Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.12.2007, 18:50   #261
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Civis
Гудериан был не один. Гениальность Гитлера заключается в том, что он за короткий срок вытащил Германию из того дерьма в которое её затолкали в Версале. Сделал так, что народ стал гордится своей страной, гордится тем что они германцы.

Петр I
Гений изначально не может быть злым или добрым. А выражение "злой гений" обычно обозначает не то что ты подумал. В основном это фатум или рок, судьба.

Термин "абсолютное зло" не может использоватся по отношению к человеку, каким бы он нибыл. А вот к его делам или к тому что было создано этим человеком
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 19:10   #262
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]
Цитата:
А выражение "злой гений" обычно обозначает не то что ты подумал
Честно говоря, меня мало волнует, как обычно употребляется, в этом контексте этот термин возможен
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 19:15   #263
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Петр I
Уж Гитлер то, точно не злой гений. Скорее сумашедший гений или что-то наподобие этого.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 19:36   #264
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]
Цитата:
Уж Гитлер то, точно не злой гений. Скорее сумашедший гений или что-то наподобие этого.
А чем вам определение "злой гений" не нравится? Это мое восприятие Гитлера, академик Сахаров Ленина называл "злым гением", я с ним не согласен, но суть от этого не меняется
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 19:59   #265
Игрок
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Новокузнецк - СПб
Сообщений: 638
Репутация: 113 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Не вижу здесь гениальности конкретно фюрера.Блицкриг придумал не он кстати, а Гудериан.
ну так на то он и политический деятель, чтобы организовать силы, т.е. выполнять функции менеджера.
BaLUn вне форума  
Отправить сообщение для BaLUn с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 20:49   #266
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]
Цитата:
Блицкриг придумал не он кстати, а Гудериан.
А он увидел в новой стратегии будущее. Вы ведь читали Гудериана, он описывал, какие споры там происходили
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 21:00   #267
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: Ордо Еретикус
Сообщений: 631
Репутация: 72 [+/-]
Петр I
А я , позорник, не читал * посыпаю себе пеплом голову *
Кинь в личку ссылочку , плиз.
А насчёт злых гениев и пр. - Гитлер просто Гений , а у всех гениев во все времена не всё с головой в порядке было.
Как по мне , он был чем то вроде Наполеона своего столетия , человеком , о котором и после его смерти будут говорить ещё годами.
Словами героев Тургенева - его можно ненавидеть , им можно восхищатся , но нейтрально относится к нему нельзя
Андерсон А. вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 21:05   #268
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]
Цитата:
Кинь в личку ссылочку , плиз
Не могу, она у меня в бумажном варианте :-) Спросите, может у Civisа есть...
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 21:18   #269
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: Ордо Еретикус
Сообщений: 631
Репутация: 72 [+/-]
Петр I
А что , Цивис у нас такой начитанный , не знал ???
Андерсон А. вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 21:26   #270
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]
Цитата:
А что , Цивис у нас такой начитанный , не знал ???
Не знаю насчет других, но в военной области (по крайней мере современной) он, похоже, читал все, более того, он продолжает читать, следит за всеми военными новостями! :-)
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 22:22   #271
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Civis
Гудериан был не один. Гениальность Гитлера заключается в том, что он за короткий срок вытащил Германию из того дерьма в которое её затолкали в Версале. Сделал так, что народ стал гордится своей страной, гордится тем что они германцы.
Гудериан был один.Понятие "Блицкриг" целиком и полностью принадлежит ему, возможно нечто подобное было в головах и других генералов(например нашего Буденного, который тоже говорил о тактике молниеносных бросков механизированными соединениями), но как говорится "потент" именно у Гудериана.Насчет Гитлера, он вытащил Германию из глубочайшей попы, не спорю, но тоже самое сделал со своей страной Рузвельт и Сталин.Собственно это вообще не по теме, в чем гениальные идеи то заключаются, я так и не понял?
Цитата:
А что , Цивис у нас такой начитанный , не знал ???
Если я читал Гудериана это значит, что я начитанный??
Цитата:
Вы ведь читали Гудериана, он описывал, какие споры там происходили
Ага.А еще вспоминаю как он описывал ту неразбериху, когда одна из немецких танковых дивизий(2-я если память не изменяет)прошла стык обороны польских войск и углубилась на 30км и все кроме Гудериана испугались, потому что по старой военным канонам это означало, что соединение окружат и уничтожат и не знали, что дальше делать... Именно в этот день впервые на практике заработал блицкриг.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 22:34   #272
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]
Цитата:
но как говорится "потент"
Говорится "патент" :-)
Цитата:
но тоже самое сделал со своей страной Рузвельт и Сталин
Ну, трудно сравнить США и Германия 20-30-х годов. А насчет Сталин согласен.
Цитата:
в чем гениальные идеи то заключаются, я так и не понял?
Ну, если вам не нравятся гениальные идеи, то будем говорить - генальное исполнение обычных идей. Суть не в этом, суть в том, что Гитлер вытащил страну за такое короткое время, на это могло уйти гораздо больше времени
Цитата:
Именно в этот день впервые на практике заработал блицкриг.
Но в конечном счете он ведь заработал...
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 22:54   #273
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Говорится "патент" :-)
Да знаю, специально же рядом смайлик поставил .
Цитата:
Ну, трудно сравнить США и Германия 20-30-х годов. А насчет Сталин согласен.
Не скажите, мафия у власти, аллегархический беспридел, нулевая армия.За свое правление вот из этого Рузвельт сделал супердержаву.
Цитата:
Ну, если вам не нравятся гениальные идеи, то будем говорить - генальное исполнение обычных идей. Суть не в этом, суть в том, что Гитлер вытащил страну за такое короткое время, на это могло уйти гораздо больше времени
Согласен, но кучи гениальных идей я не вижу о которых упоминалось.
Цитата:
Но в конечном счете он ведь заработал...
Ну да, а кто спорит, только причем здесь Гитлер, план Блицкрига то не его.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 23:25   #274
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]
Цитата:
За свое правление вот из этого Рузвельт сделал супердержаву.
Не спорю, но ситуация разная
Цитата:
Ну да, а кто спорит, только причем здесь Гитлер, план Блицкрига то не его.
Но Гитлер увидел в нем зерно... Гениальность - это не только создать, но и увидеть
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2007, 01:02   #275
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
Но Гитлер увидел в нем зерно... Гениальность - это не только создать, но и увидеть
Увидел после того, как Блицкриг показал себя в действии.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.12.2007, 01:48   #276
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]
[quote][Увидел после того, как Блицкриг показал себя в действии./QUOTE]Ну, насколько я помню, на момент польской кампании уже существовали бронетанковые дивизии, а ведь это воплощение блицкрига.
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2007, 14:10   #277
Юзер
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 122
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
Есть такое выражение - злой гений... Гитлер был им, никто (почти никто, есть тут у нас один) не спорит, что Гитлер был абсолютным злом, но то, что он сумел, например, за такой короткий срок из 100-тысячной армии без техники, авиации, флота создать мощную боевую машину, разработал со своими генералами новые, ранее неизвестные и очень эффективные методы войны - это факт, это нельзя отрицать. Недооценка противника, а в данном случае - врага, очень часто ведет к поражению.
Просто, Пётр, видимо, наши понятия о гениальности различаются.
На самом деле подобный спор бессмысленен и может увести в никому ненужные лингвистические дебри.
Понятие гения – это чаще субъективная и реже объективная оценка деятельности, какой-то персоны. Например, группа лысых гандонов, восхваляющих, кого-либо – это субъективная оценка (хотя и для них он не «злой»). Объективная – это признание народом или даже всем человечеством гениальности, кого бы то ни было.
Понятие «злой» тут никоим образом не подходит. Гений – это, совершенно иной уровень, он, в принципе никогда до этого не опустится.

Александр Сергеевич Пушкин – пример русского гения (Кстати, с «неправильной» формой черепа и негритянскими корнями).

И, вообще, называть существо, совершившее чудовищный акт агрессии против нашей с вами Родины «гением» – это предательство, какое-то.
Бунша вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2007, 16:40   #278
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]
Цитата:
Понятие «злой» тут никоим образом не подходит. Гений – это, совершенно иной уровень, он, в принципе никогда до этого не опустится.
По-видимому понятия гения у нас совершенно разные. Интересно, вы помните скандал, когда человеком года был признан Гитлер (если я ничего не путаю, возможно это была очередная утка). Понятие гениальности действительно субъективно, для меня оно означает выход за пределы обыденного, возможного для каждого человека. Причем я не отрицаю преступлений, связанных с Гитлером и им созданной системой, почитайте мои ранние посты, но гении бывают, увы, не только на нашей стороне, Гитлер тоже был гением, он сделал то, на что был способен только гений, Наполеон был гением, Чингисхан был гением... Перечислять можно долго, но их свершения, какими бы они для нас не были - это великие свершения, и этого отрицать нельзя. Мы помним времена СССР, когда все великое у наших противников отрицалось... Ничего хорошего от этого не вышло... Нельзя отрицать историю, я это давно понял, какой бы плохой она не была. Гитлер - это часть и нашей истории, да, это черная страница, но она была... Не было бы его и кто знает, какой быб была карта мира...
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2007, 17:25   #279
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: Ордо Еретикус
Сообщений: 631
Репутация: 72 [+/-]
Civis
Скрытый текст:
Согласен, но кучи гениальных идей я не вижу о которых упоминалось.

Извиняюсь , в последнее время замечаю за собой плохую привычку не досказывать мысли
Петр I
Ты за меня уже всё сказал
Андерсон А. вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2007, 17:29   #280
Юзер
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 122
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Гениальность Гитлера заключается в том, что он за короткий срок вытащил Германию из того дерьма в которое её затолкали в Версале. Сделал так, что народ стал гордится своей страной, гордится тем что они германцы.
А на деле втоптал германию в ещё большую кучу дерьма, чем та в которой она была, развалил её на две части и вбил комплекс неполноценности немцам на десятилетия вперёд.
Бунша вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
историческая личность, новейшее время

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования