Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.01.2010, 15:38   #2021
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,614
Репутация: 523 [+/-]
Цитата:
Сообщение от PostalSH Посмотреть сообщение
А что, если бы этой аварии не было? Все равно развал был обеспечен?
Естественно. Катастрофа на ЧАЭС - удар по экологии в основном. Союз развалился из-за отсутствия вменяемого руководства и грамотных реформ.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend

Последний раз редактировалось Manshtein; 29.01.2010 в 15:41.
Manshtein вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 15:43   #2022
Игроман
 
Аватар для PostalSH
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 3,199
Репутация: 476 [+/-]
С одной стороны эта авария ускорила процесс развала + "Политика гласности" сделали свое дело. Но и в тоже время она символизирует нашу страну.
__________________
<C> навсегда

Волгоград - мы с тобой!
PostalSH вне форума  
Отправить сообщение для PostalSH с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 18:20   #2023
Юзер
 
Аватар для Valkirial
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: СССР
Сообщений: 380
Репутация: 84 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dacent Посмотреть сообщение
Выборы хотя бы есть. И иллюзий нет. Нет принудиловки и уравниловки.
Выборы были и тогда. Можно возразить, что это был фарс чистой воды и заранее было известно, что "мы" целиком и полностью "одобрям". Так ведь и теперь результат выборов известен заранее и изменить его ничто не всилах.
Иллюзий нет? В смысле относительно полного отсутствия перспектив у подавляющего большинства населения хоть как то улучшить свою жизнь? В самом деле - иллюзий нет. Только верхушка похоже, как и тогда живет в иллюзорном мире, считая, что на 3000 можно вполне сносно жить, а на 5000 - содержать семью (или считают, что это в у.е.)
Что касается принудиловки - позволю себе и здесь не согласиться. Я из Тольятти. Так вот у нас мало того, что последние месяцы людям не выплачивают зарплату, но их ПРИНУДИТЕЛЬНО заставляют вступать в Единую Россию. В случае отказа - предлагают готовиться к увольнению. Это не выдумка.
А вот по поводу уравниловки ничего сказать не могу. Может я жил в каком-то особенном городе, но у нас никого не уравнивали. Работяг поощряли, тунеядцев и бракоделов - наказывали. Или я неправильно понимаю слово УРАВНИЛОВКА?
Valkirial вне форума  
Отправить сообщение для Valkirial с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 19:13   #2024
Юзер
 
Аватар для Баал
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 341
Репутация: 343 [+/-]
Цитата:
Выборы хотя бы есть. И иллюзий нет.
Выборов у нас нет. А вот иллюзии только прибавилось.....
__________________
This is the end, beautiful friend
This is the end, my only friend
The end of our elaborate plans
The end of everything that stands
The end
No safety or surprise
The end
I'll never look into your eyes again
Баал вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.01.2010, 04:56   #2025
Грешник
 
Аватар для Dacent
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,639
Репутация: 416 [+/-]
Цитата:
Выборы были и тогда. Можно возразить, что это был фарс чистой воды и заранее было известно, что "мы" целиком и полностью "одобрям". Так ведь и теперь результат выборов известен заранее и изменить его ничто не всилах.
Кто за ЕдРо голосует? Дело в том, что на выборы приходит по 30 % населения. Из этих 30 % большинство пенсионеров и бюджетники, которых заставляют голосовать за едро, да это так. Но что остальные сидят на попе ровно-в этом проблема. Если бы остальные пришли и проголосовали против, это было бы трудно сфальсифицировать.
Цитата:
Иллюзий нет? В смысле относительно полного отсутствия перспектив у подавляющего большинства населения хоть как то улучшить свою жизнь
И это тоже. Насчет перспектив... Тут все не так просто. Самому надо стараться, а не ждать подачки от государства, только бы оно не мешало.
Цитата:
Что касается принудиловки - позволю себе и здесь не согласиться. Я из Тольятти. Так вот у нас мало того, что последние месяцы людям не выплачивают зарплату, но их ПРИНУДИТЕЛЬНО заставляют вступать в Единую Россию. В случае отказа - предлагают готовиться к увольнению. Это не выдумка.
Вы, тольятинцы путину и едро должны в ноги кланяться, если бы он не вбухивал постоянно общие деньги в ваши жигули и не "поддерживал", работы бы совсем не было.
__________________
============================================
The World Is Yours....
Мы знаем, что отечественные машины покупают не для езды, а чтобы выразить чувство патриотизма, поэтому не жалеем, что такие машины не работают
"Капитализм-это когда все тебя имеют!" (с) Tony Montana
КОНТОРЕ ПРИВЕТ!
Dacent вне форума  
Отправить сообщение для Dacent с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.01.2010, 10:58   #2026
Юзер
 
Аватар для Valkirial
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: СССР
Сообщений: 380
Репутация: 84 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dacent Посмотреть сообщение
И это тоже. Насчет перспектив... Тут все не так просто. Самому надо стараться, а не ждать подачки от государства, только бы оно не мешало.
Никто и не ждёт уж давно. Сами выбираемся. Мне впрочем грех жаловаться - работаю сам на себя и семью худо-бедно обеспечиваю. В своих промахах и неудачах кроме себя винить-то и некого. А вот - только б не мешало - это да! Нахлебников и халявщиков - на каждом шагу! Впрчем это уже в другую тему:"Коррупция".

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Dacent Посмотреть сообщение
Вы, тольятинцы путину и едро должны в ноги кланяться, если бы он не вбухивал постоянно общие деньги в ваши жигули и не "поддерживал", работы бы совсем не было.
И кланялись бы, еслиб день вкладывались бы в людей и завод. Только денежка-то поступает не заводу, а его нынешним хозяевам, которые отнюдь тольяттинцами не являются, ибо из Москвы они. И первое, что они сделали после получения первой помощи - выписали премии сами себе по 3,5 млн. государственных рубликов.
Когда же получили вторую помощь, почти вдвое превышающую первую, как вы думаете на что потратили в этот раз?Не гадайте - закупили для топ-менеджеров новенькие и совсем не дешёвые иномарки, сделали дорогущий ремонт в своих кабинетах, ну и само собой от бонусов никто не отказался. Работяги в этом виноваты? Так за что же кланяться?

Последний раз редактировалось Valkirial; 30.01.2010 в 11:06. Причина: Добавлено сообщение
Valkirial вне форума  
Отправить сообщение для Valkirial с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.01.2010, 13:11   #2027
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
Valkirial,
Баал,
Dacent,
В обсуждение современных выборов и политики не уклоняемся.
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.

Последний раз редактировалось d Arbanville; 30.01.2010 в 13:15.
d Arbanville вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.02.2010, 00:00   #2028
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
Данные интересного опроса
Скрытый текст:
Россияне по-прежнему испытывают ностальгию по СССР. Согласно последним опросам ВЦИОМ, у среднего и старшего поколения наших соотечественников слово "советский" вызывает в основном положительные эмоции. Молодежь, напротив, настроена безразлично.

По данным социологов, при слове "советский" респонденты помимо ностальгии (31%) испытывают также чувство гордости (18% против 1%) и одобрения (17% против 2%). Оно вызывает главным образом светлые и хорошие воспоминания (14%), ассоциируется с порядком и уверенностью в завтрашнем дне (11%), великой державой (9%), детством и юностью (7%), идеологией коммунизма (7%). Застой, дефицит и очереди вспомнили только 3% опрошенных.

Слово "антисоветский", в то же время, вызывает осуждение (23%) и безразличие (22%). У 16% респондентов оно вызвало неприятные воспоминания, у 10% "антисоветское" ассоциируется с предательством. Воспоминания о диссидентах и "врагах народа" возникли только у 5% опрошенных, еще 2% вспомнили "подполье".

Отношение к советскому и антисоветскому по традиции различается в разных возрастных группах. У молодежи слово "советский" вызывает безразличие (26%), как и слово "антисоветский" (28%). У пожилых, напротив, советское вызывает ностальгию (41%) и одобрение (23%), а антисоветское - в лучшем случае осуждение (32%).

Опрос проводился ВЦИОМ 16-17 января 2010 г. Всего были опрошены 1 тыс. 600 человек в 140 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.02.2010, 00:11   #2029
Юзер
 
Аватар для Console`
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: vRn
Сообщений: 330
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Россияне по-прежнему испытывают ностальгию по СССР. Согласно последним опросам ВЦИОМ, у среднего и старшего поколения наших соотечественников слово "советский" вызывает в основном положительные эмоции.
Думается, что это как встреча с друзьями детства - приятно вспомнить некий объединяющий момент, но в целом все...
Одно дело вспоминать автоматы с одной единственной газированой водой, другое - вместо привычного похода в супермаркет за едой придти в некий "закуток" в котором есть-то только хлеб, да хамящая продавщица...
__________________
Эгоизм - это не значит жить так, как хочешь, это требование к другим жить так, как вы этого хотите.
Оскар Уайльд
Патриотизм - религия глупцов.
Оскар Уайльд
Console` вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.02.2010, 00:15   #2030
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
Console`,
Гордость, порядок, уверенность в завтрашнем дне, великая держава... вещи, имеющие мало отношения к хамящим продавщицам, тем более что образ это скорее мифический.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.02.2010, 15:56   #2031
Юзер
 
Аватар для Valkirial
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: СССР
Сообщений: 380
Репутация: 84 [+/-]
Работающий человек, соблюдающий закон, гарантированно получал жильё и имел все социальные гарантии. А пустые прилавки как раз появились перед развалом СССР. И сделано это было намеренно.
Valkirial вне форума  
Отправить сообщение для Valkirial с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.02.2010, 15:57   #2032
Юзер
 
Аватар для Баал
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 341
Репутация: 343 [+/-]
Ну такс и статьи за туниядство были
__________________
This is the end, beautiful friend
This is the end, my only friend
The end of our elaborate plans
The end of everything that stands
The end
No safety or surprise
The end
I'll never look into your eyes again
Баал вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.02.2010, 16:06   #2033
Юзер
 
Аватар для Valkirial
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: СССР
Сообщений: 380
Репутация: 84 [+/-]
А разве это плохо? Где тунеядство и безделие - там и преступление. Сейчас разве лучше? За тунеядство не сажают - зато опустившихся и бездельников - пруд пруди! А всем им хочется хорошей жизни. А на это нужны денежки. А денежки можно отобрать или украсть - работать не обязательно. Вот красота! Неужели тем был плох СССР,что не давал спиваться народу и элементарно деградировать?
Valkirial вне форума  
Отправить сообщение для Valkirial с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.02.2010, 16:11   #2034
Юзер
 
Аватар для Баал
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 341
Репутация: 343 [+/-]
Нет, с одной стороны это хорошо, но вот только эту статью часто использовали не по назначению. Например убирали неугодных деятелей искуства
__________________
This is the end, beautiful friend
This is the end, my only friend
The end of our elaborate plans
The end of everything that stands
The end
No safety or surprise
The end
I'll never look into your eyes again
Баал вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.02.2010, 17:10   #2035
Юзер
 
Аватар для Valkirial
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: СССР
Сообщений: 380
Репутация: 84 [+/-]
Так было, есть и будет всегда и во все времена. Власть всегда использует закон так, как ей выгодно, дабы устранять неугодных. Это не было новшеством тогда, не является чем то необычным и теперь. Кстати, эти самые неугодные выступали за свободу слова, свободу личности, свободу передвижения, но не против Союза. Они считали себя гражданами великой страны и гордились этим.
Valkirial вне форума  
Отправить сообщение для Valkirial с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.02.2010, 18:14   #2036
Грешник
 
Аватар для Dacent
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,639
Репутация: 416 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Valkirial Посмотреть сообщение
Так было, есть и будет всегда и во все времена. Власть всегда использует закон так, как ей выгодно, дабы устранять неугодных. Это не было новшеством тогда, не является чем то необычным и теперь. Кстати, эти самые неугодные выступали за свободу слова, свободу личности, свободу передвижения, но не против Союза. Они считали себя гражданами великой страны и гордились этим.
Плюсы никто не оспаривает. Но были и минусы, которые вы хотите оправдать большим количеством "чугуна и стали на душу населения в стране". Так вот, когда эти минусы убрали-свобода слова, свобода предпринимательства и тд-рухнул союз, погряз в криминале, потому что этот "добрый, честный, целомудренный, работящий" народ пустился во все тяжкие, его сняли с цепи, потому что все вокруг было искусственным, как в пробирке. Ну к чему было запрещать иностранные муз. группы, голливудские кинофильмы? Нельзя общество отгораживать от всего, у него должен вырабатываться иммунитет, как у ребенка.
P.S.Нынешняя Россия ни в какое сравнения с СССР естественно не идет
__________________
============================================
The World Is Yours....
Мы знаем, что отечественные машины покупают не для езды, а чтобы выразить чувство патриотизма, поэтому не жалеем, что такие машины не работают
"Капитализм-это когда все тебя имеют!" (с) Tony Montana
КОНТОРЕ ПРИВЕТ!
Dacent вне форума  
Отправить сообщение для Dacent с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.02.2010, 19:53   #2037
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dacent Посмотреть сообщение
Так вот, когда эти минусы убрали-свобода слова, свобода предпринимательства и тд-рухнул союз, погряз в криминале, потому что этот "добрый, честный, целомудренный, работящий" народ пустился во все тяжкие
У меня сразу возник закономерный вопрос: а, случаем, не были эти "минусы" плюсами? Без них нормально жили, уверенны в завтрашнем дне были, был порядок... На кой далась свобода слова ценой полного бардака? Зачем нужна была свобода предпринимательства, если и без неё космос покоряли?
Цитата:
Сообщение от Dacent Посмотреть сообщение
Ну к чему было запрещать иностранные муз. группы, голливудские кинофильмы?
Встречный вопрос - а к чему было их разрешать?
К тому же, помнится, запрещали далеко не все картины. Качественное, не обладающее политической подоплёкой кино - разрешали. Народу нужен был всякий треш? Народу не терпелось посмотреть на гадких русских, которых разносит крутой американец?
Цитата:
Сообщение от Dacent Посмотреть сообщение
Нельзя общество отгораживать от всего, у него должен вырабатываться иммунитет, как у ребенка.
Тогда не мойте руки перед едой, еду тоже не мойте, киньте яблоко в грязь, поваляйте там хорошенько - и в рот. Вырабатывайте иммунитет!
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.02.2010, 20:05   #2038
Юзер
 
Аватар для Valkirial
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: СССР
Сообщений: 380
Репутация: 84 [+/-]
Верно подмечено! Я бы не высказался лучше. Свобода слова - не значит свобода от приличий. Свода предпринимательства - не значит возможность набивать карманы за счёт государства; ну а криминал расцвёл при прямом попустительстве Новых властей. Потому и нужен был развал страны, дабы одурманить толпу чернухой, порнухой, наркотой и алкоголем. А самим, под шумок, оттяпать куски по-жирнее и валить всю ответственность за упадок на тяжёлое Совдеповское наследие.
Valkirial вне форума  
Отправить сообщение для Valkirial с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.02.2010, 04:30   #2039
Грешник
 
Аватар для Dacent
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,639
Репутация: 416 [+/-]
Цитата:
У меня сразу возник закономерный вопрос: а, случаем, не были эти "минусы" плюсами? Без них нормально жили, уверенны в завтрашнем дне были, был порядок... На кой далась свобода слова ценой полного бардака? Зачем нужна была свобода предпринимательства, если и без неё космос покоряли?
У нас либо ВСЁ запрещают, либо ВСЁ разрешают, из за таких как ты. От крайностей и бардак. Насчет свободы слова-я не хочу жить с заткнутым ртом и иметь власть, которая не терпит НИКАКОЙ критики, насчет предпринимательства-есть такая прослойка людей, которые хотят заниматься СВОИМ делом и благодаря своему уму и находчивости иметь доходы выше соседа-слесаря, который делает вид, что работает. Тут уж каждому свое.
Цитата:
Встречный вопрос - а к чему было их разрешать?
К тому же, помнится, запрещали далеко не все картины. Качественное, не обладающее политической подоплёкой кино - разрешали. Народу нужен был всякий треш? Народу не терпелось посмотреть на гадких русских, которых разносит крутой американец?
А чего треш всякий вспоминать? Например есть ТОП 250 IMDB, те фильмы заслуживают внимания. Писателей зачем было запрещать, поэтов? И еще, например, к чему были гонения на карате и другие восточные единоборства?
Цитата:
Тогда не мойте руки перед едой, еду тоже не мойте, киньте яблоко в грязь, поваляйте там хорошенько - и в рот. Вырабатывайте иммунитет!
Опять крайности. Я даже отвечать не хочу.
__________________
============================================
The World Is Yours....
Мы знаем, что отечественные машины покупают не для езды, а чтобы выразить чувство патриотизма, поэтому не жалеем, что такие машины не работают
"Капитализм-это когда все тебя имеют!" (с) Tony Montana
КОНТОРЕ ПРИВЕТ!
Dacent вне форума  
Отправить сообщение для Dacent с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.02.2010, 07:46   #2040
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dacent Посмотреть сообщение
У нас либо ВСЁ запрещают, либо ВСЁ разрешают, из за таких как ты.
Кроме как переходить на личности, ответить нечего?
Цитата:
Сообщение от Dacent Посмотреть сообщение
От крайностей и бардак.
Где крайности? Конкретно, что "всё" было запрещено?
Цитата:
Сообщение от Dacent Посмотреть сообщение
Насчет свободы слова-я не хочу жить с заткнутым ртом и иметь власть, которая не терпит НИКАКОЙ критики
Идите в партию и гните свою линию на партсобраниях. Вон Горбачёв пошёл и такую линию прогнул... Никто ему не помешал.
Просто нужно понимать, что в СССР Партия была, если угодно, органом профессиональной власти. Вы же не советуете столяру как ему рубанком пользоваться?
Цитата:
Сообщение от Dacent Посмотреть сообщение
насчет предпринимательства-есть такая прослойка людей, которые хотят заниматься СВОИМ делом и благодаря своему уму и находчивости иметь доходы выше соседа-слесаря, который делает вид, что работает.
А есть такая прослойка людей, которые хотят убивать других людей. Мы говорим не о том, как всем сделать хорошо, а о том, как сделать хорошо обществу в целом. Задачей власти не является утирание слюнок всем и каждому.
И Вы хотите сказать, что за хорошие результаты труда не давались премии?
Цитата:
Сообщение от Dacent Посмотреть сообщение
Например есть ТОП 250 IMDB, те фильмы заслуживают внимания. Писателей зачем было запрещать, поэтов? И еще, например, к чему были гонения на карате и другие восточные единоборства?
Карате и другие восточные единоборства - это, кстати, не набор приёмов, а целая культура. Не особо близкая нам. Это раз.
Далее, я сказал: запрещали не писателей, а конкретные произведения. Того же Высоцкого спокойно публиковали. Не всё, но публиковали. Зато среднее качество произведений было намного выше, чем сейчас - к тому я треш и упомянул.
Цитата:
Сообщение от Dacent Посмотреть сообщение
Опять крайности. Я даже отвечать не хочу.
Крайности как раз у Вас в воззрениях, между прочим.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ностальгия по ссср, причины распада ссср, распад ссср

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования