Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.08.2008, 18:28   #661
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,614
Репутация: 523 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sерhiroth Посмотреть сообщение
Да, это весьма интересная точка зрения. Если бы не было Геббельса - Гитлер не пришел бы к власти. Своим обьединением Германия обязана ему же, возрождением вооруженных сил, приведением народа к присяге - и все Геббельс!
И понял неверно. Великим Гитлера считали именно благодаря ведомству Геббельса, но к власти Гитлер естественно пришел сам.

Цитата:
Сообщение от Sерhiroth Посмотреть сообщение
Несомненно. Будь у Чикатилло такой же великолепный советник и пиарщик, как и Геббельс, он бы в кратчайшие сроки захватил власть в России!
Думать-то надо, что пишешь.
Вот и тебе такой же совет. Перед тем как писать бред хотя бы подумай.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 18:33   #662
Игроман
 
Аватар для FostraL
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Улей
Сообщений: 3,275
Репутация: 514 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hidden Enemy Посмотреть сообщение
И понял неверно. Великим Гитлера считали именно благодаря ведомству Геббельса, но к власти Гитлер естественно пришел сам.
Хоть один раз обоснуйте свою точку зрения. Я знаю, когда Геббельс вступил в НСДАП и какую там играл роль. Во время войны, его задачей было поддерживать в народе высокий моральный дух, контроль за газетами и радио(это из области "считали великим"). До войны, до 33 года и позже, Гитлер всегда выступал перед народом сам, сам писал свои речи и никогда от людей не скрывался. Во время войны, Гитлер часто посещал военные части Германии и выступал с речами перед ними(Геббельс был в Берлине, если что). У всех была возможность оценить его как и по его руководству государством(а сделал он для него многое), так и чисто внешне.
Цитата:
Вот и тебе такой же совет. Перед тем как писать бред хотя бы подумай.
Советую заиметь чувство юмора. Серьезно прокомментировать твое заявление у меня не получилось(я пытался, честна).
__________________
Roses are red,
Violets are blue,
4 Mana, 7/7
Overload (2)
FostraL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 18:44   #663
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,614
Репутация: 523 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sерhiroth Посмотреть сообщение
Советую заиметь чувство юмора. Серьезно прокомментировать твое заявление у меня не получилось(я пытался, честна).
У тебя шутки-самосмейки, без обид.

Цитата:
Сообщение от Sерhiroth Посмотреть сообщение
Хоть один раз обоснуйте свою точку зрения. Я знаю, когда Геббельс вступил в НСДАП и какую там играл роль. Во время войны, его задачей было поддерживать в народе высокий моральный дух, контроль за газетами и радио(это из области "считали великим"). До войны, до 33 года и позже, Гитлер всегда выступал перед народом сам, сам писал свои речи и никогда от людей не скрывался.
Неужели ты думаешь, что министирство пропаганды не будет прославлять лидера страны. В тоталитарных режимах без этого ну никак. Но не отрицаю что Гитлер был харизматичным лидером.

Цитата:
Сообщение от Sерhiroth Посмотреть сообщение
У всех была возможность оценить его как и по его руководству государством(а сделал он для него многое), так и чисто внешне.
А у нас есть возможность оценить к чему это привело.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 18:48   #664
Игроман
 
Аватар для FostraL
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Улей
Сообщений: 3,275
Репутация: 514 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hidden Enemy Посмотреть сообщение
Неужели ты думаешь, что министирство пропаганды не будет прославлять лидера страны. В тоталитарных режимах без этого ну никак. Но не отрицаю что Гитлер был харизматичным лидером.
Но не как ты говоришь. Гитлеру ввиду уже описанных мною факторов не нужен был столь сильный пиар. И это я молчу про менталитет немцев, которые следовали за ним хотя бы потому, что дали присягу на верность своему фюреру.
Цитата:
А у нас есть возможность оценить к чему это привело.
У всех разные точки зрения, формирующиеся уровнем знаний по предмету и прочими факторами.
__________________
Roses are red,
Violets are blue,
4 Mana, 7/7
Overload (2)
FostraL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 19:16   #665
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,614
Репутация: 523 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sерhiroth Посмотреть сообщение
У всех разные точки зрения, формирующиеся уровнем знаний по предмету и прочими факторами.
Ну и к чему же это привело, по-твоему?
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 19:28   #666
Игроман
 
Аватар для FostraL
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Улей
Сообщений: 3,275
Репутация: 514 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hidden Enemy Посмотреть сообщение
Ну и к чему же это привело, по-твоему?
Ну неужели мне надо рассказать, чем закончилась Вторая Мировая война? К поражению Германии, вестимо.
__________________
Roses are red,
Violets are blue,
4 Mana, 7/7
Overload (2)
FostraL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 19:39   #667
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,614
Репутация: 523 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sерhiroth Посмотреть сообщение
Ну неужели мне надо рассказать, чем закончилась Вторая Мировая война? К поражению Германии, вестимо.
Вот и я тоже считаю, что ничего хорошего правление этого "гения" не принесло и принести не могло.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 19:47   #668
Игроман
 
Аватар для FostraL
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Улей
Сообщений: 3,275
Репутация: 514 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hidden Enemy Посмотреть сообщение
Вот и я тоже считаю, что ничего хорошего правление этого "гения" не принесло и принести не могло.
История не терпит сослагательного наклонения, поэтому с первым соглашусь. А вот насчет "могло или нет" - могло.
__________________
Roses are red,
Violets are blue,
4 Mana, 7/7
Overload (2)
FostraL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 20:36   #669
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,614
Репутация: 523 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sерhiroth Посмотреть сообщение
История не терпит сослагательного наклонения, поэтому с первым соглашусь. А вот насчет "могло или нет" - могло.
Я с самого начало судил о Гитлере по результатам его деятельности, а не по тому какой он там одарённый лидер.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 21:34   #670
Игроман
 
Аватар для FostraL
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Улей
Сообщений: 3,275
Репутация: 514 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hidden Enemy Посмотреть сообщение
Я с самого начало судил о Гитлере по результатам его деятельности, а не по тому какой он там одарённый лидер.
А вопрос, поставленный топикстартером, был несколько другой. Нельзя дать оценку человеку лишь по тому факту, достиг ли он поставленных в жизни целей или не достиг.
__________________
Roses are red,
Violets are blue,
4 Mana, 7/7
Overload (2)
FostraL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 23:59   #671
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,614
Репутация: 523 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sерhiroth Посмотреть сообщение
А вопрос, поставленный топикстартером, был несколько другой. Нельзя дать оценку человеку лишь по тому факту, достиг ли он поставленных в жизни целей или не достиг.
Еще раз повторюсь что не уважаю его методов достижения этих целей.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 00:51   #672
Игроман
 
Аватар для FostraL
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Улей
Сообщений: 3,275
Репутация: 514 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hidden Enemy Посмотреть сообщение
Еще раз повторюсь что не уважаю его методов достижения этих целей.
Засим предлагаю закончить. Временно, разумеется.
__________________
Roses are red,
Violets are blue,
4 Mana, 7/7
Overload (2)
FostraL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 01:45   #673
Заблокирован
 
Регистрация: 05.08.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 43
Репутация: 8 [+/-]
Еще интересены рассказы о беспредельной трусости Гитлера. А ведь его ставки- бункера были построены по всей Европе и он неоднократно выезжал на линию фронта. Известен факт, когда советские войска могли захватить Гитлера на территории Украины в 1943 году. Он сел в самолет когда советские танки уже были на подходе к взлетной полосе. А ведь один снаряд в полосу и война могла закончится раньше. Между прочим, Сталин небыл даже поблизости от фронта.
Цитата:
Да, только не надо забывать о том, что обьединение в одну единую европейскую империю само собой подразумевает абсолютный монархизм Наполеона. Его грандиозный план как всегда разбился об Россию, а жаль.
Просто интересно читать его размышления о единой европейской монархии, единой валюте, отсутствии границ. Дедушка Евросоюза, блин.
Kashevar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 02:07   #674
Игроман
 
Аватар для FostraL
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Улей
Сообщений: 3,275
Репутация: 514 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kashevar Посмотреть сообщение
Еще интересены рассказы о беспредельной трусости Гитлера.
Много восхитительных измышлений слышал, но вот трусом на моей памяти его еще не называли. Впрочем, я уже писал о том, что Гитлер не раз посещал военные части, чтобы поднять их боевой дух. Уж трусом он точно не был, хотя бы по той причине, что был отмечен за проявленную храбрость во время Первой Мировой.
Цитата:
Просто интересно читать его размышления о единой европейской монархии, единой валюте, отсутствии границ. Дедушка Евросоюза, блин.
Такая идея сама по себе очень привлекательна. Раздробленность Европы еще после падения Рима никогда не служила ее государствам на пользу. Единая же империя сулила небывалый как экономический(что привлекало буржуазию), так и моральный подьем.
__________________
Roses are red,
Violets are blue,
4 Mana, 7/7
Overload (2)
FostraL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 23:53   #675
Заблокирован
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Wien. Österreich
Сообщений: 187
Репутация: 21 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sерhiroth Посмотреть сообщение
Dust Rider
Вы как бы слоупок.

Вы ничего не понимаете в СС.
На эту тему можем подискусировать...


В качестве легкого вопроса: кто был первым рейхсферером СС. до Гиммлера, как переводится само название и чем отличалась униформа waffen-SS немцев-австрийцев, от униформы других волонтеров СС, сколько было армий СС (ваффен) и кто ими командовал. Отвечайте, иначе считаю ваш пост офф топом, который нельзя вопринимать всерьез... Просьба модеров обратить на это внемание.
На счет Гитлера смотри выше.... (мое мнение)
Dust Rider вне форума  
Отправить сообщение для Dust Rider с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 00:00   #676
Заблокирован
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Wien. Österreich
Сообщений: 187
Репутация: 21 [+/-]
Для тех кто хочет ознакомиться с этой личностью подробней, как вариант: почитайте Генри (Генрих) Пиккер: "Застольные разговоры Гитлера". Генри Пиккер был в ставке фюрера с 1941 по 1942 (1943?) и записывал речи Гитлера, которые тот произносил во время еды за столом, удивляет тот факт как ему удалось все это записать, ведь в ставке было запрещено все записывать! Разумеется ему помогал Борман, который тоже вел дневник, вообще читай побробно книгу. Очень интересно, хотя и однобоко...
Dust Rider вне форума  
Отправить сообщение для Dust Rider с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 18.08.2008, 22:28   #677
Игроман
 
Аватар для FostraL
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Улей
Сообщений: 3,275
Репутация: 514 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dust Rider Посмотреть сообщение
На эту тему можем подискусировать...
Та легко...
Цитата:
кто был первым рейхсферером СС. до Гиммлера,
Йозеф Берхтольд(май - ноябрь 1923; апрель 1926 - март 1927);
Юлиус Шрекк (ноябрь 1923 - апрель 1926);
Эрхарт Хайден (март 1927 - январь 1929).

Вроде все. Ан нет, после Гиммлера в течение месяца во главе СС стоял Карл Ханке, с разжалования Гиммлера до расформирования Охранных отрядов.
Цитата:
как переводится само название
SS (Schutzstaffeln) - Охранные отряды НСДАП.
Цитата:
и чем отличалась униформа waffen-SS немцев-австрийцев, от униформы других волонтеров СС
Волонтеры "Дивизий-при-СС" не имели права носить черную униформу, не считались полноправными членами waffen-SS и имели несколько отличную от прочих систему знаков отличия.
Цитата:
сколько было армий СС (ваффен) и кто ими командовал.
Ну вот примерный список к началу войны:
1-я дивизия CC Leibstandarte "Adolf Hitler" (Лейбштандарт "Адольф Гитлер"), командующий: оберстгруппенфюрер СС Йозеф Дитрих.
2-я дивизия CC "Das Reich" (Рейх), командующий: оберстгруппенфюрер СС Пауль Хауссер.
3-я дивизия СС "Totenkopf" (Мертвая голова), командующий: обергруппенфюрер СС Теодор Эйке.
4-я панцергренадерская дивизия СС, командующий: генерал-лейтенант полиции Конрад Хитшлер.
5-я дивизия СС "Wiking" (Викинг), командующий: обергруппенфюрер СС Феликс Штайнер.

На конец войны нужны? Или просто дать ссылки на ресурсы? Уверяю, я их знаю.
Цитата:
Отвечайте, иначе считаю ваш пост офф топом, который нельзя вопринимать всерьез... Просьба модеров обратить на это внемание.
Дааа...недавно в "Политике"?
Кстати, твой даблпост более весомое нарушение, так сказать.
Цитата:
На счет Гитлера смотри выше.... (мое мнение)
Уже видел, все сказал.
Цитата:
Для тех кто хочет ознакомиться с этой личностью подробней, как вариант: почитайте Генри (Генрих) Пиккер: "Застольные разговоры Гитлера".
Читал. Занятно, но в большинстве своем "однобоко", из текста трудно выделить действительно ценную информацию.
__________________
Roses are red,
Violets are blue,
4 Mana, 7/7
Overload (2)
FostraL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 13:02   #678
Заблокирован
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Wien. Österreich
Сообщений: 187
Репутация: 21 [+/-]
Скрытый текст:
Усе верно многое, но армия СС это не дивизия, а я задал вопрос именно по армиям. А про дивизии я и не сомневаюсь, что вы ответите=напишите ...
Скрытый текст:
(та же вика)

Одну назову сам, ибо в инете про нее легко найти это 6 танковая армия СС "Зеппа" Дитриха, а...


И может знаете какие дивизии СС еще "были" на бумаге?

И про преступления? Вы всех кто был в СС под одну гребенку гребете, какие преступления совершили парни из дивизии СС" Hj"


МОжет создадите отдельную тему, а то это другая?

Последний раз редактировалось Dust Rider; 19.08.2008 в 13:13.
Dust Rider вне форума  
Отправить сообщение для Dust Rider с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 14:33   #679
Игроман
 
Аватар для FostraL
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Улей
Сообщений: 3,275
Репутация: 514 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dust Rider Посмотреть сообщение
И про преступления? Вы всех кто был в СС под одну гребенку гребете, какие преступления совершили парни из дивизии СС" Hj"
Ох.
Я же уже спрашивал: ты недавно в "Политике"? Полистай тему и поймешь, какую позицию я занимаю.
Цитата:
МОжет создадите отдельную тему, а то это другая?
Сие без разницы. Предмет обсуждения уже перестал быть популярен.
__________________
Roses are red,
Violets are blue,
4 Mana, 7/7
Overload (2)
FostraL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2008, 17:03   #680
Новичок
 
Аватар для Hloros Gades
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 15
Репутация: 33 [+/-]
Скрытый текст:
Гитлер был гением, скорее всего сумасшедшим с манией величия, но гением. Он как не однократно упоминалось, поднял страну в кратчайшие сроки, при его приходу к власти, в стране практически исчезла безработится. Он так же в кратчайшие сроки поднял военную мощь страны до высочайших вершин. Он смог только своими речами, своими идеологиями повести за собой целую нацию, естественно сначало не согласных было на много меньше чем согласных с ним, ну и естественно потом не согласных стало на много больше, но это уже другой разговор... Естественно один он не смог бы этого сделать, ему понадобились верные, умные, идеологически подкованные соратники, и он их естественно нашёл.
Начав войну, он моментально захватил близ лежащие государства, естественно не без помощи умнейших генералов и тд, но захватил. Франция? Франция как тут говорили была более совершенно оснащена в военной технике и вооружении? Тогда ума не приложу, почему она так быстро сдалась? Париж был сдан без боя, спустя восемь дней Франция капитулировала.
Англия. Англия вела ожесточённую борьбу с Германией на протяжении всей Второй мировой войны. Осуждать её я считаю не за что.
США. Да, очень долгое время они просто взирали на происходящее не вмешиваясь практически, размещение баз в Гренландии и исландии произошло аж в 41, спустя месяц после нападения на Советский союз.
В марте того же 41, согласно принятому конгрессом США закону о передаче военных материалов воюющим странам взаймы или в аренду (ленд-лиз), Великобритании было ассигновано 7 млрд. долларов. Тут встаёт вопрос, почему же они не вступили в войну раньше, и полноценно?! Это мне не понятно. Возможно они готовились к вступлению, но не успели. Япония напала на них, и США пришлось вести войну в другом полушарии.
СССР. Союз был не готов к войне с германией, сколько не утверждалось бы обратное. Сталин прекрасно знал что Германия в любой момент может напасть на Союз, и ни какой Пакт о не нападении им не помешает, ему не однократно об этом докладывала разведка, но он упорно продолжал игнорировать предупреждения, угроза от Японии, была не такой уж и очевидной. Итог? Германия напала на Союз, с лёгкостью прорвала оборону в трёх направлениях, организовала блокаду Ленинграда, привязала большую часть войск на юго - западе Союза, и только после этого начала массированное наступление на Москву, план Гитлера почти удался, немцы практически дошли до Москвы, Сталин как должно быть известно многим, когда стало очевидным что немцы практически прорвались, сбежал из столицы как шелудивый пёс, отдав единственный приказ, держаться до последнего, за нами Москва, НИ ШАГУ НАЗАД! Что значал этот приказ все знают, заградительные отряды вступили в действие. И да, это подействовало. Далее эта практика как я понимаю применилась на остальных фронтах. Страну отбили не генералы, не Сталин, страну отбил НАРОД.
Да, ошибкой Гитлера было наступление на Союз, если бы он повременил, закончил бы свои боевые действия на западном фронте, то возможно удалось бы избежать такого разброса сил, и я считаю, что Союз захлебнулся бы в крови. К тому же всё таки время года для нападения было выбрано не удачно, в этом он и его генерал просчитались. Почему он открыл восточный фронт, можно понять посмотрев здесь. Он решил что СССР, поймёт что к чему, и нарушит договор и пойдёт на Германию войной объединившись с Англией и США (что так и так произошло). Японцы действовали согласно общему плану как я понимаю, и когда немцы подходили к Москве, Япония напала на Перл - Харбор, что бы связать США, и отвлечь на себя их. Англия осталась одна.
Гилер всё правильно расчитал, но не сложилось.
Второй фронт был открыт так поздно только потому что США не смогли достаточно быстро расхлебать проблемы с японцами, не будь японцев, война бы закончилась раньше. Ведь именно второй фронт заставил Гитлера менять дислокацию определённого колличества войск, для ведения войны уже на 2 фронтах. Это дало Красной армии очередное преимущество, и наши войска начали ещё более усиленное наступление на Германию, с попутным освобождением захваченных немцами территорий.
Чем всё закончилось все мы отлично знаем, это Неустроев и Давыдов, флаг над Рейхстагом, самоубийство Гитлера, капитуляция Германии и так далее.
По поводу взглядов Гитлера относительно евреев, я не знаю что сказать. Геноцид еврейской нации, концлагеря, всё это ужасно, это заслуживает самой жестокой смерти. Он поступил правильно что застрелился (некоторые считают что отравился, а некоторые и то и другое), это был самый лучший для него вариант.
Но, чем лучше те же американцы? Они сбросили 2 атомные бомбы на японию, стёрли с лица земли 2 города со всеми жителями, а последствия этого? Они так же ужасны. Вот только их ни кто не осудил за это... А если ещё и вспомнить под чьим руководством атомная бомба создавалась...
P.S. Если учесть то что я знаю лично одного ветерана, который прошёл всю войну от начала и до конца, который дошёл до Берлина, чей победный путь окончился около Бранденбургских ворот, я верю, все кто не вернулся домой с этой войны, отдали свою жизнь не зря, они отдали её ради того что бы их и не только их потомки жили в своей стране спокойно.
__________________
Нужно иметь большой ум, чтобы уметь не показывать своего умственного
превосходства.

Последний раз редактировалось Hloros Gades; 10.10.2008 в 17:29.
Hloros Gades вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
историческая личность, новейшее время

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования