Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.01.2010, 00:11   #1961
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от N-I-K-I-T-A Посмотреть сообщение
Я пас. Прощайте.
Скрытый текст:
Я в этом нисколько не сомневался.

Цитата:
Сообщение от N-I-K-I-T-A Посмотреть сообщение
прекрасно выдавать несколько лет высокой рождаемости (которая ну никак погоды не делает) за успех,
Сразу становиться понятно, что ссылки даже не читались.
Цитата:
Сообщение от N-I-K-I-T-A Посмотреть сообщение
неповсеместное частное строительство особняков
Может ты не знаешь, но повсеместного строительства особняков не существует. Увы, дешевое жилье иногда важнее, чкм самый крутейший особняк вместе с яхтой.
Цитата:
Сообщение от N-I-K-I-T-A Посмотреть сообщение
личные жилищые условия (измеряемые почему-то в комнатах а не в метрах)
Что даст Вам метраж моего дома? Жилая площадь 56 квадратов. Плюс пристрой - еще 12 квадратов. Это что меняет в корне? Кто хотел строиться - мог это сделать. И земля давалась, даже в приусадебный участок (у меня 7 соток, у моей матери 12). Но это, конечно, не показатель. Частный случай. Только вот у нас в городе порядка 10 тыс. таких "частных" случаев.

Последний раз редактировалось Ariovist; 07.01.2010 в 00:17.
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 21:17   #1962
Юзер
 
Регистрация: 13.05.2007
Сообщений: 419
Репутация: 27 [+/-]
Ну то что наше все во многом строилось Американцами и прочими цивилизованными за наш проданный за валюту хлеб, отобранный у наших крестьян, я знал. Но то что были такие кидки с нашей стороны и зачисточки - нет.

http://drugoi.livejournal.com/3144126.html

«В результате репрессий тридцатых годов уничтожены практически все, кто прямо или косвенно был причастен к закупкам импортного оборудования для этих строек. Поэтому трудно отделаться от убеждения, что одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР. Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным»
N-I-K-I-T-A вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 22:41   #1963
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
N-I-K-I-T-A, Вы правы, нужно было плюнуть на индустриализацию любой ценой, остаться без суперсовременных танков и дать немцам себя уничтожить в ВОВ. Мечта любого либераста была бы осуществлена.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 17:04   #1964
Грешник
 
Аватар для Dacent
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,639
Репутация: 416 [+/-]
А потом удивляемся, почему все от нас нос воротят
__________________
============================================
The World Is Yours....
Мы знаем, что отечественные машины покупают не для езды, а чтобы выразить чувство патриотизма, поэтому не жалеем, что такие машины не работают
"Капитализм-это когда все тебя имеют!" (с) Tony Montana
КОНТОРЕ ПРИВЕТ!
Dacent вне форума  
Отправить сообщение для Dacent с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 17:05   #1965
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dacent Посмотреть сообщение
А потом удивляемся, почему все от нас нос воротят
Потому что мы не дали себя уничтожить, победили фашизм и освободили пол-Европы?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 17:34   #1966
Грешник
 
Аватар для Dacent
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,639
Репутация: 416 [+/-]
Цитата:
Потому что мы не дали себя уничтожить, победили фашизм и освободили пол-Европы?
Не, потому что кидали их. Ну это не так страшно. А как это можно оправдать?
Цитата:
Вместо благодарности — расстрел

В истории сталинской индустриализации больше всего потрясает то, что практически все ключевые фигуры этого проекта оказались врагами народа. Были расстреляны первый строитель и директор «Уралмаша» Банников, первый главный инженер Фидлер, его преемник Музафаров, строитель электростанции Попов и многие другие строители завода.

Легендарный металлург Авраамий Павлович Завенягин говорил: «Магнитку воздвигли, в сущности, три богатыря: Гугель (Я. С. Гугель — управляющий Магнитостроем в 1931–1932 гг. — “Эксперт”), Марьясин (Л. М. Марьясин — строитель и начальник коксохимстроя Магнитостроя. — “Эксперт”) и Валериус (К. Д. Валериус — начальник треста Магнитостроя в 1936 году. — “Эксперт”)». Все трое были расстреляны в конце тридцатых.

Сам Завенягин спасся лишь благодаря личной дружбе с Молотовым (они подружились в 1921 году, когда, участвуя в партконференции в Харькове, жили в одном номере гостиницы). В 1936 году Молотов позвонил Завенягину, занимавшему в то время должность директора ММК, со словами: «Мы решили вас не добивать. Предлагаем поехать начальником строительства в Норильск». И Завенягин променял Магнитку на Норильский комбинат.

Любимец Магнитостроя Чингиз Ильдрым был расстрелян в Сухановской тюрьме в 1941 году. Расстреляны и первый директор Магнитостроя В. Смольянинов, и управляющий Магнитостроем в 1930 году. Я. Шмидт, и прославленный бригадир первостроителей кавалер ордена Ленина В. Калмыков. Первый главный инженер В. Гассельблат умер от истощения в концлагере городка Чибью близ Ухты.

Чистки шли и на других стройках первых пятилеток. Например, 14 февраля 1931 года глава ОГПУ Вячеслав Менжинский сообщал в докладной записке Сталину: «Кроме произведенных арестов из аппарата Управления строительством Челябтракторостроя вычищено 40 чел. и приняты меры к удалению со строительства остального негодного элемента».

В результате репрессий тридцатых годов уничтожены практически все, кто прямо или косвенно был причастен к закупкам импортного оборудования для этих строек. Поэтому трудно отделаться от убеждения, что одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР. Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным».
__________________
============================================
The World Is Yours....
Мы знаем, что отечественные машины покупают не для езды, а чтобы выразить чувство патриотизма, поэтому не жалеем, что такие машины не работают
"Капитализм-это когда все тебя имеют!" (с) Tony Montana
КОНТОРЕ ПРИВЕТ!
Dacent вне форума  
Отправить сообщение для Dacent с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 19:16   #1967
Юзер
 
Аватар для Баал
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 341
Репутация: 343 [+/-]
Цитата:
А как это можно оправдать?
А этому и нет оправдания. По логике вождей - это единственный способ сохранить строй. Если посмотреть - только расстрелы прекратились - СССР полетела в тар-тарары.
__________________
This is the end, beautiful friend
This is the end, my only friend
The end of our elaborate plans
The end of everything that stands
The end
No safety or surprise
The end
I'll never look into your eyes again

Последний раз редактировалось Баал; 12.01.2010 в 20:15.
Баал вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 19:37   #1968
Униженное говно
 
Аватар для GoodHint
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 105
Репутация: 172 [+/-]
Dacent, а если бы они нас не кидали, было бы даже справедливо нос воротить.
GoodHint вне форума  
Отправить сообщение для GoodHint с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 22:54   #1969
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 8,993
Репутация: 625 [+/-]
Цитата:
Как, климат сойдет для примера? А темпы посмотрите! Все таки как хорошо для финнов, что они отбились от СССР и не в составе России. Что называется пронесло.

Так вот. Мало того, что СССР бесплатно каждому участок для строительства особняка не дал, он выбрал не правильный путь градостроения. Люди оказались в каменных тесных скворечниках. И все это втридорога и без перспектив.
Население у финнов поменьше. Хрущевки отличный проект кстати был по тем временам. Они до сих пор в Германии стоят, правда отреставрированные. И кстати, на какие деньги, человек строил бы свой частный дом, даже если бы имел территорию?

Вот представьте, расселим мы все население крупного советского города 60х годов расселим по частным особнякам. Во сколько возрастет площадь города? И какую транспортную систему придется строить для этого?
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант

Последний раз редактировалось Mad-Dan; 11.01.2010 в 23:02.
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 06:52   #1970
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,525
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Население у финнов поменьше. Хрущевки отличный проект кстати был по тем временам. Они до сих пор в Германии стоят, правда отреставрированные. И кстати, на какие деньги, человек строил бы свой частный дом, даже если бы имел территорию?
Можно еще вспомнить что такой уровень в Финляндии именно благодаря взаимовыгодному соседству с СССР, их экономика поднялась именно благодаря нашим заказам.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Вот представьте, расселим мы все население крупного советского города 60х годов расселим по частным особнякам. Во сколько возрастет площадь города? И какую транспортную систему придется строить для этого?
В принципое, если даже по принципу "все взять - и поделить", то с нашей плотностью населения землаяных наделов хватит всем. Другое дело, что для этого нужен принципиально новый вид транспорта.
Sargon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 09:42   #1971
Грешник
 
Аватар для Dacent
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,639
Репутация: 416 [+/-]
Цитата:
Другое дело, что для этого нужен принципиально новый вид транспорта.
Этот транспорт называется автомобиль. Но в СССР иметь автомобиль было непозволительной роскошью и не соответствовало советскому образу жизни.
__________________
============================================
The World Is Yours....
Мы знаем, что отечественные машины покупают не для езды, а чтобы выразить чувство патриотизма, поэтому не жалеем, что такие машины не работают
"Капитализм-это когда все тебя имеют!" (с) Tony Montana
КОНТОРЕ ПРИВЕТ!
Dacent вне форума  
Отправить сообщение для Dacent с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 16:45   #1972
Юзер
 
Аватар для Влад В В
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 457
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dacent Посмотреть сообщение
в СССР иметь автомобиль было непозволительной роскошью и не соответствовало советскому образу жизни.
Это ещё что за бред? А как же "квартира, дача, машина"?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Баал Посмотреть сообщение
По логике вождей - это единственный способ сохранить строй.

Цитата:
Сообщение от Баал Посмотреть сообщение
Если посмотреть - только расстрелы прекратились - СССР политела в тар-тарары.
Гениальное высказывание! СССР политела! Мухаха.
З.Ы. По твоей логике, СССР развалился из-за того что перестали расстреливать?
__________________
I am Commander Shepard and this is my favourite post on the Internet.

Последний раз редактировалось Влад В В; 12.01.2010 в 16:49. Причина: Добавлено сообщение
Влад В В вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 18:41   #1973
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 8,993
Репутация: 625 [+/-]
Цитата:
Этот транспорт называется автомобиль. Но в СССР иметь автомобиль было непозволительной роскошью и не соответствовало советскому образу жизни.
Добро пожаловать в пробки на въезде выезде в Москву.
Нужна очень хорошо развитая система транспорта и дорог.

Цитата:
З.Ы. По твоей логике, СССР развалился из-за того что перестали расстреливать?
Ну что-то в этом есть. Сталин построил власть на ножах все-таки.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант

Последний раз редактировалось Mad-Dan; 12.01.2010 в 18:58.
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 20:14   #1974
Юзер
 
Аватар для Баал
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 341
Репутация: 343 [+/-]
Цитата:
З.Ы. По твоей логике, СССР развалился из-за того что перестали расстреливать?
Нет. Просто это самый действенный способ сохранения строя применявшийся в СССР. Я не говорю что это хорошо!!! Просто это был самый быстрый и простой путь.
__________________
This is the end, beautiful friend
This is the end, my only friend
The end of our elaborate plans
The end of everything that stands
The end
No safety or surprise
The end
I'll never look into your eyes again
Баал вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 20:19   #1975
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Сталин построил власть на ножах все-таки.
СССР - не только Сталин. СССР полетел не из-за того, что расстрелы прекратились, а из-за того, что после Сталина к власти пришли посредственности, которые ни своего ничего не смогли придумать и осуществить толком, ни развить или хотя бы сохранить сталинский потенциал. Страна, по сути, жила в основном только благодаря ускорению, приданному Сталиным. Когда этот потенциал закончился - страна умерла. Это, в общем то, обычная судьба всех империй. А также один из поводов задуматься о роли личности в истории.
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 20:26   #1976
Юзер
 
Аватар для Баал
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 341
Репутация: 343 [+/-]
Так никто и не говорит, что страна развалилась из-за прекращения расстрелов! Просто уже не предпренималось удачных попыток сохранить страну. Шло ослабление столь жесткой политики проводимой при Сталине - вот и все.
__________________
This is the end, beautiful friend
This is the end, my only friend
The end of our elaborate plans
The end of everything that stands
The end
No safety or surprise
The end
I'll never look into your eyes again
Баал вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 20:55   #1977
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: CCCР > Канада
Сообщений: 19
Репутация: 2 [+/-]
Для меня СССР - это моя Родина, не в пафосном или идеологическом смысле, а в человеческом. Я сформировалась как личность именно в СССР и те нравственные и жизненные ценности, которые имею, сложились там. По существу, наше поколение - поколение эмигрантов. Только мы никуда не уехали, а страна "уехала" от нас. Конечно, многие покинули территори СССР после его распада. Не сразу, но покинули.
Oniks вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 21:18   #1978
Игроман
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,211
Репутация: 326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Oniks Посмотреть сообщение
Для меня СССР - это моя Родина, не в пафосном или идеологическом смысле, а в человеческом.
В таком смысле она и моя родина. Ну, еще в таком зелененьком свидетельстве о рождение по прежнему написано "Родился в УССР"
__________________
All you need is love.

http://usbb.us/

Последний раз редактировалось Kazuya; 12.01.2010 в 21:24.
Kazuya вне форума  
Отправить сообщение для Kazuya с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.01.2010, 12:25   #1979
Юзер
 
Аватар для Влад В В
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 457
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Баал Посмотреть сообщение
Так никто и не говорит, что страна развалилась из-за прекращения расстрелов! Просто уже не предпренималось удачных попыток сохранить страну. Шло ослабление столь жесткой политики проводимой при Сталине - вот и все.
СССР развалился из-за дегенератов Горбачёва который продал СССР за Нобелевку паршивенькую и за рекламу пиццы, и из-за алкша Ельцина. А также из-за пассивности народа. Народ думал что в СССР всего лишь изменится политика, а гос-во таким-же и останется. Т.е. можно будет также бесплатно практически путешествовать по всем странам СССР и так далее. Ну уж ни как из-за того что расстрелы прекратились. Кстати, они и не прекратились! Чикатилло вон тоталитарно расстреляли после развала Союза.
__________________
I am Commander Shepard and this is my favourite post on the Internet.

Последний раз редактировалось Влад В В; 13.01.2010 в 12:30.
Влад В В вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2010, 17:50   #1980
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dacent Посмотреть сообщение
Не, потому что кидали их.
Кидали и Великобритания с Францией, и ничего. Дело не в истории, а в пиаре. Если хорошо пропиариться (и если тебе разрешат это делать), то можно оправдать хоть пожирание младенцев на завтрак. И наоборот - пиар может очернить любые хорошие дела (если не вывернуть их наизнанку) и выпучить - плохие. Что, по сути, и происходит с СССР.
Цитата:
Сообщение от Dacent Посмотреть сообщение
А как это можно оправдать?
Борьба за власть, как ещё. Ей нет оправдания, равно как нельзя во всём обвинять одного из её фигурантов. В то же время любой здравомыслящий человек понимает, что чем быстрее это борьба заканчивается, тем лучше для страны, и у победителя в любом случае руки чистыми не будут.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ностальгия по ссср, причины распада ссср, распад ссср

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования