Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.03.2008, 23:12   #521
Опытный игрок
 
Аватар для Борсал
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: ФРГ
Сообщений: 1,607
Репутация: 611 [+/-]
Что-то тема отошла от Гитлера и превратилсь в историю второй мировой.
Цитата:
Германия всегда воевала за природные богатства( за исключением последних двух, где к целям были добавлены мировое господство и порабощение всего мира...), которых у неё нет
уголь, железо и прочее это не в счёт да?
Цитата:
кстати и менно из-за этого там очень сильно хим. промышленнось.
хим. промышленность развита в большинстве развитых стран.
Цитата:
Если бы не недостаток ресурсов
Ну я бы сказал, что войны велись за власть, а самое главное за достижение гегемонии в немецком мире, немецкоязычные земли были раздробленны, число независимых немецких государств доходило до 300. Основная цель мощнейших из них Пруссия, Австрия, Саксония и другие стремилсь к тому что бы стать сильнейшим и объединить все немецкие земли под своими знамёнами. Существование на бумаге Северогерманского Союза, Священской Римской Империи и прочего никогда много не значили.
Цитата:
то сидели бы они тихо и жили бы без войн, немцы- очень мирный, добродушный и спокойный народ, эта нация рабочих и учёных, а не воинов.
люди не могут жить без войн. Воевать это как ходить в туалет - без этого никак. К тому же ты наверное знаком с большим количеством немцев и вообще знаток немецкой истории что бы это утверждать?

По сабжу: Гитлер был маленький сморчок поедаемый личными обидами и параноей. Он искал виновных в его жизненных неудачах и нашёл их в евреях, коммунистах и прочих. Вы скажете как ему, такому в принципе бездарному человеку удалось повести за собой партию, за которой в свою очередь пошли миллионы людей? Ответ предельно прост: После Первой Мировой Германия находилась в ужасном кризисе и большая часть её населения походила на Гитлера, без работы, без денег, без ничего они искали виноватых, искали и искали пока не появился Гитлер и не ткнул в "виноватых" пальцем, ну и конечно же пообещал сделать всё хорошо. Политиком он был посредственным, власть к нему попала только потому, что он со своими идеями оказался можно сказать в нужном месте и к нужному времени-в Рейхе было достаточно политиков превосходящих Гитлера по всем параметрам. И уж тем более крутым военным стратегом он не был и на любые вещи он смотрел тоже крайне не здраво.

Последний раз редактировалось Борсал; 19.03.2008 в 23:21.
Борсал вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2008, 15:52   #522
Юзер
 
Аватар для DIZoxy
 
Регистрация: 28.10.2007
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 284
Репутация: 27 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Борсал Посмотреть сообщение
уголь, железо и прочее это не в счёт да?
Железо? В первый раз слышу. Уголь? Да есть- бурый....
Цитата:
Сообщение от Борсал Посмотреть сообщение
хим. промышленность развита в большинстве развитых стран.
Но в Германии и Японии она развита лучше "большинства развитых стран", и сама химическая промышленность начинала зарождаться именно в германии.
Цитата:
Сообщение от Борсал Посмотреть сообщение
Ну я бы сказал, что войны велись за власть, а самое главное за достижение гегемонии в немецком мире, немецкоязычные земли были раздробленны, число независимых немецких государств доходило до 300.
А постоянные войны с Францией, в ходе которых месторождение каменного угля( не помню как называется) то и дело переходило из рук в руки, тоже шли за
Цитата:
Сообщение от Борсал Посмотреть сообщение
достижение гегемонии в немецком мире,
DIZoxy вне форума  
Отправить сообщение для DIZoxy с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.03.2008, 19:24   #523
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]
Цитата:
в ходе которых месторождение каменного угля( не помню как называется)
По-моему Рурское
Цитата:
Гитлер был маленький сморчок поедаемый личными обидами и параноей
Хм, вы хоть одно его выступление видели?
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 00:16   #524
Юзер
 
Аватар для L.E.N.I.N.
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Мавзолей
Сообщений: 165
Репутация: 81 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
Гитлер был маленький сморчок поедаемый личными обидами и параноей
Тоже верно!Он был маленьким "гадким утенком" хм: может он просто хотел как то выделится из за своего уродства! Я кстати слышал версию что он был импотентом!
А на счет паранои-не уверен!СТАЛИН-куда больший параноик!
__________________
!!!Верной дорогой к победе идёте,товарищи!!!


У кого есть план захвата мира-пишите в личку)
L.E.N.I.N. вне форума  
Отправить сообщение для L.E.N.I.N. с помощью ICQ Отправить сообщение для L.E.N.I.N. с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 21:42   #525
Опытный игрок
 
Аватар для Борсал
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: ФРГ
Сообщений: 1,607
Репутация: 611 [+/-]
Цитата:
А постоянные войны с Францией, в ходе которых месторождение каменного угля( не помню как называется) то и дело переходило из рук в руки, тоже шли за
Ну тут я соглашусь, Франция хотела передвинуть границу до Рейна, заняв таким образом левый берег(частично тот самый Ruhrgebiet с высокой плотностью населения и развитой индустрией) изза этого произошёл к примеру политический кризис в начале 19 века(не помню в какие года, вроде с 1831 до 184Х). В руки францзуов он попадал на сколько я знаю только при Наполеоне и по окончанию Первой Мировой. Большинство же конфликтов были частью более масштабных войн вроде 30-летней или 7-летней, у которых были совершенно иные причины.
Цитата:
Но в Германии и Японии она развита лучше "большинства развитых стран", и сама химическая промышленность начинала зарождаться именно в германии.
Ну, кто на что горазд
Цитата:
Хм, вы хоть одно его выступление видели?
видели, видели.
Цитата:
А на счет паранои-не уверен!СТАЛИН-куда больший параноик!
У Сталина она развивалась долго и упорно, а у Гитлера уже до прихода к власти была параноидальная идея вины евреев к примеру. Сталинская параноя это недоверия ко всем и вся особенно сильно развивалась и достигла пика после войны, тогда полители министры, прочие гос. шишки и даже родня отправлялась за решётку. Пересажать всех соратников за подозрение в измене - такой идеи у него изначально не было.

ЗЫ это была моя цитата
Борсал вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.03.2008, 07:01   #526
Игрок
 
Аватар для Grotesque
 
Регистрация: 22.06.2005
Адрес: Омск-сити
Сообщений: 933
Репутация: 141 [+/-]
Цитата:
У Сталина она развивалась долго и упорно, а у Гитлера уже до прихода к власти была параноидальная идея вины евреев к примеру. Сталинская параноя это недоверия ко всем и вся особенно сильно развивалась и достигла пика после войны, тогда полители министры, прочие гос. шишки и даже родня отправлялась за решётку. Пересажать всех соратников за подозрение в измене - такой идеи у него изначально не было.
Никакой параноии у него и не было. Просто после первой мировой войны, когда в Германии была тотальная разруха, власти нужно было найти врага. И этим врагом стали евреи. За счёт них он пришёл к власти, за счёт них он смог сплотить народ.
Grotesque вне форума  
Отправить сообщение для Grotesque с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.03.2008, 13:46   #527
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,612
Репутация: 523 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Grotesque Посмотреть сообщение
Никакой параноии у него и не было. Просто после первой мировой войны, когда в Германии была тотальная разруха, власти нужно было найти врага. И этим врагом стали евреи. За счёт них он пришёл к власти, за счёт них он смог сплотить народ.
Ещё как была. Психически здоровые таких поступков не совершают.

Цитата:
Сообщение от L.E.N.I.N. Посмотреть сообщение
Я кстати слышал версию что он был импотентом!
Но дети у него были.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.03.2008, 20:54   #528
Игрок
 
Аватар для Grotesque
 
Регистрация: 22.06.2005
Адрес: Омск-сити
Сообщений: 933
Репутация: 141 [+/-]
Цитата:
Ещё как была. Психически здоровые таких поступков не совершают.
Каких поступков? Человек поднял разрозненную страну, поднял её с колен, может быть ценой огромных потерь, но ёпт, превратил её в сильнейшую державу. В Германии не было ресурсов и ей нужна была нефть. Вот они и напали на СССР. Францию и Великобританию они были вынужденны громить что бы не выполнять унизительных статей мирного договора, закончившего Первую Мировую Войну (в которой виноваты были не только Германия, поверьте). Так что здесь психически нездорового? Да Гитлер сделал всё не совсем правильно, да он преступник, я не оправдываю его. Он бросил на карту свою страну. И проиграю эту игру. Но всё могло быть по другому...
Grotesque вне форума  
Отправить сообщение для Grotesque с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.03.2008, 23:12   #529
Юзер
 
Аватар для freoncreator
 
Регистрация: 13.11.2007
Адрес: г.Уфа
Сообщений: 291
Репутация: 39 [+/-]
Grotesque
Война на два фронта - вещь сдравая?
Когда паулюс попал в окружение поверить герингу что его пилоты будут доставлять немерянное колличество топлива окруженным, причем многие говорили что это невозможно - здраво?
Геноцид на захваченных землях - здраво?
Его приказы во время отступления из СССР - тоже самые здравые?
__________________
Верить стоит только в невероятное. Остальное и так само собой разумеется.
Жильбер Сесброн
freoncreator вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 08:08   #530
Юзер
 
Аватар для Camion
 
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 166
Репутация: 31 [+/-]
Цитата:
Сообщение от L.E.N.I.N. Посмотреть сообщение
Я кстати слышал версию что он был импотентом!
Насчёт импотенции не знаю, но яйцо ему одно вырезали. Наверно, отсюда гормональный сдвиг - развитие паранои. (Как один из факторов).

Цитата:
Но дети у него были.
Детей у него не было!

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Grotesque Посмотреть сообщение
Каких поступков? Человек поднял разрозненную страну, поднял её с колен, может быть ценой огромных потерь, но ёпт, превратил её в сильнейшую державу. В Германии не было ресурсов и ей нужна была нефть. Вот они и напали на СССР. Францию и Великобританию они были вынужденны громить что бы не выполнять унизительных статей мирного договора, закончившего Первую Мировую Войну (в которой виноваты были не только Германия, поверьте). Так что здесь психически нездорового? Да Гитлер сделал всё не совсем правильно, да он преступник, я не оправдываю его. Он бросил на карту свою страну. И проиграю эту игру. Но всё могло быть по другому...
Насчёт экономического поднятия страны согласен. Но война-то развязывалась им в большей степени по идеологическим причинам. Он же в своей книге писал, что евреев и славян нужно уничтожить. Да к тому же между Германией и СССР был подписан пакт о ненападении. Зачем Гитлеру нужно было бы нападать, если и так (мирным путём)можно было договориться на поставку ресурсов.

А насчёт психики, Гитлер был один из самых одиозных, неуровновешанных диктаторов, с гипертрофированной манией величия и болезнью Паркинсона (когда руки трясуться) в конце жизни.
__________________
Индивидом - рождаются,
Личностью - становятся,
Индивидуальность - отстаивают.

Последний раз редактировалось Camion; 26.03.2008 в 08:22. Причина: Добавлено сообщение
Camion вне форума  
Отправить сообщение для Camion с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 16:55   #531
Игрок
 
Аватар для Grotesque
 
Регистрация: 22.06.2005
Адрес: Омск-сити
Сообщений: 933
Репутация: 141 [+/-]
Цитата:
Война на два фронта - вещь сдравая?
Когда паулюс попал в окружение поверить герингу что его пилоты будут доставлять немерянное колличество топлива окруженным, причем многие говорили что это невозможно - здраво?
Геноцид на захваченных землях - здраво?
Его приказы во время отступления из СССР - тоже самые здравые?
Война на два фронта вынуждена была потому что война на Западе для высадки в Великобритании нужны были колоссальные затраты. Как человеческие, так и ресурсные. Нефти в Германии не было.
Цитата:
Когда паулюс попал в окружение поверить герингу что его пилоты будут доставлять немерянное колличество топлива окруженным, причем многие говорили что это невозможно - здраво?
Покажи хоть одного человека который не доспукал ошибок.
Цитата:
Его приказы во время отступления из СССР - тоже самые здравые?
Если ты говоришь про тактику выжженой земли, то да здравое, хоть и негуманное но разрушение заводов сильно мешало СССР. Не себе так никому.
Цитата:
Насчёт экономического поднятия страны согласен. Но война-то развязывалась им в большей степени по идеологическим причинам. Он же в своей книге писал, что евреев и славян нужно уничтожить. Да к тому же между Германией и СССР был подписан пакт о ненападении. Зачем Гитлеру нужно было бы нападать, если и так (мирным путём)можно было договориться на поставку ресурсов.
Первое - это все лишь повод, а не причины.
Второе - не напала бы Германия, напал бы СССР.
Grotesque вне форума  
Отправить сообщение для Grotesque с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 17:57   #532
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,612
Репутация: 523 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Grotesque Посмотреть сообщение
Война на два фронта вынуждена была потому что война на Западе для высадки в Великобритании нужны были колоссальные затраты. Как человеческие, так и ресурсные. Нефти в Германии не было.
У Германнии нет. Но немцы имели доступ к Румынским месторождениям. Так что нефть это не главная причина.

Цитата:
Сообщение от Grotesque Посмотреть сообщение
Каких поступков? Человек поднял разрозненную страну, поднял её с колен, может быть ценой огромных потерь, но ёпт, превратил её в сильнейшую державу. В Германии не было ресурсов и ей нужна была нефть. Вот они и напали на СССР. Францию и Великобританию они были вынужденны громить что бы не выполнять унизительных статей мирного договора, закончившего Первую Мировую Войну (в которой виноваты были не только Германия, поверьте). Так что здесь психически нездорового? Да Гитлер сделал всё не совсем правильно, да он преступник, я не оправдываю его. Он бросил на карту свою страну. И проиграю эту игру. Но всё могло быть по другому...
Нормальные люди могли бы и обойтись без "фабрик смерти", заводов с рабочими-рабами. Гибель населения захваченной страны (или захватываемой) во время БД это одно, а целенаправленное его уничтожение - совсем другое.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2008, 03:16   #533
Киноман
 
Аватар для Keykeeper
 
Регистрация: 15.10.2005
Сообщений: 1,743
Репутация: 138 [+/-]
Цитата:
Второе - не напала бы Германия, напал бы СССР.
Факт?
Keykeeper вне форума  
Отправить сообщение для Keykeeper с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.03.2008, 21:30   #534
Юзер
 
Аватар для Viprila
 
Регистрация: 01.03.2008
Адрес: Каменск-Шахтинский
Сообщений: 114
Репутация: 11 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Keykeeper Посмотреть сообщение
Факт?
Факт. Рассекречены документы о нападении на Германию через 1 или 2 недели (не помню точно). Так что факт.
__________________
Mellire Metima Hino Feanaro
Pella hisie, penna mar
Orenyan iltuvima lar.
Erya tenn' ambarone sundar
Nalye - firie, nwalme, nar.
---------------------------
Наступает закат эпохи пиратов!
Viprila вне форума  
Отправить сообщение для Viprila с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.03.2008, 22:14   #535
Новичок
 
Аватар для Cold_War
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 61
Репутация: 17 [+/-]
аперетивный удар, помойму...
Сталин осознавал что что то готовится, толко не хотел верить в то что Гитлер нападёт на СССР не завоевав Англию
__________________
REHN UBER ALLES!
Cold_War вне форума  
Отправить сообщение для Cold_War с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.03.2008, 22:37   #536
Игроман
 
Аватар для FostraL
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Улей
Сообщений: 3,275
Репутация: 514 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Keykeeper Посмотреть сообщение
Факт?
Факт.
Цитата:
Факт. Рассекречены документы о нападении на Германию через 1 или 2 недели (не помню точно). Так что факт.
Ничего не рассекречено. То есть рассекречено, но косвенно.
Цитата:
Сталин осознавал что что то готовится, толко не хотел верить в то что Гитлер нападёт на СССР не завоевав Англию
Он не "не хотел верить", а и не верил. Сталин не хотел верить своей разведке в Берлине, последнюю неделю перед 22 июня забрасывающей его рапортами о готовящемся наступлении, которые Сталин попросту игнорировал.
__________________
Roses are red,
Violets are blue,
4 Mana, 7/7
Overload (2)
FostraL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2008, 22:39   #537
Киноман
 
Аватар для Keykeeper
 
Регистрация: 15.10.2005
Сообщений: 1,743
Репутация: 138 [+/-]
Хм, по идеи весь военный аппарат должен был бы находиться в полной готовности, а так было? Двен недели - срок малый.
Keykeeper вне форума  
Отправить сообщение для Keykeeper с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.04.2008, 00:27   #538
Игроман
 
Аватар для FostraL
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Улей
Сообщений: 3,275
Репутация: 514 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Keykeeper Посмотреть сообщение
Хм, по идеи весь военный аппарат должен был бы находиться в полной готовности, а так было? Двен недели - срок малый.
Он и находился. По вашему, дислокация большинства воздушных и танковых дивизий в паре километров от границы - подготовка к обороне? Нет, как раз таки к наступлению. Поступил даже приказ о размещении самолетов приоритетно на пограничных аэродромах, где они в первые дни войны благополучно и сгорели. За несколько дней по получении приказа "сверху" воинские части могли перейти в полную боевую готовность. Да и стоит обратить внимание на дату предполагающегося нападения(кстати, она переносилась - с 12 июня на 18 июля 1941). В любом случае, даже если бы СССР начал наступление 12 июня, это все равно ничего бы не изменило. Низкий уровень подготовки Красной Армии быстро привел бы к ее поражению и к переносу военных действий на территорию СССР.
__________________
Roses are red,
Violets are blue,
4 Mana, 7/7
Overload (2)
FostraL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2008, 14:08   #539
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Факт.
Цитата:
Ничего не рассекречено. То есть рассекречено, но косвенно.
Значит не факт . В любом случае вся вина не на том кто якобы хотел напасть теоретически, а на том кто напал вполне себе практически.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.04.2008, 14:58   #540
Игроман
 
Аватар для FostraL
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Улей
Сообщений: 3,275
Репутация: 514 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Значит не факт .
Документы с такими данными вряд ли будут рассекречены, так что остается строить догадки. Пожалуй, с фактом я действительно того, погорячился.
Цитата:
В любом случае вся вина не на том кто якобы хотел напасть теоретически, а на том кто напал вполне себе практически.
Ну, верно. Мы тут никого не обвиняем, а просто выстраиваем версии альтернативного развития истории.
__________________
Roses are red,
Violets are blue,
4 Mana, 7/7
Overload (2)
FostraL вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
историческая личность, новейшее время

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования