
Зарисовки эти к тому, что хорошая игра — выверена во всем. В ней каждый элемент находится строго на своем месте, не затеняя другие. Насилие — это один из элементов геймплея. И далеко не в каждой игре он должен присутствовать в мозговылетающей, кровеизливающей или какой-нибудь другой жиловырывающей форме. Геймплей BloodRayne построен на насилии. Убери хлещущую из артерий кровинушку, ограничь трюки по расчленению противника — и останется пустышка. Мыльный пузырь. И никакая харизма главной героини игры не спасет.
Прибавь кровавости BF2 — и, во-первых, отчасти пострадает элемент командной игры. Игроки будут стремиться эффектно убить противника. Засилие нубов на серверах и кровавая вакханалия гарантированы. А во-вторых, количество официальных соревнований по игре было бы резко ограничено — не все согласятся проводить забеги в откровенно мясной action. Одно дело гротескные джибзы, совсем другое — реалистичная картинка, до боли напоминающая кадры из военных кинохроник. Политкорректность еще никто не отменял. Или кто-то считает, что коммерческий интерес не довод. Вынужден огорчить: довод — и серьезный.
Да, некоторым играм не помешало бы добавить «кровавых» элементов. Но ничуть не меньшему числу игр пошло бы на пользу, если бы крови в них было поменьше.

СВЕТЛАНА ПОМЕРАНЦЕВА

Категорически не согласна насчет F.E.A.R.. Конечно, обилие крови делает игру более зрелищной, в особенности моменты со slo-mo, но даже если полностью убрать из нее жидкость из внутренних резервуаров человеческого тела, игра будет отличной. В том же Max Payne крови было на порядок меньше, и это не помешало ему стать хитом.
Я придерживаюсь мнения, что излишнее насилие оправдано только в играх, которые, как уже упомянул Алексей, на этом самом насилии построены. BloodRayne, Postal и им аналогичные, но прочим играм, в которых изюминка геймплея в другом, излишнее насилие строго противопоказано. Оно отвлекает внимание геймера, не дает сосредоточиться на главном.

[†Raven†]

Самый оптимальный выход - сделать в каждой игре регулятор насилия. Кто хочет пусть играет с кровью и расчленением, а кто не хочет пусть "отключает" насилие.

[chpokens]

У людей с слабой психикой,невыдерживают нервы,когда они игры в жестокие игры.Ирегулированием жестокости здесь непомочь.Много случаев,что люди начинают повторять некоторые жестокие моменты в реальносте.Так,что игры с насилеем рекумендуются тем,у кого хорошая психика.

[L1ghtR1pper]

Сообщение от GOD

Так,что игры с насилеем рекумендуются тем,у кого хорошая психика.

Можно узнать, как отличить людей с устойчивой психикой от людей с неустойчивой ?
Хотя недостаток насилия в играх действительно ощущается. Не крови, а именно расчленки. Игр, где врага можно обезоружить, отстрелив ему руку или ногу, очень мало. Может это из-за низкого качества графики, а может и нет.

[chpokens]

Fla4sh
Сходи к врасу и узнай о своей психике.Ну или если ты после пройденого манханта,побежишь на улицу и будешь всех убивать,то ты сам поймёшь,что у тебя с психикой.

[Morbid_Dezir]

Сообщение от DarkRaven

Самый оптимальный выход - сделать в каждой игре регулятор насилия. Кто хочет пусть играет с кровью и расчленением, а кто не хочет пусть "отключает" насилие.

В каждой игре? Я читал это письмо в "Мании", но не все там помню, однако четко уловил основную мысль наших гуру: Светланы и Старпома, и полностью с ними согласен - насилие должно быть только в тех играх, где оно действительно вписывается в общие рамки игры. Знаете, если-бы в Half-Life 2, или в том-же DOOM 3 было-бы много насилия (да-да, ваша любимая мозайка из человеческих тел) то они были-бы уже не играми ААА класса, а, скорее, попсой! Если вам нужны хорошие кадры, с крупными планами человеческих внутренностей, то поиграйте в Manhunt, или в другие подобные игры, в крайнем случае, поищите в интернете специальные модификации для игр, которые делают их более жестокими. Но вот изменять игру полностью для конкретной группы лиц - никто не станет. Игру могут и должны покупать бОльшие возратсные категории людей, некоторые из которых (точнее сказать - многие из которых) будут просто вычеркнуты из списка покупателей, и целевой аудитории, в случае, если игра будет иметь сцены "излишнего" насилия.

Сообщение от GOD

Много случаев,что люди начинают повторять некоторые жестокие моменты в реальносте.Так,что игры с насилеем рекумендуются тем,у кого хорошая психика.

Нет, тут немного сложнее (хотя осноная мысль правильная). Игры с чрезмерным насилием также не рекомендуются людям, в состоянии стресса, т.к. они подвержены психозам, нервым срывам и под впечатлением от игры могут сорваться, и сделать непоправимые вещи.
Также ,игры не рекомендуются людям, с неподготовленной психикой (Естесственно совсем еще маленьких детей не стоит подпускать к подобному виду играм, но вообще все зависит от общей подготовленности психики человека, т.е. возраст тут не решающий фактор). Аргументирую свою точку зрения: Почему в Америке и в Европе не редки случаи жестокого убийства подростками? Почему именно в Америке часты случаи "пальбы" в школе (брать только тех самы сумасшедших тинейджеров)? Да потому, что они всю свою молодую жизнь (лет до 14-ти) смотрят мультики в стиле Телепузиков. Как сказали классики: "Запретный плод сладок!" Дети достают игры вроде Manhunt'a, SoF2ouble Helix (Единственный экшн на меой памяти, в котором была расчлененка в нормальном виде) и т.п. и начинают лицезреть ужасные (по им меркам) картины жестоких убийств и расправ над Homo Sapiensами. Как следствие, у некоторых из них (тех, кто до этого смотрел лишь те самые мультики-для-олигофренов) съезжает крыша не бекрень и они лезут в папин чулан за берданкой, дабы наказать всех обидчиков в жизни...
У нас же все проще - дети, уже с 6-8 лет могут похватсаться неплохим знанием голливудских боевиков, ужасов, триллеров, и т.п. и для них подобного рода игры особого вреда не нанесут (Только зрению, осанке, да и некоторым другим, не менее важным частям тела...)
В общем - это моя точка зрения, и я могу быть в чем-то не прав.

[TIGRON2008]

А Я СЧИТАЮ ЧТО ЖЕСТОКОСТЬ НУЖНА В В ЭКШЕНАХ И ВОЕЕНЫХ ИГРАХ

[D0N]

Насилие нужно "в тему", а не пихать везде кула влезет и желательно в меру.

[Vlad L.]

Сообщение от D0N
Насилие нужно "в тему", а не пихать везде кула влезет и желательно в меру.

Точно. А темой будут игры вроде "The Punisher" или "Bloodrayne". А в некоторых играх насилие вообще не нужно. Достаточно чтоб вокруг убитого вражины небольшая лужица крови была или пятна там...
_____

[Shift]

Иногда кровь веселит геймплэй

[Боборотень]

Shift
Да, иногда веселит. В играх без замаха на реалистичность и серьёзность, которые включаешь минут на пятнадцать после трудного пятничного рабочего дня снять стресс. Люди же, говорящие про море мясного фана и феерии алого цвета в техничных проектах типа пресловутого Battlefield 2, не совсем осознают разницу между интересным реалистичным боем и кровавой мясорубкой, которой, по сути, является любой вооруженный конфликт изнутри. Хоть раз видели труп? А тело человека, умершего не естественной смертью (только не надо постить о том, что смерть от куска свинца, разорвавшего голову, вполне естественное событие), а насильной? А если человек был не абстрактным гражданином глобуса, а близким тебе? После ТАКОГО шикарного зрелища возникает желание пореже видеть подобное, тем более в играх с очень реалистичной графикой и звуком. Человек, хоть раз в живую слышавший, как с сочным мокрым хрустом ломается лучевая кость, от подобного звука в игре минимум почувствует дискомфорт, если он, конечно же, не птенец Чарли Мэнсона. Игры - не анатомический театр для юных и зрелых любителей свежего мясца и тотальной расчлененки, а в первую очередь развлечение. Охолонить желание мясной фиесты и кровавой гэбни в играх не шибко сложно - сходите в районную реанимацию и посмотрите на боль поближе. Да, насилие в серьезных проектах нужно - но только в строго выверенных пропорциях, как метко подметили многие вышеотпостившиеся. Ведь достачно серо-бурой-кровавой текстуры на стене или элементах декора, зачем нам видеть раскрытую черепную коробку с месивом, оствшееся в ней, правда?
З.Ы. Классику психопатов - Manhunt, Postal 2 прошел в свое время по разу. Честно - получил определенную долю извращенного удовольствия. И в третий Постал поиграю, но не ради мяса, а ради редкого в наши дни трэша над реальностью. Но видеть подобное в атмосферных серьезных проектах не имею никакого желания - в них и так есть все необходимое для получения удовольствия от Игры, а мясце в игры пусть впихивают те, кому нечем больше компенсировать убогость геймплея... Мне и аккуратных красных дырочек хватит - знать, попал ли, куда целился.

[D0N]

6060POTEHb
Абсолбтно согласен. Такие игры только для отдыха. А в нормальных играх пусть будет в меру. Можно даже не реально (благо реальный отстрел головы выглядит гораздо сложнее и строшнее чем в ГТА), а так просто чтобы было понятно, что не по стене стреляешь.
З.Ы. +1

[AlienX]

Да о чём вы??? Как такое может быть? Война без крови. Коль заговорили о том что кровь влияет на человека, его психику и поведение, так давайте посмотрим и на обратную сторону крови - её отсутствия. Допустим какой-то подросток наигравшись вдоволь в "Баттлфилд" подумае "Ах как весело! Этож прикольно. Война - супер, особенно с голосовыми командами. Ух. А в реале если. Ммммм..." и довольный закончил школу, достиг 18 годков и в Ирак воевать! "Ай. ой. А в играх не было крови. А тут есть. Все..." - это о вреде недостоверности.
Ну и вообще. Диалог некого журналиста с разрабами Баттлфилда:
(Разработчики) -Вот посмотрите, наша новая игра. посмотрите какая анимация реалистичная. А вот наш парк техники. Все реально существующее. Смотрите: во как управляется. Оружие? Конеечно. Самое настоящее. Как вам? А? Настоящая война, у нас тут все серьезно. Да, а вы думали?
(Журналист) -Ой смотрите. Рядом с солдатом упал снаряд! Ой! Взрыв. Как реааально. Ой, а солдатик то крут. Хоть под Бенасси плясать может идти. ХП сняло и нормально. А на войне всем солдатам тоже ХП дают? И на сколько снарядов хватит? Ой прямо в пузо свинца-то пустили. А куда он побежал? А кровь??? Это война, или цирк?.....

Так-то. Есть всетаки вещи, которые обязятельны. На войне - кровь, В гонках - машины, в бильярде - шары. И ненадо доказывать тут что психика травмируется или садизм растет. Если человек установил игру про войну, значит он ждет от неё соотвествующего! Врядли бабулька установила Бладрейн, потирая руки готовилясь всех порубить, но увидев кровушку, приступ схватила...

[hоly_shiter]

Сообщение от AlienX

Допустим какой-то подросток наигравшись вдоволь в "Баттлфилд" подумае "Ах как весело! Этож прикольно. Война - супер, особенно с голосовыми командами. Ух. А в реале если. Ммммм..." и довольный закончил школу, достиг 18 годков и в Ирак воевать! "Ай. ой. А в играх не было крови. А тут есть. Все..." - это о вреде недостоверности.

Ты чё, торкнутый? Хочешь сказать, человек, не игравший в игры, не знает, что его ждёт в Ираке?! Тем более, не стоит путать игры с реальностью - они ведь созданы, чтобы развлекать.

[Mr.Rusty]

*Удалить*

[Боборотень]

AlienX
Что-то мне подсказывает, что к восемнадцати годам юный защитник отечества уже имеет полное представление о том, что происходит при попадании в тело человека посторонних металических предметов, летящих со скоростью, ощутимо превышающей скорость звука. Или ты предполагаешь, что реально прожить полтора+ десятка лет, не имея представления об анатомии человеческого тела и боли? Ок, будем продолжать терзать Battlefield 2... Ты играешь по сети, получаешь удовольствие от собственной крутизны и меткости, ловко валишь гадов-противников и, рискуя собственным лайфбаром, прикрываешь напарников по команде. Раздражают только нелепые серые облачка вместо положенной кровищи... Ты засел за оборонительный станковый пулемет и вдавил гашетку до упора. Орудие загрохотало, дергаясь в твоих руках, и начало выплевывать тяжелые пули калибра 12 мм., которые летят в сторону наступающего противника на четырех скоростях звука... Ствол ощутимо нагревается, запах горячего металла и ружейной смазки щекочет ноздри, а от грохота закладывает уши... Но о чудо! Бегущие человечки не только падают как подкошенные и истошно орут, а их конечности в следствие попадания отрывает, как осенние листья ветром, жаль нифига не рассмотреть - больно далека дистанция. Ты гордишься собой! Взяв любимый автомат, напару с товарищем по команде несешься в самую гущу боя, ловко уворачиваясь от летящих гранат. Он не отстает - да и вообще, он всего лишь набор полигонов и тектур с труднопроизносимым ником, связанный клавиатурой и мышью с человеком, которого в реальной жизни ты и не видел ни разу - лишь форумы да чаты. На крайняк фотография. Враг не дремлет - ответные выстрелы не заствляют себя ждать и вашу сторону летят тучи голодного и равнодушного свинца. Товарищ слегка отстал и выпал из твоего поля зрения, но его прерывистое дыхание и топот тяжелых армейских ботинок сзади дает понять - ты не один. Свист, след прошедшего левее трассера, исчезающий за границей визуального восприятия. Крик. Ты оборачиваешься и видишь как у напарника от ноги остались лишь кровавые лохмотья, висящие пополам с осколками бедренной кости, а изо рта вырывается вопль нечеловеческой боли. Еще одна пуля попадает ему в грудь, проходя навылет и вырывая на выходе ребра и ломая хребет, кровь толчками льётся на пыльную землю, а в развороченной дыре, там где была грудь, в рваном вклочья легком с клёкотом бурлит кровь пополам с сукровицей и остатками воздуха. Конвульсивно подергавшись в агонии, он умер от болевого шока и потери крови. Живописно? Дальше. Один, как перст, забыв уже о мертвом сотоварище, бежишь дальше. В пяти метрах от тебя в землю попадает снаряд зенитного орудия. Двоение на экране и минус сорок хитов? Ага, щас тебе. От сильного перепада давлений воздушной волной тебе разрывает барабанные перепонки, а глаза застилает кровавый туман, и твое тело совершает немыслимое сальто в направлении от эпицентра взрыва, получая ужасные повреждения от осколков снаряда и разлетающихся во все стороны камней и элементов ландшафта. От дикой контузии и болевого шока тебя сотрясают приступы рвоты, никакой речи о продолжении атаки и быть не может. Шатаясь, ни слыша ни звука и не разбирая дороги, ты пытаешься отползти с линии обстрела, но ураганный огонь завершает твою карьеру бравого солдата. Или террориста. Хочешь реальных повреждений - тогда захоти еще и "реальных" последствий от ранений, не неумолимо кончающегося лайфбара, а потери полноценной дееспособности после первого же попадания в конечность и отбывания в страну вечного бана после пули в торс. Итог - игра превращается в оду смерти, от былого залихватского и динамичного боя остается кучка пепла и желание поиграть НОРМАЛЬНО, вдоволь побегать, а не боятся каждого выстрела и играть партию по полторы минуты. Такими темпами геймплей мутирует в войну снайперов и гренадиров и превратится из хорошего экшена в пособие по выживанию. Да ты за читами полезешь первым, нет? Это, вникай, "тактический 3D экшен от первого лица", а не сюрвивал хоррор. И большинству людей хочется "поиграть в стрелялку", а не узнать, как ожоги четвертой степени влияют на заживляемость дырки от пули и как выживать на войне. Да, еще - медик тебе дырку в кишках не заштопает. Получил пулю - спи спокойно, дорогой товарищ. Еще раз повторюсь: в играх детализация насилия желаема теми, кто не осознает, как это выглядит в реальности - насколько это мерзко и отвратительно, видеть, например, разможженый череп или оторванную взрывом конечность, да хотя бы тупо хороший такой открытый перелом, когда конечность висит на лоскуте кожи и мяса. После того, как отблюешься, тридцать три раза подумаешь о повышении детализации травм в любимом "мирном" развлечении. Это - ИГРА. Или в раннем детстве вы в казаков-разбойников с боевыми стволами и заточенными шашками?) Тогда, наверное, ты единственный, кто выжил после тех салочек... Упс, это личное. Подумай над вопросом с такой точки зрения: хочешь играть в игру, где вместо развлечения - мясной хардкор, а от сейва до загрузки тебя отделяет минута боя?

[AlienX]

Браво =). Книгу можно издать. Посты на форуме. Я вот хотел ответить еще более тяжелым текстом (Война и мир отдыхает), но вот задумался. Я тут не спорю. Я просто высказываю свою точку зрения. И, да, она не может совпадать со всеми остальными. Поетому мне добавить нечего, разве только то, что я уважаю и твою точку зрения. Думаю всй зависит от личных пристрастий и настроения. Иногда хочется разнести все в клочья, иногда просто побегать, расслабиться. Все, тут мне добавить нечего.
П.С. Наши посты люди читать замучаются =))))

[Боборотень]

AlienX
Вот! Ключевое слово - "иногда". Рад, что наш диспут окончен взаимоудовлетворением обеих сторон.))

[НЕНАВИСТЬ]

Насилие должно быть к месту. например в симуляторе поезда не нужно делать пешеходов, которые попадают под поезд и разлетаются на мелкие кусик выплескивая литры крови, а вот в каком нибудь жестоком экшене типо Painkiller там кровь и расчлененка должна быть обзязательно иначе теряется фан игры

[Боборотень]

~Prisoner~
В целом ты прав, в хорошем трэше для достижения нужной концентрации "фана" необходимо подкрепить отрывной геймплей должным количеством расчленялова и эритроцитного феерверка. Но общая суть спора сводилась не к обсуждению мяса в проектах (даже сурьезных, с замахом на ААА), не шибо связанных с реальностью не только на графическом уровне, но и на уровне восприятия (то, что по староаглицки зовется трэш), а про проекты, призванные максимально точно отобразить реальность происходящего. Вот.

["KILLER"]

Сообщение от ~Prisoner~

Насилие должно быть к месту. например в симуляторе поезда не нужно делать пешеходов, которые попадают под поезд и разлетаются на мелкие кусик выплескивая литры крови, а вот в каком нибудь жестоком экшене типо Painkiller там кровь и расчлененка должна быть обзязательно иначе теряется фан игры

Ничего нового ты не сказал. Это и так ясно.

Сообщение от AwakeRaven

Самый оптимальный выход - сделать в каждой игре регулятор насилия.

Был такой в Солдатах удачи.