Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.10.2009, 23:37   #1801
Игрок
 
Аватар для amn133
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 579
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Горбачев, как и многие другие перестройщики-демократы и прихватизаторы, являлся агентом влияния запада.
Зачем Горбачёву было разваливать СССР ? Он жил в настоящем коммунизме, руководил огромнейшей страной и вдруг по указке Запада, за чемодан американских рублей разваливает свою вотчину, где был хозяином? Сам же остался здесь, что бы выслушивать всё что может выдумать человеческое воображение в свой адрес. Где смысл?
__________________
Не верь, не бойся, не проси.
amn133 вне форума  
Отправить сообщение для amn133 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.10.2009, 23:44   #1802
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,525
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
Зачем Горбачёву было разваливать СССР ? Он жил в настоящем коммунизме, руководил огромнейшей страной и вдруг по указке Запада, за чемодан американских рублей разваливает свою вотчину, где был хозяином? Сам же остался здесь, что бы выслушивать всё что может выдумать человеческое воображение в свой адрес. Где смысл?
Ну им по большей части жена руководила. К тому же там был не только Горбачев а целая орда сторонников перестройки.
Sargon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2009, 23:49   #1803
Игроман
 
Аватар для voloddia
 
Регистрация: 01.09.2009
Адрес: Суровая Сибирь
Сообщений: 4,120
Репутация: 770 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Ну им по большей части жена руководила. К тому же там был не только Горбачев а целая орда сторонников перестройки
Еврейка что-ли, да это гыча, он сам был стремный, система еще больше его разложила. Ну и откада эта орда? Всех запад, что ли кормил? Да кстати зачем разваливать СССР Горбачу?
__________________
Ныне у всякого ум не свой.
Ныне ужасно мало особливых умов.
Ф. Достоевский. Бесы
voloddia вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2009, 23:50   #1804
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
Честно, не заметил. Я приводил примеры в другой теме, ответом был бан.
Странно, что Вы не умеете отличать оскорбление от нормальной речи. Хотя, возможно, Вы просто хотели увидеть оскорбление и увидели его. Но обсуждать действия администрации тоже не рекомендую, для этого есть специальный раздел, можете там поднять вопрос.

Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
Именно про них, потому что благодаря им был рывок от плуга в космос.
Это как? СССР стырил у Германии готовый "Восток" и десяток лет его ныкал?
Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
СССР?
Если память подводит, я напомню: чьи стратегические бомбардировщики летали над СССР в 50-е годы?
Цитата:
Сообщение от voloddia Посмотреть сообщение
Полностью читать полезнее
Иными словами, ссылок привести не можете. Ясно.
Цитата:
Сообщение от voloddia Посмотреть сообщение
А верховный чей приказ выполнял?
А верховный выполнял цель спасти СССР от захватчиков.
Цитата:
Сообщение от voloddia Посмотреть сообщение
Окопы перед войной рыть, не создавать мех.корпусов, много чего, вы карту с расположением войск советских видели, перед самой войной? И я нет. Потому что дерьмово их поставили.
Обоснования есть? Очевидно, нет, иначе бы давно привели.
Цитата:
Сообщение от voloddia Посмотреть сообщение
У чехов спросите или венгров был ли захват, а потом у французов.
Понятно, то есть если американец говорит, что его страну контролируют инопланетяне, так оно и есть.
Мне нужно нормальное обоснованное фактами доказательство, а не растиражированный СМИ бред.
Цитата:
Сообщение от voloddia Посмотреть сообщение
В том то и дело кто его начал? Это противостояние.
Почитайте историю. Намёк выше был дан.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.10.2009, 23:56   #1805
Игроман
 
Аватар для voloddia
 
Регистрация: 01.09.2009
Адрес: Суровая Сибирь
Сообщений: 4,120
Репутация: 770 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Обоснования есть? Очевидно, нет, иначе бы давно привели
Ну и где план?(карта в смысле)

Верховный стремно как то выполнял цель спасти СССР от захватчиков, если столько жертв.

Про инопланетян вообще ничего не понял.

США был повод пускать страт.бом. к нашей территории, что-бы совки дальше не лезли, вот и все.
__________________
Ныне у всякого ум не свой.
Ныне ужасно мало особливых умов.
Ф. Достоевский. Бесы

Последний раз редактировалось voloddia; 12.10.2009 в 00:10.
voloddia вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2009, 00:04   #1806
Игрок
 
Аватар для amn133
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 579
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
СССР стырил у Германии готовый "Восток" и десяток лет его ныкал?
Смешного нет ничего, технологии и готовый "Восток" маленько разные вещи, это же заметно невооруженным глазом. А речь шла кажется про них.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Если память подводит, я напомню: чьи стратегические бомбардировщики летали над СССР в 50-е годы?
Нет, не подводит, противостояние СССР и Запада началось гораздо раньше. Это когда пытались экспортировать революцию ( небезисвестный М.Т. ), правда по мозгам быстро получили, это когда вместе с разлюбезным А.А.Гитлером рвали Польшу, когда захватывали Прибалтику, когда набросились на Финляндию. " Мировая революция", "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" именно эти лозунги пролетариев других стран и пугали.
__________________
Не верь, не бойся, не проси.
amn133 вне форума  
Отправить сообщение для amn133 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.10.2009, 00:09   #1807
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,525
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от voloddia Посмотреть сообщение
Еврейка что-ли, да это гыча, он сам был стремный, система еще больше его разложила. Ну и откада эта орда? Всех запад, что ли кормил? Да кстати зачем разваливать СССР Горбачу?
Только вот систему он и разламывал. Откуда взялось столько сторонников "перестройки"? Они всегда были, но тогда их просто недопускали до власти, и правильно делали.
Sargon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2009, 00:20   #1808
Игроман
 
Аватар для voloddia
 
Регистрация: 01.09.2009
Адрес: Суровая Сибирь
Сообщений: 4,120
Репутация: 770 [+/-]
Sargon, Зачем ему СССР разваливать? И почему система не оградила себя от подобных вредителей?
__________________
Ныне у всякого ум не свой.
Ныне ужасно мало особливых умов.
Ф. Достоевский. Бесы
voloddia вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2009, 00:30   #1809
Игрок
 
Аватар для amn133
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 579
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Ну им по большей части жена руководила.
Ну, да, точно, жена, кто же ещё. Николаем, Горбачёвым жёны командовали, а Ельциным дочь. Конечно.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
целая орда сторонников перестройки.
Перестройки же, а не развала. Может всё-таки другие причины были?
__________________
Не верь, не бойся, не проси.
amn133 вне форума  
Отправить сообщение для amn133 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.10.2009, 01:26   #1810
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,525
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от voloddia Посмотреть сообщение
Sargon, Зачем ему СССР разваливать? И почему система не оградила себя от подобных вредителей?
Ни одна система не может себя оградить от целенаправленного развала. В США на все это тратились огромные средства, была даже такая отрасль науки - "советология" где изучались различные аспекты СССР - и ежу понятно с какой целью.
Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
Ну, да, точно, жена, кто же ещё. Николаем, Горбачёвым жёны командовали, а Ельциным дочь. Конечно.
Про Горбачева достаточно известно, да и жены руководящие мужьями-лидерами - не новинка в политике. Можно того же Николая II вспомнить.
Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
Перестройки же, а не развала. Может всё-таки другие причины были?
Дык перестройка и являлась по сути развалом.
Sargon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2009, 01:32   #1811
Игрок
 
Аватар для amn133
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 579
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Можно того же Николая II вспомнить.
Я про это и писал.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Дык перестройка и являлась по сути развалом.
Скорее перестройкой хотели остановить развал страны. Получилось как всегда.
__________________
Не верь, не бойся, не проси.
amn133 вне форума  
Отправить сообщение для amn133 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.10.2009, 01:43   #1812
Игроман
 
Аватар для voloddia
 
Регистрация: 01.09.2009
Адрес: Суровая Сибирь
Сообщений: 4,120
Репутация: 770 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Ни одна система не может себя оградить от целенаправленного развала.
Совки не пытались, что-ли США развалить? Сталину удавалось Рузвельта за яйца держать, а Горбач все просрал. Как только прекратился отстрел зажравшихся от власти чинуш, система дала сбой, начала гнить, ну посмотрите на лидеров после Сталина, это же зоопарк какой-то.
__________________
Ныне у всякого ум не свой.
Ныне ужасно мало особливых умов.
Ф. Достоевский. Бесы
voloddia вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2009, 08:28   #1813
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от voloddia Посмотреть сообщение
Ну и где план?(карта в смысле)
Понятно, Вы не знаете значений русских слов. Просвещайтесь. Особое внимание на 5-е значение.
Цитата:
Сообщение от voloddia Посмотреть сообщение
Верховный стремно как то выполнял цель спасти СССР от захватчиков, если столько жертв.
Так и не было доказано, что можно было достичь цели с меньшим кол-вом жертв. И от игнорирования необходимости доказательств путём постоянного повторения одних и тех же утверждений рекомендую отказаться - это флуд.
Цитата:
Сообщение от voloddia Посмотреть сообщение
Про инопланетян вообще ничего не понял.
Сарказм.
Цитата:
Сообщение от voloddia Посмотреть сообщение
США был повод пускать страт.бом. к нашей территории, что-бы совки дальше не лезли, вот и все.

Они летали над нашей территорией. Пора бы уже научиться читать. Но коли не можете обнаружить старую ссылку, уж так и быть дам: вот, вот (это разведчики, правда), а вот ещё очень интересная статья. Прошу заметить, что в условиях превосходства США по части стратегических бомбардировщиков и наличия у них ядерного оружия даже полёты разведчиков, намечающих цели - это, мягко говоря, не совсем дружественный акт. Поскольку полёты велись над СССР, то что-то не ясно может быть только конченному глупцу, а уж по третей ссылки про планы Штатов прямо говорится:
Цитата:
начиная с 1946 года разрабатывали планы ядерной бомбардировки Советского Союза (Чариотир, Дроп шот) и не один раз намечали конкретные сроки, к которым американским вооружённым силам необходимо было получить стратегическое преимущество и предъявить СССР ультиматум.
Ну просто совсем мирные, млин, планы такие.
Так что факты в том, что гонку вооружений начали именно США, признайте уж это.
Да, ещё одного поста без подтверждающих утверждения ссылок я от Вас не приму.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
Смешного нет ничего, технологии и готовый "Восток" маленько разные вещи, это же заметно невооруженным глазом. А речь шла кажется про них.
Речь шла о том, что технологии все стырили в равной мере, и США в том числе. Вот о чём шла речь. Так что ничего добыча некоторых технологий у немцев не значит. А вот то, что СССР сам, будучи разрушенным после войны, первым прошёл путь от обрывков технологий до "Востока" - как раз и говорит о многом.
Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
Нет, не подводит, противостояние СССР и Запада началось гораздо раньше.
Тогда уж давайте вспомним, что именно Западные интервенты пришли к нам в Гражданскую. Так что снова Запад виноват.
Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
Это когда пытались экспортировать революцию ( небезисвестный М.Т. ), правда по мозгам быстро получили
Подтвердите, где там было противостояние со всем Западом?
Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
это когда вместе с разлюбезным А.А.Гитлером рвали Польшу, когда захватывали Прибалтику, когда набросились на Финляндию.
После того как Запад пошёл на сделку с Гитлером? Не начинайте снова, в сотый раз доказывать, что действия СССР были сугубо оборонительными, не стану.
Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
" Мировая революция", "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" именно эти лозунги пролетариев других стран и пугали.
Лозунги от конкретных планов отличать умеем? И докажите уж, что Сталин занимался мировой революцией. Пока никто не смог.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 12.10.2009 в 08:36. Причина: Добавлено сообщение
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.10.2009, 10:58   #1814
Юзер
 
Аватар для Влад В В
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 457
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от voloddia Посмотреть сообщение
Но я думаю можно было избежать вообще войну.
Как?
Цитата:
Сообщение от voloddia Посмотреть сообщение
Оккупация. Кого США захватила?
Да хотя бы тех же коренных американцев. Истребляли их как тараканов. Ну ещё можно взять Вьетнам, Ирак, Афганистан и тд.
Цитата:
Сообщение от voloddia Посмотреть сообщение
Сталин кстати понимал что союзу шляпа светит полюбому, если он всех не захватит
Человек живший ну почти за 50 лет до развала СССР мог знать это?
Скрытый текст:
Бред.

Цитата:
Сообщение от voloddia Посмотреть сообщение
мы имеем сегодня последствия советской неудачи
Да наша страна и живет только благодаря СССР (заводы, армия, ядерное оружие, атомные электростанции). И есть очень смутное сомнение Горбачёв и может быть Ельцин были американскими марионетками. Особенно смущает факт что Горбачёв миллионы долларов получил в США и Нобелевскую премию. Так что скорее всего это называется предательство. К тому же просто бездумное руководство Ельцина очень настораживает.
Цитата:
Сообщение от voloddia Посмотреть сообщение
Европа вроде прировняла сталинизм и фашизм
Европа это не весь мир. Кстати, довольно странно что сделали это только сейчас. Вроде столько лет прошло, даже во времена Холодной Войны этого не сделали.

Последний раз редактировалось Влад В В; 12.10.2009 в 11:02.
Влад В В вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2009, 11:00   #1815
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от voloddia Посмотреть сообщение
Зачем ему СССР разваливать?
Одна из наиболее адекватных теорий - жадность. В условиях СССР невозможно было быть богатым, можно было быть блатным, но блат это такая вещь, которая на счёте не лежит и вовсе как-бы завтрашний день тебе не гарантирует. Вот и был произведён развал с прихватизацией.
Цитата:
Сообщение от voloddia Посмотреть сообщение
И почему система не оградила себя от подобных вредителей?
Система-то как была тоталитарной так и осталась, а в таких условиях она перед правителем беспомощна.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.10.2009, 11:05   #1816
Опытный игрок
 
Аватар для <Greenwood>
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267 [+/-]
Цитата:
Сообщение от voloddia Посмотреть сообщение
Совки не пытались, что-ли США развалить? Сталину удавалось Рузвельта за яйца держать, а Горбач все просрал. Как только прекратился отстрел зажравшихся от власти чинуш, система дала сбой, начала гнить, ну посмотрите на лидеров после Сталина, это же зоопарк какой-то.
Тем не менее при Хрущёве СССР вышел в космос, было построено множество многоквартирных домов для людей, житьё в которых на тот момент казалось им раем, наша армия в то время была самой сильной в мире (как известно, ещё Кэннеди сказал, что без использования ЯО любая военная кампания против СССР и его союзников практически со 100%-ной вероятностью обречена на провал, поскольку это неприступная крепость). При маразматике Брежневе было создано огромное количество открытий и разработок, хоть за него под конец и руководили страной другие люди. Тем не менее за 18 лет его правления страна не развалилась, а лишь ещё больше усилила свои позиции в мире.
По поводу того, что совки пытались развалить страну: в Советском Союзе была идея мировой революции, которая после войны потеряла актуальность. Советский Союз не разрабатывал планов по уменьшению численности населения русских, по развращению населения, уходу от коммунистических идеалов в сторону жвачки, джинсов, дешёвых порнофильмов и так называекмой свободы... СССР не рассматривал США как свою будущую территорию.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Так что факты в том, что гонку вооружений начали именно США, признайте уж это.
США фактически не пострадала в войне в отличие от СССР и Европы, более того за счёт продажи оружия в Европу (в том числе и немцам) они смогли вылезти из кризиса. Поэтому они решили, что быстро смогут получить контроль над всем миром, пользуясь ослабленностью остального мира. Это же так удобно, когда весь мир бегает у тебя на побегушках. А тут на тебе... Русские, из кожи вон лезли, но вылезли в супердержаву. Непорядок. Вот и началась проработка планов по ликвидации противника, который по сути ничего против Америки не имел, плюс на войне всё таки были союзниками. Американцы начали эту войну (холодную), а не мы.

Вообще, коли уж тут тема про СССР, я выражусь откровенно. Мне непонятны претензии многих форумчан к СССР. Страна 50 лет была самой сильной в мире державой, бОльшая часть граждански и военных разработок была сделана именно советскими учёными и советскими КБ. Люди получали стабильную зарплату и стабильную пенсию, на которую можно было достойно жить и не бояться за завтрашний день. Да, в магазинах не было такого выбора товаров, как сейчас. Да, не было такой свободы слова, свободы религии. Несомненно это были недостатки СССР, но они не настолько существенны. Понятия "Мафия" у нас не было, преступности тоже практически не было, люди не боялись гулять по ночам на улице как сейчас. На улицах не было таких помоек как сейчас, молодёжь не проводил всё своё свободное время за бутылкой пива, а занималось полезными делами на благо того же государства. Не было проблемы безработицы, поскольку каждого студента после окончания обучения распределяли на постоянную работу. В ВУЗы шли действительно умные люди, которые были в состоянии сдать экзамены, проучиться 5 лет и получить специальность, притом, что обучение было очень тяжёлым, зато наши специалисты по праву считались лучшими в мире. Те, кто не могли учится в ВУЗе, шли на завод, благо заводов по стране было сотни. Не было бомжей, даже самый захудалый пьяница имел гостинку. Армия была сильнейшей в мире (в качестве примера, в 1990 году у СССР на вооружении стояло 64000 танков и примерно 76000 бронетранспортёров, более 10000 ядерных боеголовок, в том числе знаменитые ракеты "Воевода" (Сатана), аналогов которым в мире нет и много чего ещё, чего до сих пор ни у кого нет, но уже нет и у нас). Во всём мире нас боялись и прислушивались к нашему мнению; у СССР было более 50 сателлитов, включая почти всю Африку, Азию, Восточную Европу, Ближний Восток, Кубу. Причём СССР не разворовывал эти страны, не выкачивал их ресурсы и не навязывал им своё мировоззрение, а наоборот строил им дома, больницы, школы, университеты, практически бесплатно передавал им значительное количество своего вооружения (на котором они и сидят до сих пор, например Северная Корея), постоянно снабжал их продовольствием и специалистами. Разве США сделало что-нибудь подобное в Ираке, Афганистане, Югославии или любой другой стране, которой навязало демократию. В настоящий момент я наблюдаю эти страны лишь как горячие точки с постоянными террактами, партизанскими войнами и т.д. и т.п.

Теперь возьмём время долгожданной демократии: 1990-е годы: гласность, свобода, жвачка, джинсы, а заодно на 90% снизившиеся объёмы производства, развал промышленности, армии (про позорную войну в Чечне думаю напоминать не стоит), потеря огромных территорий, а заодно и собственного голоса и уважения в мире. Население обнищало, страну покинуло несколько миллионов человек, в том числе 800000 военных специалистов и учёных. Зато обогатилась кучка народу, приближённых к президенту, которые так хорошо послужили на благо государства, что многие ныне находятся в розыске, и тявкают на Россию из-за границы. Страна фактически ничего не производила и не выпускала, на нашего президента смотрели, как на пьяного клоуна, слова которого не значат ровным счётом ничего, хотя он это заслужил. Уровень преступности вырос до таких высот, что даже западные специалисты схватились за голову: по разным данным, в результате преступлений, криминальных разборок и т.п. за 10 лет погибло несколько миллионов(!) человек, что делало потери и ущерб для государства сопоставимыми с ущербом от нападения фашистов. И это в мирное "демократическое" время. Именно тогда в сознании людей укрепилась мысль, что надо всеми какими только можно способами прорываться за границу и уезжать из России. В Советское время у людей такой мысли не возникало, а численность населения наоборот росла. Например, наш город Владивосток к 2000 году готовился стать городом-миллионером, чего в итоге мы так и не добились. Сейчас население из года в год только уменьшается.
Конечно, советский строй меня устраивает далеко не во всём, но если провести в нём ряд реформ по китайскому образцу, то это был бы наилучший вариант. Не чета нынешнему "демократическому режиму". Вон у нас трубу нефтяную тянут через Приморье. Никто ведь не спросил простых жителей, нравится ли это им. Никто ведь не подумал, что труба проходит по территории 2х заповедников, в которых обитает например дальневосточный леопард, которого осталось всего 30 особей на весь мир. А трубу ещё и делают по самому дешёвому методу, малейшая авария, и всё - экологическая катастрофа. Но нет, Москву такие вещи не волнуют, от Москвы же далеко. Мы так - дальняя провинция, на нас правительству насрать. Вот она, наша демократия!
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели!

Последний раз редактировалось <Greenwood>; 12.10.2009 в 11:08.
<Greenwood> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2009, 12:17   #1817
Игрок
 
Аватар для amn133
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 579
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Так что ничего добыча некоторых технологий у немцев не значит.
Всё правильно, ничего не значит, у нас у самих были наработки ракет, были опытные образцы реактивных самолётов, до расщепления атома тоже сами додумались.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
обрывков технологий до "Востока"
Ну уж не обрывки наверное.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Тогда уж давайте вспомним, что именно Западные интервенты пришли к нам в Гражданскую.
Давайте вспомним, сначала вспомнить надо почему они пришли в Россию, потому что создатели СССР путём переворота вывели РИ из войны, предав союзников и отдав территории немцам. Интервенция была помощью законной власти.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Подтвердите, где там было противостояние со всем Западом?
А что поход М.Т. был визитом вежливости, что ли? Советскую республику в то время никто не признавал, в гости не звал. Когда во всеуслышание говорится о пожаре мировой революции, что все должны воспылать любовью к большевизму? Вот только насильственно осуществить принцип «голодранцы всех стран в кучу гоп» не только не удалось, но и вызвало враждебность в мире.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Не начинайте снова, в сотый раз доказывать, что действия СССР были сугубо оборонительными, не стану.
Покажите мне где я хоть в первый раз доказывал это, я что-то этого вспомнить не могу.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Лозунги от конкретных планов отличать умеем?
Умеем.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
И докажите уж, что Сталин занимался мировой революцией
А кого-нибудь кроме Сталина знаем? До него кое-кто был у руля власти и не он переворот совершал.Ленинская геополитика. Большевики расценивали победу русской революции, как начало общемировой пролетарской революции. Ленин, Троцкий и Зиновьев были сторонниками геополитического проекта мировой пролетарской революции и создания «Всемирной республики Советов» (март 1919). В том же году Народный комиссариат просвещения РСФСР высказался за введение латинского шрифта в целях более тесного сплочения мирового рабочего класса.
Однако в подходах к ускорению Мировой Революции были разногласия. Троцкий выступал за ускорение этого процесса в Европе, однако после неудавшегося экспорта революции в западном направлении в 1919 выступил с секретным Меморандумом о её продвижении на «пробуждающийся Восток» с помощью Красной Армии. Зиновьев, возглавлявший Коминтерн, делал ставку на местные компартии, способные организовать национальны революции. В 1923 г. большевики расценивали тяжелейший экономический кризис в Германии как предреволюционную ситуацию. Зиновьев опубликовал в «Правде» статью о неизбежной победе немецкой революции и создании Союза Советской России и Советской Германии.]
Цитата:
Сообщение от <Greenwood> Посмотреть сообщение
Армия была сильнейшей в мире (в качестве примера, в 1990 году у СССР на вооружении стояло 64000 танков и примерно 76000 бронетранспортёров,
Что с ними стало,пригодились? Огромные деньги пустили под нож, выгодное вложение.
__________________
Не верь, не бойся, не проси.
amn133 вне форума  
Отправить сообщение для amn133 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.10.2009, 14:07   #1818
Юзер
 
Аватар для Влад В В
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 457
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
почему они пришли в Россию
Они пришли потому Советская Власть отказывалась от долгов РИ. Ну и конечно, ресурсы у нас подворовать разные пользуясь суматохой в стране.
Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
отдав территории немцам
Царская власть эти территории просрала, большевики обещали выйти из войны, они и вышли, к тому же это обсуждаем не в этой теме.
Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
но и вызвало враждебность в мире.
Во всём мире?
Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
Покажите мне где я хоть в первый раз доказывал это, я что-то этого вспомнить не могу.
Ну надо немного повнимательнее читать. Так же написано что он не станет в сотый раз доказывать что СССР вёл оборонительные действия.
Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
Что с ними стало,пригодились?
В случае войны пригодятся. И с ними ничего не стало, они всё также стоят, ржавеют.
Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
Огромные деньги пустили под нож
Под нож? Для такой огромной страны как СССР нужна была большая армия. А американцы вполне могли напасть. К тому же благодаря военным разработкам создаются вполне мирные технологии (Интернет, атомные электростанции, сверхзвуковые пассажирские самолёты).
Влад В В вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2009, 14:09   #1819
Игроман
 
Аватар для Фамяк
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,360
Репутация: 490 [+/-]
Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
создатели СССР путём переворота вывели РИ из войны, предав союзников и отдав территории немцам. Интервенция была помощью законной власти.
Дорогой друг, в конце Российской Империи законной власти не было. Единственным легитимным правителем был Николай Второй - и его, о ужас, пристрелили.

И да, этого единственного легитимного правителя свергли за 9 месяцев до начала активных действий создателей СССР. So sad.

Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
Что с ними стало,пригодились? Огромные деньги пустили под нож, выгодное вложение.
Я правильно понимаю, что если бы их использовали - ты был бы счастлив? Ты как вообще, знаешь, как используют танки по назначению?
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа.

http://famiak.livejournal.com/
Фамяк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2009, 15:17   #1820
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
Всё правильно, ничего не значит, у нас у самих были наработки ракет, были опытные образцы реактивных самолётов, до расщепления атома тоже сами додумались.
Ещё раз для особо одарённых: речь идёт не о том, до чего мы додумались сами, а о сравнении с США, которые тоже стырили немецких технологий до крыши и, между прочим, по некоторым данным ядерную бомбу первыми испытали немцы. Впрочем, последнее не имеет значение, а вот если Вы не поймёте сказанное в третий раз... уж и не знаю, что делать.
Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
Давайте вспомним, сначала вспомнить надо почему они пришли в Россию, потому что создатели СССР путём переворота вывели РИ из войны, предав союзников и отдав территории немцам. Интервенция была помощью законной власти.
Правильно Фамяк говорит, не было тогда никакой законной власти. А в помощь и СССР войска вводил, и даже более того - он делал это по договорам с совершенно конкретной законной властью. Почитайте как была "оккупирована" Прибалтика, к примеру - узнаете много-много нового, надо полагать.
Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
А что поход М.Т. был визитом вежливости, что ли?
А можно нормально выражаться со ссылками?
Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
Когда во всеуслышание говорится о пожаре мировой революции, что все должны воспылать любовью к большевизму?
Вы понимаете разницу между уверенностью, что мировая революция будет, и стремлением её везде оружием принести? Если нет, то все сколько-нибудь христианские государства - мировые террористы, потому что в Апокалипсис верят. В тех же Штатах уйма народа его со дня на день ждёт.
Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
Покажите мне где я хоть в первый раз доказывал это, я что-то этого вспомнить не могу.
Тьфу, ошибся, прошу прощения. Хотел написать "не заставляйте меня в сотый раз доказывать". Потому что этот вопрос (попытки создать антигитлеровскую коалицию, стремление натравить Гитлера на СССР, Мюнхенский Сговор) уже был рассмотрен.
Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
Ленинская геополитика.
Ссылку, пожалуйста, и конкретные планы интервенции. Кроме того, в 1919 году как бы была ещё гражданская война.
Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
Что с ними стало,пригодились? Огромные деньги пустили под нож, выгодное вложение.
Пра-а-ально! И что мы МБРов наклепали, даром что ли? Запустить их все, запустить надо! И будем сидя в каменном веке радоваться, что деньги не пропали!

Видимо, Вам незнакомо слово "сдерживание"... Эти советские вложения до сих пор работают, сохраняя наш суверенитет.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ностальгия по ссср, причины распада ссср, распад ссср

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования