Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.11.2005, 17:15   #1
Новичок
 
Аватар для polkovnik
 
Регистрация: 11.11.2005
Сообщений: 20
Репутация: 7 [+/-]
Сталин

Кто такой Сталин? «Мастер революции», творивший из подручного материала личную сталинскую «вселенную», в которой все было возможно? Или Великий Инквизитор, как «величайший практик», использовавший «созидающую» силу зла? О философии истории сталинизма.И кто он для вас?
__________________
«Настоящую власть никто не дает, ее нужно взять»- Майкл Корлеоне
--------------------------------------------------
[url=http://www.hometown.ru/]Silent Hill is my Hometown[/url]
--------------------------------------------------
Не говори в форуме и в чате то, чего не скажешь в лицо!!!
polkovnik вне форума  
Отправить сообщение для polkovnik с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.11.2005, 17:57   #2
Заблокирован
 
Аватар для ALEVIUS
 
Регистрация: 18.08.2005
Адрес: Беларусь г.Гомель
Сообщений: 318
Репутация: -47 [+/-]
Цитата:
Сообщение от polkovnik
Кто такой Сталин? «Мастер революции», творивший из подручного материала личную сталинскую «вселенную», в которой все было возможно? Или Великий Инквизитор, как «величайший практик», использовавший «созидающую» силу зла? О философии истории сталинизма.И кто он для вас?
Сталин убил пол россии!
ALEVIUS вне форума  
Отправить сообщение для ALEVIUS с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.11.2005, 18:40   #3
Юзер
 
Аватар для Amidala
 
Регистрация: 08.06.2005
Адрес: Heartland
Сообщений: 298
Репутация: 182 [+/-]
Да, это человек, который получил в своё распоряжение напрочь безгамотную аграрную страну, а сделал её одной из самых значимых в мире. Но для меня жестокость ничем не оправдывается. Отношение крайне негативное.
__________________
[CENTER][SIGPIC]http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic502_2.gif[/SIGPIC]

Maybe I just want to fly,
Want to live, I don't want to die,
Maybe I just want to breathe,
Maybe I just don't believe,
Maybe you're the same as me,
We see things they'll never see.
You and I are gonna live forever... (c) Oasis[/CENTER]
Amidala вне форума  
Отправить сообщение для Amidala с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.11.2005, 19:00   #4
Новичок
 
Аватар для -=Ведьмак=-
 
Регистрация: 10.11.2005
Адрес: Каэр Морхен
Сообщений: 70
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
Да, это человек, который получил в своё распоряжение напрочь безгамотную аграрную страну, а сделал её одной из самых значимых в мире
Ну и до революции Россия занимало значимое место в мире.
__________________
Dies ist der Morgen danach
_______________________
-=Ведьмак=- вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.11.2005, 19:00   #5
Юзер
 
Аватар для Vokudlak
 
Регистрация: 10.06.2005
Адрес: Київ
Сообщений: 438
Репутация: 75 [+/-]
Он - типичный пример безмозглой кухарки, которой перепала власть, и она так от этого оживилась, что сразу даже растерялась. потом решила, что раз её когда то пинали, то теперь надо всем мстить.........
__________________
If by "read" you mean "imagined a naked lady" than YES.
Vokudlak вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.11.2005, 20:02   #6
Игрок
 
Регистрация: 08.06.2005
Адрес: г. Челябинск
Сообщений: 640
Репутация: 84 [+/-]
50 на 50 его оцениваю. И + и -. Но его репресии ужасны... =(
Лайф вне форума  
Отправить сообщение для Лайф с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.11.2005, 20:10   #7
Юзер
 
Аватар для AmDDRed
 
Регистрация: 25.09.2005
Адрес: Latvia
Сообщений: 114
Репутация: 14 [+/-]
Сталин - чел, который смог организовать самую крепкую власть в СССР. Все последующие "вожди" лишь разбазаривали его достижения. К сожалению, он употребил эту самую власть не самым лучшим образом - и СССР как была властью штыков, так ею и осталась. Поэтому он достоен осуждения - потому что благодаря ему ещё 40 лет доживала не самая хорошая система. А так - мне трудно судить о его поступках, поскольку я не он и не знаю его мотивов.
__________________
Думаю, что говорю, и говорю, что думаю. По крайней мере, стараюсь... :)
Человеку свойственно заблуждаться, поэтому мнение о том или ином может меняться.
AmDDRed вне форума  
Отправить сообщение для AmDDRed с помощью ICQ Отправить сообщение для AmDDRed с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 27.11.2005, 20:50   #8
Eternal Guard
 
Аватар для Ferago
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 1,247
Репутация: 272 [+/-]
До революции к России относились как к цивилимзованной стране.Сталин убил наверное несколько миллионов людей.И ко Вторжению фашистов он не подготовился,каек его ещё можно называть хорошим человеком ?
Ferago вне форума  
Отправить сообщение для Ferago с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.11.2005, 21:15   #9
Юзер
 
Аватар для Amidala
 
Регистрация: 08.06.2005
Адрес: Heartland
Сообщений: 298
Репутация: 182 [+/-]
Цитата:
каек его ещё можно называть хорошим человеком ?
Тут вопрос не в том, хороший он или не хороший, а в том, что он сделал для страны...
__________________
[CENTER][SIGPIC]http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic502_2.gif[/SIGPIC]

Maybe I just want to fly,
Want to live, I don't want to die,
Maybe I just want to breathe,
Maybe I just don't believe,
Maybe you're the same as me,
We see things they'll never see.
You and I are gonna live forever... (c) Oasis[/CENTER]
Amidala вне форума  
Отправить сообщение для Amidala с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.11.2005, 21:20   #10
Новичок
 
Аватар для polkovnik
 
Регистрация: 11.11.2005
Сообщений: 20
Репутация: 7 [+/-]
Как ни парадоксально,но Россия находится на вершине,только когда ей правит тиран(Иван Грозный,Пётр 1,Сталин)...
__________________
«Настоящую власть никто не дает, ее нужно взять»- Майкл Корлеоне
--------------------------------------------------
[url=http://www.hometown.ru/]Silent Hill is my Hometown[/url]
--------------------------------------------------
Не говори в форуме и в чате то, чего не скажешь в лицо!!!
polkovnik вне форума  
Отправить сообщение для polkovnik с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.11.2005, 21:54   #11
Игрок
 
Аватар для Texhik
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: г.Воронеж
Сообщений: 698
Репутация: 372 [+/-]
Цитата:
Сообщение от polkovnik
Как ни парадоксально,но Россия находится на вершине,только когда ей правит тиран(Иван Грозный,Пётр 1,Сталин)...
Ну Пётр 1 был не тиран а заядлый реформатор.А в принципе ты прав.
Texhik вне форума  
Отправить сообщение для Texhik с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.11.2005, 22:11   #12
Новичок
 
Аватар для -=Ведьмак=-
 
Регистрация: 10.11.2005
Адрес: Каэр Морхен
Сообщений: 70
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
Сообщение от polkovnik
Как ни парадоксально,но Россия находится на вершине,только когда ей правит тиран(Иван Грозный,Пётр 1,Сталин)...
Ни Иван Грозный, ни Пётр I тиранами вообще то не были...вспомни лучше Павла I, вот он более похож на тирана, а при его правлении Россия на вершине не находилась
__________________
Dies ist der Morgen danach
_______________________
-=Ведьмак=- вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.11.2005, 22:48   #13
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 8,994
Репутация: 625 [+/-]
То что сделал Сталин мне напоминает езду на форсаже. Быстро, но горючка тратиться быстрее и машина изнашиваеться быстрее
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.11.2005, 03:22   #14
Игрок
 
Аватар для Caramon Majere
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Hannover.Deutschland
Сообщений: 851
Репутация: 185 [+/-]
он был кровавым дектатором и у него были мозги эти две веши я знаю проо него точно
__________________
Hе бывает все так плохо, чтобы не могло быть еще хуже.
Добро победит зло, поставит на колени и зверски убьёт
Карма? Опять?
Caramon Majere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.11.2005, 03:54   #15
Юзер
 
Регистрация: 10.06.2005
Адрес: Дерри
Сообщений: 239
Репутация: 55 [+/-]
Я позволю себе процитировать слова великого современника и крупнейшего противника Сталина - сэра Уинстона Черчилля. Он сказал их 21 декабря 1959 года, в день восьмидесятилетия Сталина, когда в самом СССР стая холуев и подонков поносила имя Императора на каждом углу. Он говорил, как истинный английский аристократ, отдавая должное великому оппоненту:

"Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавлял гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени... Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила настолько была велика в Сталине, что он казался неповторим среди руководителей государств всех времён и народов."
__________________
This game has no name. It will never be the same.
Pennywise вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.11.2005, 16:59   #16
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2005
Адрес: из юги в югу
Сообщений: 34
Репутация: 6 [+/-]
Цитата:
Сталин убил наверное несколько миллионов людей
Около 20 миллионов.
No_war вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.11.2005, 22:20   #17
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 8,994
Репутация: 625 [+/-]
20 милионов это вроде потери только от ВоВ
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.11.2005, 22:49   #18
Новичок
 
Аватар для -=Ведьмак=-
 
Регистрация: 10.11.2005
Адрес: Каэр Морхен
Сообщений: 70
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dart Luke
20 милионов это вроде потери только от ВоВ
по официальным данным. На самом деле погибло около 37 миллионов.
__________________
Dies ist der Morgen danach
_______________________
-=Ведьмак=- вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.11.2005, 23:22   #19
Юзер
 
Аватар для A&D
 
Регистрация: 12.11.2005
Сообщений: 109
Репутация: 223 [+/-]
Я не хочу обсуждать все плохое и хорошее, что сделал И.Сталин для СССР.
Скажу лишь одно, Сталин победил А. Гитлера, победил «коричневую заразу» – а победителей не судят.
A&D вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.11.2005, 23:42   #20
Новичок
 
Аватар для polkovnik
 
Регистрация: 11.11.2005
Сообщений: 20
Репутация: 7 [+/-]
Вот почитайте,занятно:

Вольтер был великий философ и интеллектуал, и потому справедливо полагал, что историю надо не только описывать и переписывать, но о ней надо еще и размышлять. Но в научном, или, точнее, в философском смысле основы историософии были заложены Кантом и Гегелем. В советское время, особенно в период правления Иосифа Виссарионовича Сталина, размышления об истории, т. е. историософия была разрешена исключительно в рамках «исторического материализма». Этот плод сталинской мысли как «единственно верное учение» сыграл двоякую роль. С одной стороны, начисто отбил вкус к теоретическому мышлению у способных на это профессионалов, что привело к резкому снижению интеллектуального уровня научных исторических и философских работ а СССР.

Сам же Сталин уже в молодые годы отлично знал из работ Г. В. Плеханова, что существует особый раздел науки, именуемый «философия истории». С другой стороны, «инъекции» сталинского исторического материализма, введенные в массовое общественное сознание через школу, вуз, печать, литературу, театр, кино, пропагандистский аппарат и т.д., представляли собой смесь не самых примитивных на то время догматов о «движущих силах истории», «общественно-экономических формациях», о классах, их борьбе и др. Самое же главное — он «объяснял» для в массе своей малообразованных и интеллектуально неразвитых людей советское бытие и быт, т. е. настоящее, как закономерный результат, как блестящий апофеоз всего прошлого развития человечества, и рисовал контуры пусть призрачного, но «прекрасного» будущего. В 1938 году Сталин, читая книгу заново «обласканного» им Г. В. Плеханова «К вопросу о развитии монистического взгляда на историю», подчеркнул в ней и особо пометил на полях крестиком: «Будущее способен предвидеть только тот, кто понял прошедшее». К этому времени у него не оставалось сомнений в своих исключительных пророческих способностях, умноженных на силу «марксистско-ленинской» теории и базирующихся на знании истории. В своих выступлениях Сталин любил повторять: «Чтобы руководить, надо предвидеть».

В его любимом детище — «Кратком курсе» не единожды отмечается пророческое предназначение социальной теории. «Сила марксистско-ленинской теории, — говорится там, — состоит в том, что она дает партии возможность ориентироваться в обстановке, понять внутреннюю связь окружающих событий, предвидеть ход событий и распознать не только то, как и куда разворачиваются события в настоящем, но и то, как и куда они должны развиваться в будущем». Эти слова, которые с тех пор бесконечное количество раз почти неизменно повторялись в различных партийных документах до конца советской эпохи, содержат прямую претензию генерального идеолога партии на владение пророческим даром. В российскую действительность двадцатого века Сталин ввел фигуру древнейшей библейской истории — фигуру пророка. Научная и пропагандистская литература советского времени была полна ритуальными трудами типа опуса Г. Васильева «Ленин и Сталин о роли научного предвидения». Первоначальной причиной была невероятная с точки зрения здравого смысла и «логики» развития исторического процесса удача государственного переворота в октябре 1917 года и сокрушительная победа большевиков в Гражданской войне. Пророческая настойчивость Ленина, предсказывавшего успех восстания, его и Троцкого одержимость на фоне осторожного скептицизма ведущих ленинских апостолов, включая Сталина, а главное — политическая одержимость ленинцев и их вера в возможность глобального социального переустройства планеты, породили в России культ новых пророков. Ленин, по словам Троцкого, подметил в себе пророческий дар еще в 1910 году, называя его «антиципацией», т. е. предвосхищением. Сталин в 1924 году объявил Ленина ясновидцем: «В дни революционных поворотов он буквально расцветал, становился ясновидцем, предугадывал движение классов и вероятные зигзаги революции, видя их как на ладони». При первой же возможности культ ясновидца и пророка Сталин оформил на себя и государственно укрепил. Иван Товстуха, Карл Радек, Клим Ворошилов, Лаврентий Берия, Анри Барбюс, Николай Бухарин, Бернард Шоу, Герберт Уэллс, Эмиль Людвиг, Лео Фейхтвангер, Эмиль Золя, Жан-Ришар Блок, Михаил Калинин, Емельян Ярославский, Сергей Киров, Вячеслав Молотов, Анастас Микоян, Георгий Орджоникидзе, Андрей Жданов, Петр Поспелов, Всеволод Вишневский, Алексей Толстой, Михаил Булгаков, Георгий Леонидзе, Константинэ Гамсахурдия и масса других, кто бездарно, а кто и талантливо, кто по необходимости, но большинство с радостной готовностью брали на себя роль новых евангелистов. Только единицы, например Андре Жид, обманывали его ожидания, да и то не совсем. Возможно, один Лев Троцкий всю жизнь был к нему трезво беспощаден.

Сталинская потребность быть причастным к образному ряду библейской истории была настолько велика и сейчас так очевидна всякому, кто пытается войти в его идейно-пропагандистский, а главное, в его душевный и интеллектуальный миры, что настоятельно диктует нам постоянно находиться на ее орбите. Так что здесь, в этой книге, элементы библейской образности и терминологии — настоятельная необходимость, а не художественный прием и не дань новомодным обскурантистским увлечениям.

На вершине могущества Сталину всерьез чудилось, что ему открылась вторая после Бога, самая великая тайна бытия — будущий ход истории человечества. Если Маркс и Энгельс пытались, как и многие до них, опираясь на свое понимание прошлого, это будущее предсказать, Ленин, Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин и другие большевики попытались практически реализовать марксистское предсказание, то Сталин пошел дальше всех — попытался надолго предопределить историю своей страны и в значительной степени всего мира.

Именно для этого Сталин как мог, на свой лад выстроил единообразную историческую ретроспективу и насильственно, как тавро, «выжег» ее в мозгах своих подданных. Многие до сих пор благодарны ему именно за этот указанный им смысл существования, страдания и умирания на Земле. И не просто на Земле, а в стране, называемой СССР-Россия. В советское время в подполье и в подсознание были загнаны все другие историософские модели, включая «идеалистические» (философские), национальные, религиозные, естественнонаучные, мифологические, мистические.

Трудно судить о том, многие ли советские люди безоговорочно принимали эти догматы в качестве путеводной звезды, но то, что с конца 30-х годов все граждане от школьников до их родителей в той или иной форме знали их суть, не подлежит сомнению. Лучшим доказательством этого служит заложенная в тридцатых годах унитарная сталинистская историософия, в малоизмененном виде господствующая в наших умах, учебниках и книгах до сих пор. А вот перспектива и в особенности та ее часть, где положено было видеть то самое «будущее», растаяла, как знаменитый марксистский призрак коммунизма. Пока упразднена и должность государственного пророка России.
__________________
«Настоящую власть никто не дает, ее нужно взять»- Майкл Корлеоне
--------------------------------------------------
[url=http://www.hometown.ru/]Silent Hill is my Hometown[/url]
--------------------------------------------------
Не говори в форуме и в чате то, чего не скажешь в лицо!!!
polkovnik вне форума  
Отправить сообщение для polkovnik с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
историческая личность, новейшее время

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования