Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 22.03.2006, 14:52   #1
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
Революция 1917 года. Николай ll - тиран или жертва?

Обсуждаем здесь:
-могло ли не быть революции, или взрыв был необходим России;
-почему победили большевики?;
-могла ли Россия избежать гражданской войны

и тому подобные вопросы.
Попозже подкину материала и различных точек зрения.
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ
Старый 22.03.2006, 16:46   #2
Подвижная
 
Аватар для mapc9

 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: paradise
Сообщений: 5,030
Репутация: 825 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Pro
могло ли не быть революции, или взрыв был необходим России
Могло... Правда все к этому шло года этак с 1880....
Цитата:
Сообщение от Pro
почему победили большевики?
Ибо за них был народ...
Цитата:
Сообщение от Pro
могла ли Россия избежать гражданской войны
Нет.. Интервенты полюбому помогли бы....

ps тема позиционируется как высказывание острой необходимости в создании раздела "История"?
__________________
mapc9 вне форума  
Старый 22.03.2006, 18:05   #3
Новичок
 
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 56
Репутация: 59 [+/-]
Pro
Ух, ну и тему ты поднял!

В России была только одна революция - в феврале (марте) 1917г., когда Николай II подписал отречение от престола, таким образом эпоха монархического правления официально завершилась.
В октябре (ноябре) 1917 г. произошел переворот, в результате которого партия большевиков захватила власть, которую до этого делили с другими партиями таким как СР, кадеты и т.п. После узурпации было разогнано Учредительное собрание, распущено временное правительство (все эти кадры "штурма" Зимнего - сказка, придуманная советской пропагандой, на самом деле этого не было) и установлена власть Советов народных депутатов.

Цитата:
Ибо за них был народ...
Какой народ? Вам известно, что власть большевиков была крайне неустойчива в течение нескольких лет после революции. Напомню вам, что тогда шла Первая мировая война, потом началась гражданская. Власть большевиков висела на волоске. Граница с Финляндией проходила в 30 километрах от столицы (Петрограда).
Народ в России тогда был абсолютно аполитичен. Февральская буржуазная революция вообще считается одной из самых безкровных. Основные ужасы начались спустя несколько лет, когда появились продразверстки, революционный террор.

Цитата:
могло ли не быть революции, или взрыв был необходим России
Могло ли не быть революции большевиков? Могло. Если бы было вовремя созвано Учредительно собрание, была бы принята конституция, выбраны органы законодательной и исполнительной власти. С февраля до октября прошло 8 месяцев. И за это время большевики из маленькой фракции РСДРП превратились в довольно значимую партию. Странно не правда ли? Здесь и всплывают все эти теории о "кайзеровских миллионах", которые якобы получил Ульянов (Ленин) для того чтобы развалить государство в Российской Империи, тем самым выведя ее из войны. Напомню, что Антанта, куда входила Российская Империя, одерживала верх над Тройственным союзом, возглавляемым Германие. Есть мнение, что немцы пошли на такой шаг, чтобы выиграть войну.

Цитата:
могла ли Россия избежать гражданской войны
Вряд ли. Слишком много было недовольных властью советов.
AleX Xzander вне форума  
Старый 22.03.2006, 18:12   #4
Подвижная
 
Аватар для mapc9

 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: paradise
Сообщений: 5,030
Репутация: 825 [+/-]
Цитата:
Сообщение от AleX Xzander
Какой народ? Вам известно, что власть большевиков была крайне неустойчива в течение нескольких лет после революции. Напомню вам, что тогда шла Первая мировая война, потом началась гражданская. Власть большевиков висела на волоске. Граница с Финляндией проходила в 30 километрах от столицы (Петрограда).
Народ в России тогда был абсолютно аполитичен. Февральская буржуазная революция вообще считается одной из самых безкровных. Основные ужасы начались спустя несколько лет, когда появились продразверстки, революционный террор.
Я и не спорю... Но это было уже после того, как революция состоялась.. К моменту штурма Зимнего Ленина поддерживало большенство..
__________________
mapc9 вне форума  
Старый 22.03.2006, 18:25   #5
Новичок
 
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 56
Репутация: 59 [+/-]
Штурма Зимнего не было, это историческая "утка". Были захват телефона и телеграфа , а также хрестоматийная фраза "караул устал" и все. Но это так, к слову.
AleX Xzander вне форума  
Старый 22.03.2006, 21:34   #6
Sugar
 
Аватар для OldBoy


 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Canterlot
Сообщений: 23,118
Репутация: 1516 [+/-]
Цитата:
Сообщение от AleX Xzander
В России была только одна революция - в феврале (марте) 1917г., когда Николай II подписал отречение от престола, таким образом эпоха монархического правления официально завершилась.
2 марта 1917 года Николай II подписал отречение от престола в пользу брата Михаила. Так что давай чуть корректнее.
В остальном чёткий текст.
__________________
I'M SICK OF BRONIES! ARE YOU KIDDING ME? I'M SICK OF THESE STUPID, OVER-FEMININE, IN-THE-CLOSET, TAKING-IT-UP-THE-POOPER, PROSTATE-MASSAGING, HOTDOG-UP-THE-ASS-HAVING, NIPPLE-CLAMP-LOVING, BUTT-PLUG-UP-THE-ASS-LOOKING, WISH-THEY-HAD-A-PONY-SHOVED-UP-THEIR-CLOGGED-UP-POOPER-HAVING PIECES OF CRAP! I don't like them!

Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой; плачь, и ты будешь рыдать в одиночестве.


OldBoy вне форума  
Старый 22.03.2006, 21:45   #7
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Марсоход
тема позиционируется как высказывание острой необходимости в создании раздела "История"?
Просто интересная тема, где я еще ее должен был создать?
Цитата:
Сообщение от Марсоход
Ибо за них был народ...
Оспорю. РСДРП(б) на выборах в Учредительное собрание получила 22,5% голосов. Около 72% избирателей отдали свои голоса за буржуазно-демократические партии(правые эсеры, меньшевики, кадеты). Так за кого же был народ?

Все данные взяты из учебника по истории.
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ
Старый 22.03.2006, 21:46   #8
Юзер
 
Аватар для Joy
 
Регистрация: 16.02.2006
Адрес: The Matrix
Сообщений: 215
Репутация: 182 [+/-]
Не буду вступать в спор, скажу личное мнение.
1) К революции Россия пришла хотя бы из-за разрухи вызванной 1-й мировой. Не было бы войны, не факт, что революция имела место быть.
2) Большевики использовали очень грамотную программу и лозунги, которые срабатывали очень часто (например во французской революции). Помните, как в том анекдоте про внучку декабриста? "А мой отец хотел, чтобы не было бедных".
3) В тех условиях гражданской войны избежать не удалось бы. Чуть попозже добавлю почему.
__________________
По жизни с улыбкой!

Неважно сколько человек я убил. Важно как я отношусь к тем, кто еще жив.

Неутомимый борец с кармопопрошайками

Важнейшим из искусств для нас является кино!

Глубина-глубина, я не твой ... (с) С.Лукьяненко
Joy вне форума  
Старый 22.03.2006, 21:51   #9
Заблокирован
 
Аватар для Delor-kun
 
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Град Обреченный
Сообщений: 2,762
Репутация: 409 [+/-]
По пунктам.
1) Империи было необходим взрыв, кардинальные изменения. Страна была измотана войной, отстала в развитии от стран-лидеров типа Англии. Народ разочаровался во власти, устал от бессмысленной войны. В основном, конечно городское население.
2)Вопрос сложный. Возможно они просто действовали энергичнее всех. Тогда действительно Переворот мало кого заинтересовал. 150 тысячный гарнизон города спокойно смотрел на происходившие события.
Накапаю материала, еще напишу.
3)Искренне сомневаюсь. Такие революции почти всегда вызывают раскол в обществе, и, соответственно, гражданскую войну. Врядли красные и белые смогли бы найти общий язык.
Delor-kun вне форума  
Отправить сообщение для Delor-kun с помощью ICQ Отправить сообщение для Delor-kun с помощью Skype™
Старый 23.03.2006, 11:53   #10
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

Администратор
 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Pro
могло ли не быть революции, или взрыв был необходим России;

нужен был взрыв, но Царь его прохлопал и вместо того абы возглавить, от него же пострадал...

Цитата:
Сообщение от Pro
почему победили большевики?;
Самые наглые, жесткие и денег было слишком много....

Цитата:
Сообщение от Pro
могла ли Россия избежать гражданской войны
смотри пункт один.
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™
Старый 23.03.2006, 14:20   #11
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
Я вот туту подумал:если бы Александр III правил бы подольше лет на 15, наверное, не было бы ни революции 1905 года, ни русско-японской войны, ни сабжа.
Николай Второй был хорошим человеком, но совершенно не приспособленным управлять такой огромной страной. был бы у нас правитель посильнее-может, и не так все повернулось бы.
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ
Старый 27.03.2006, 19:36   #12
Eternal Guard
 
Аватар для Ferago
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 1,247
Репутация: 272 [+/-]
Нда, была революция, все умные люди уехали, а тех кто остались потом стали безщадно репрессировать.

Последний раз редактировалось Arhitecter; 23.08.2012 в 00:24.
Ferago вне форума  
Отправить сообщение для Ferago с помощью ICQ
Старый 27.03.2006, 20:06   #13
Заблокирован
 
Аватар для Delor-kun
 
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Град Обреченный
Сообщений: 2,762
Репутация: 409 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ferago Посмотреть сообщение
Нда, была революция, все умные люди уехали, а тех кто остались потом стали безщадно репрессировать.
Ты хочещь сказать, что в стране остались одни идиоты, которые друг друга увлеченно истребляли?

Последний раз редактировалось Arhitecter; 23.08.2012 в 00:25.
Delor-kun вне форума  
Отправить сообщение для Delor-kun с помощью ICQ Отправить сообщение для Delor-kun с помощью Skype™
Старый 28.03.2006, 22:09   #14
Eternal Guard
 
Аватар для Ferago
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 1,247
Репутация: 272 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delord
Ты хочещь сказать, что в стране остались одни идиоты, которые друг друга увлеченнно истребляли?
Нет,просто они ушли от однйо смерти от гоолода,и пришли к другой,те кто стал главарём(сталин) стали ещё больше истреблять народ.
Ferago вне форума  
Отправить сообщение для Ferago с помощью ICQ
Старый 28.03.2006, 22:19   #15
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
А вот не было бы революции=>не было бы индустриализации=>мы отставали бы от Запада больше, чем сейчас. Но какими средствами это все было достигнуто...
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ
Старый 28.03.2006, 23:07   #16
Новичок
 
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 56
Репутация: 59 [+/-]
Цитата:
А вот не было бы революции=>не было бы индустриализации=>мы отставали бы от Запада больше, чем сейчас. Но какими средствами это все было достигнуто...
Ага, ты еще про коллективизацию забыл, в результате которой в России было практически уничтожено сельское хозяйство. Последствия коллективизации мы до сих пор расхлебываем.
AleX Xzander вне форума  
Старый 29.03.2006, 02:56   #17
э
 
Аватар для notenufflove


 
Регистрация: 21.06.2005
Сообщений: 3,412
Репутация: 313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Pro
-могло ли не быть революции, или взрыв был необходим России;
Могло, если б не "Кровавое" воскресение и не выступления рабочих Московских и Питерских Фабрик по поводу необоснованного увольнения.
Цитата:
Сообщение от Pro
-почему победили большевики?;
Оказались в нужное время, в нужном месте.
Направили в нужное "русло" сознание рабочего класса,
а проще говоря, дурили его и использовали для захвата власти
Цитата:
Сообщение от Pro
-могла ли Россия избежать гражданской войны
Историю в школе учить надо было.
__________________
[20:14:13] <&nikkk14> ^__^: йозора о миаге хитори
[20:14:34] <@deat7> nikkk14 йошкар ола тель авив анжи
notenufflove вне форума  
Отправить сообщение для notenufflove с помощью ICQ Отправить сообщение для notenufflove с помощью MSN Отправить сообщение для notenufflove с помощью Skype™
Старый 29.03.2006, 14:17   #18
Игрок
 
Аватар для Tomas
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 628
Репутация: 158 [+/-]
Цитата:
-могло ли не быть революции, или взрыв был необходим России;
Могла, если бы царь не отрекся бы от престола. Может, монархия была и не идеальной, но, по крайне мере, при ней был порядок.
Цитата:
почему победили большевики?;
Их идеология прельстила низшие классы рабочих и крестьян.
Цитата:
могла ли Россия избежать гражданской войны
Да, если бы не случилась революция - детерминизм.
__________________
Das, was mich nicht töten wird, wird mich stärker machen.

Тупой ничего не прощает и не забывает, наивный прощает и забывает, умный прощает... но не забывает!

Перед тем, как меня критиковать, уясните лишь одно: мои мысли идут вразрез с вашей действительностью.
Tomas вне форума  
Отправить сообщение для Tomas с помощью ICQ
Старый 01.04.2006, 18:37   #19
Заблокирован
 
Аватар для Delor-kun
 
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Град Обреченный
Сообщений: 2,762
Репутация: 409 [+/-]
Tomas
Цитата:
Сообщение от Tomas
Могла, если бы царь не отрекся бы от престола. Может, монархия была и не идеальной, но, по крайне мере, при ней был порядок.
Какой порядок? Страна впала в маразм. И причем тут отречение? Царь-Батюшка вообще ни на что тогда не влиял, как впрочем и всю свою жизнь.
Delor-kun вне форума  
Отправить сообщение для Delor-kun с помощью ICQ Отправить сообщение для Delor-kun с помощью Skype™
Старый 01.04.2006, 22:23   #20
Новичок
 
Аватар для Careful
 
Регистрация: 18.02.2006
Сообщений: 93
Репутация: 48 [+/-]
Гнусное событие, которое я склонен называть позорным пятном в истории нашей с вами Родины. Безжалостное уничтожение высших слоев общества, интеллигенции, элиты, которая пострадала от беспричинной зависти невежественных плебеев, которым внезапно дали в руки власть и пьянящую свободу, с которой они, тем не менее, не смогли совладать ввиду своей ограниченности и животной озлобленности. Старательно истребив почти всех думающих людей, они вдруг оказались в глубокой зловонной яме экономического и социального кризиса. Страна выбралась из неё, заплатив ужасную цену: свобода, равенство, счастье, жизни - всё то, что было отнято жадным народом у невинных людей во время Революции и Гражданской войны, отправилось на алтарь к кровожадному зверю, которого почтительно именовали Отцом Народов. На мой взгляд, это плата за грехи, бремя, которое большевики, по неразумию своему, наложили на плечи своих потомков. Закономерный итог. Ведь нельзя создать рай на крови хороших людей.
__________________
Всегда так будет, как бывало;
Таков издревле белый свет:
Ученых много - умных мало,
Знакомых тьма - а друга нет!
А.С.Пушкин
_________
mant1s.livejournal.com

Последний раз редактировалось Careful; 01.04.2006 в 22:30.
Careful вне форума  
Закрытая тема

Метки
историческое событие, николай 2, новейшее время, революция 1917

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования