Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.03.2008, 22:58   #501
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Uroboros Посмотреть сообщение
Очки носишь? Советую, а то такой бред... 25000 наших против 7000 немецких...
Осторожнее с цитатами.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.03.2008, 23:31   #502
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]
Цитата:
Отнюдь. Оба базируются на социализме. Думаешь почему нацистов называли фашистами? Потому, что идеологически получалось, что социалисты сражаются с социалистами.
Много трудов по национал-социализму прочитали? Нацизм подразумевал уничтожение или порабощение расово неполноценных наций, коими являлись славяне. Так каким образом СССР мог войти в Ось?
Цитата:
Первые моды 34-к и КВ были не ахти и далеко не все из 1500 были боеспособны
Согласитесь, Т-34 даже модификации 1941 года не уступал T-IV, а КВ по крайней мере по броне и вооружению превосходил немецкий "тяжелый" танк. Другое дело, что нашей техникой еще толком не умели ни управлять, ни пользоваться, в отличии от тех же немцев, что опробовали свою тактику в Европе
Цитата:
Владимир Бешанов "Танковый погром 1941 года"
Алекей Исаев "Котлы 1941-го"
Смотрел и то, и другое. Источники их можете привести?
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.03.2008, 23:37   #503
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Петр I
Цитата:
Согласитесь, Т-34 даже модификации 1941 года не уступал T-IV
Да, но меньше их было, чем Т-IV, да и распылены они по фронту неудачно были.
Цитата:
а КВ по крайней мере по броне и вооружению превосходил немецкий "тяжелый" танк.
КВ первых серий были очень не надежны, именно поэтому кучу КВ оставили при отступлении, ходовая часто подводила. Хотя со временем проблему решили.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.03.2008, 23:42   #504
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]
Цитата:
Да, но меньше их было, чем Т-IV, да и распылены они по фронту неудачно были.
Ну я ведь говорю, это уже вопрос использования, а не самой техники
Цитата:
КВ первых серий были очень не надежны, именно поэтому кучу КВ оставили при отступлении, ходовая часто подводила
Капитулирую, ибо нечем крыть
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.03.2008, 23:47   #505
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
Ну я ведь говорю, это уже вопрос использования, а не самой техники
То небольшое преимущество которые имели немногочисленные Т-34 над Т-IV с лихвой компенсировалось в 41-м полнейшим качественным превосходством немцев в воздухе.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.03.2008, 22:56   #506
Игроман
 
Аватар для FostraL
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Улей
Сообщений: 3,275
Репутация: 514 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
Если бы Гитлер ушел после того, как отменил пункты Версальского договора, присоединил Австрию, Судеты и Мемель, после того, как восстановил армию и вывел страну из кризиса, то он остался бы в умах потомков, как величайший политический деятель Германии
И как вы себе это представляете? Подвести базу и не начать дальнейшее развитие? Все дурака валяем, да...Не удержался, уж извините...
__________________
Roses are red,
Violets are blue,
4 Mana, 7/7
Overload (2)
FostraL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2008, 23:51   #507
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]
Цитата:
И как вы себе это представляете? Подвести базу и не начать дальнейшее развитие?
Хм, мне не очень понятно что вы подразумеваете под "развитием"... Рейх вернул свои земли, даже на оккупацию Чехословакии никто не пошевелился.
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 10:59   #508
Игроман
 
Аватар для FostraL
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Улей
Сообщений: 3,275
Репутация: 514 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
Хм, мне не очень понятно что вы подразумеваете под "развитием"... Рейх вернул свои земли, даже на оккупацию Чехословакии никто не пошевелился.
Ну как же...Когда были реальные шансы на продолжение завоеваний как в Европе, так и на Востоке, и не продолжить их? Не знаю как вы, но это было бы минимум политической глупостью.
__________________
Roses are red,
Violets are blue,
4 Mana, 7/7
Overload (2)
FostraL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 17:05   #509
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]
Цитата:
Не знаю как вы, но это было бы минимум политической глупостью.
Политической групостью было начинать войну против настолько сильных противников (Англии, Франции) с перспективой вступления на их стороне еще более мощных держав (США, СССР). Ну и просто гигантской политической глупостью ыбло начало войны на два фронта, более того, против такой огромнейшей державы, как СССР, более того, не имея точных данных о ней
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 20:22   #510
Игроман
 
Аватар для FostraL
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Улей
Сообщений: 3,275
Репутация: 514 [+/-]
Петр I
Ну это уже другая тема. Сначала стоило завоевать Англию, а потом уже начинать Восточный поход. Хотя, удар со стороны СССР последовал бы незамедлительно, так что выбор был сделан...
__________________
Roses are red,
Violets are blue,
4 Mana, 7/7
Overload (2)
FostraL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 21:14   #511
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FostraL Посмотреть сообщение
Сначала стоило завоевать Англию
Для этого Германии нужен был флот которого у нее никогда не было, а его постройка заняла бы колоссальное время и ресурсы.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 22:17   #512
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]
Цитата:
Сначала стоило завоевать Англию, а потом уже начинать Восточный поход. Хотя, удар со стороны СССР последовал бы незамедлительно, так что выбор был сделан...
Хм, а вы никогда не думали, что развитие возможно и без войны?
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.03.2008, 01:31   #513
Игроман
 
Аватар для FostraL
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Улей
Сообщений: 3,275
Репутация: 514 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Для этого Германии нужен был флот которого у нее никогда не было, а его постройка заняла бы колоссальное время и ресурсы.
Ну, "никогда" это вы преувеличиваете. Подводный флот был, и был еще как. Здесь просматривается еще одна стратегическая ошибка Гитлера - читал кто нибудь мемуары Карла Деница? В общем, поясню - он пишет, что Гитлер слишком мало внимания уделял подводному флоту. В частности, все те успехи, которых сумел добиться крайне малочисленный подводный флот Германии еще в Первую Мировую, он не учитывал. С этим также связано строительство новых линейных крейсеров, тяжелых крейсеров и проектирование авианосцев, в учет просто не взяли, что при активном строительстве тяжелых кораблей, Союзники смогут выдвинуть куда большее их количество. С подводным флотом все обстояло как раз иначе - и у Британии, и у США он был крайне малочисленным, недавно сформированным и совершенно не имевшим опята боевых действий. Для Германии же он был абсолютно реальной возможностью не просто сильно потрепать флот Союзников, но и лишить его каких бы то ни было боеспособных единиц.
Так вот, до конца 41 - середины 42 года противолодочная оборона Союзников оставляла настолько желать лучшего, что всего какие то десятки подлодок сумели добиться таких результатов, каких не смогла бы добиться боевая группа во главе с Бисмарком, будь она в конце концов сформирована. Но! Гитлер всячески противодействовал усилению подводного флота за счет сокращения рабочей силы на постройке надводного. До середины 42 года, никаких пополнений подводники не получали, в частности, даже потеряли из за перевода 12 подлодок для защиты Норвегии по личному приказу Гитлера. Лишь потом, когда Дениц стал гросс-адмиралом, он получил карт бланш на строительство и разработку новых подлодок, но время было уже упущено, Союзники начали модернизацию и укрепление противолодочной обороны, и добиться таких же результатов, как и в начале войны, было невозможно.
Извиняюсь, что то меня в исторический экскурс потянуло...
Цитата:
Хм, а вы никогда не думали, что развитие возможно и без войны?
Возможно, разумеется. Но не для Германии. Ее история - это войны, а мир - лишь короткая передышка между ними. Так давно сложилось, что славы, богатства, почета немцы добивались в войнах. И наибольшим уважением там всегда пользовались именно солдаты.
__________________
Roses are red,
Violets are blue,
4 Mana, 7/7
Overload (2)
FostraL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.03.2008, 12:23   #514
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
FostraL
Цитата:
Ну, "никогда" это вы преувеличиваете. Подводный флот был, и был еще как.
Я читал мемуары Деница . Ты сильно преувеличиваешь возможности подводного флота. Почитай что нибудь непредвзятое, например "Битву в Атлантике"(простая хронология), а не мемуары Деница. Подводный флот был хорош для борьбы с транспортами и торговыми коммуникациями союзников, но не в коем случае не для борьбы с мощным надводным флотом, особенно у которого есть авианосцы. После того как те же американцы начали сопровождать конвои эскортными авианосцами потери подлодок возросли в несколько раз, при том что сами они топили в несколько раз меньше транспортов. А орды немецких подлодок, например флот в 300 субмарин Германия таки получила, чем Дениц был очень доволен, но увы он ей не помог завоевать господство на море, даже в Северном море. Для того чтобы бороться с союзным флотом, нужен был мощный надводный флот, например как у Японии, подводный флот увы решить эту задачу не способен.
Цитата:
Возможно, разумеется. Но не для Германии. Ее история - это войны, а мир - лишь короткая передышка между ними.
Ну вот уже 63 года без войн и вполне себе отлично развились . И войн для Германии скорее всего уже никогда не предвидится, разве что выполнить роль плацдарма и за это быть уничтоженной.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.03.2008, 12:21   #515
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,574
Репутация: 446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
И войн для Германии скорее всего уже никогда не предвидится, разве что выполнить роль плацдарма и за это быть уничтоженной
От чего же? Германия воевала, сколько себя помнит.
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.03.2008, 12:26   #516
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от adan Посмотреть сообщение
От чего же? Германия воевала, сколько себя помнит.
Ага, а сейчас?
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.03.2008, 15:51   #517
Игрок
 
Аватар для super-power
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Могилев
Сообщений: 641
Репутация: 197 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Ага, а сейчас?
Только в НАТО. Я согласен, что германцы и их производные - немцы были воинственными народами. Война у них в крови. Просто сейчас не то время, когда на войне безоговорочно наживаешься.
__________________
Non nobis, Domine, non nobis,
Sed nomini tuo da gloriam
super-power вне форума  
Отправить сообщение для super-power с помощью ICQ Отправить сообщение для super-power с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.03.2008, 16:24   #518
Юзер
 
Аватар для freoncreator
 
Регистрация: 13.11.2007
Адрес: г.Уфа
Сообщений: 291
Репутация: 39 [+/-]
FostraL
Подводный флот хорошо зарекомендовал себя только в начале войны. затем его потери начали расти причем ооочень быстро.
Civis
Я не думаю что нужен был бы ну прям мегамощный военный флот. Ла-манш не такой уж и большой... транспортных судов под прикрытием немного численного флота и подводных лодок вполне могло хватить.На мой взгляд.
__________________
Верить стоит только в невероятное. Остальное и так само собой разумеется.
Жильбер Сесброн
freoncreator вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.03.2008, 16:43   #519
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
freoncreator
Цитата:
Я не думаю что нужен был бы ну прям мегамощный военный флот. Ла-манш не такой уж и большой... транспортных судов под прикрытием немного численного флота и подводных лодок вполне могло хватить.На мой взгляд.
Непосредственно с французкого берега Ла-Манша на британский высадиться было нельзя, потому что весь десантный флот бы расстреляла английская береговая артиллерия и авиация. При подготовке операции"Альбатрос"(высадки в Англию) местом высадки десанта было выбрано устье Темзы, совсем рядом с Лондоном. Но здесь уже актитвно действовал британский флот. Поэтому тупик. Как не крути, а нужен был надводный мегафлот.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.03.2008, 22:41   #520
Юзер
 
Аватар для DIZoxy
 
Регистрация: 28.10.2007
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 284
Репутация: 27 [+/-]
Цитата:
Сообщение от super-power Посмотреть сообщение
Я согласен, что германцы и их производные - немцы были воинственными народами. Война у них в крови.
Что за чушь? Немцы- это вам не авганцы, которые всю жизнь воюют. Германия всегда воевала за природные богатства( за исключением последних двух, где к целям были добавлены мировое господство и порабощение всего мира...), которых у неё нет, кстати и менно из-за этого там очень сильно хим. промышленнось. Если бы не недостаток ресурсов, то сидели бы они тихо и жили бы без войн, немцы- очень мирный, добродушный и спокойный народ, эта нация рабочих и учёных, а не воинов.
DIZoxy вне форума  
Отправить сообщение для DIZoxy с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
историческая личность, новейшее время

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования