Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.03.2008, 21:21   #441
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Galushka Посмотреть сообщение
Почему же это бред?! Это не бред, а правда!! Просто в СССР люди так были запуганны, что никокой утечки информации, быть не могло. А вот В. Суворову - бывшему конт-разведчику удалось узнать информацию и ктому же смыться за границу!
Потому что Суворов болтун и свои жалкие писанины расчитывал на такую вот "детвору". Том Клэнси советский.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 04.03.2008, 21:21   #442
Игрок
 
Аватар для Escapist
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Замкнутая реальность
Сообщений: 722
Репутация: 219 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Dj Whita
Ты сперва грамотно писать научись, а потом уже учи других.
Я никого не учу ,просто посоветовал посмотреть фильм.
Я просто торопился .
__________________
"Силясь скрыть избранность Божью,
Корчишь чертову ты рожу
И кощунствуешь с лихвой. Дьявол вылитый! И все же
Из-под век глядит святой! "
Весёлая наука
Escapist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.03.2008, 21:56   #443
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Dj Whita
Куда? Если, конечно же, это не секрет...Наверно пересмотреть фильм?
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.03.2008, 22:08   #444
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,615
Репутация: 523 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Galushka Посмотреть сообщение
Гитлер безусловно был великим человеком и воителем!
Воителем он был паршивым. Это видно из его планов. Он слишком переоценивал мощь немецкой армии.
Он не великий человек - он фанат и безумец с даром красноречия.

Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Потому что Суворов болтун и свои жалкие писанины расчитывал на такую вот "детвору". Том Клэнси советский.
Бред или нет - мы узнаем это только после полного рассекречивания архивов с документами. Но скорее всего не узнаем вообще.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.03.2008, 22:16   #445
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Hidden Enemy
Цитата:
Воителем он был паршивым.
Вряд ли "паршивый воитель" смог бы так быстро поставить на колени Европу.
Цитата:
Бред или нет - мы узнаем это только после полного рассекречивания архивов с документами. Но скорее всего не узнаем вообще.
Вот пока доказательств сего бреда нет, он так и останется бредом.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 04.03.2008, 22:58   #446
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,615
Репутация: 523 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Вряд ли "паршивый воитель" смог бы так быстро поставить на колени Европу.
Не надо забывать, что у него для этого были военачальники.
Именно он виноват в попадании в котёл 6-й армии под Сталинградом. Именно он запретил им попытки прорыва, чем окончательно обрёк на плен. Из-за своей неприязни к Эрвину Роммелю он отказал корпусу "Африка" в подкреплениях
Да Европа к воине и не сильно готовилась. Франция только-только начала, но не успела.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2008, 00:38   #447
Игроман
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 2,006
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hidden Enemy Посмотреть сообщение
Он не великий человек - он фанат и безумец с даром красноречия
Все становление национал-социализма, по сути, его заслуга.
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2008, 01:17   #448
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]
Dj Whita
Цитата:
Сообщение от Dj Whita Посмотреть сообщение
Но гогда он вступил в Нацыонал партию .Уже в 1920 году он стал её лидером и дальше больше.
Во-первых, запомните несколько простых слов: "Цыган на цыпочках подошел к цыпленку и цыкнул "Цыц". Это поможет вам, так как в остальных случаях, в частности в словах "национал, националист и т.п.", используется буква "и". Во-вторых, полностью взять в свои руки руководство в партии Гитлеру удалось только в 1921 году.

Кстати, как соотносится это:
Цитата:
Сообщение от Dj Whita Посмотреть сообщение
Вобще сложно ставить представление о политике тех лет только смотря документальные фильмы
и
Цитата:
Сообщение от Dj Whita Посмотреть сообщение
Вобще посмотрите фильм "Бункер" это на мой взгляд самая точная картина которая показывает все черты характера этого человека .
Galushka
Книга Суворова (кстати, его настоящая фамилия - Резун) - бред, потому что кроме того, что у него нет никаких доказательств, он несет бред и откровенно перевирает факты. К примеру, восхваляя танки серии БТ, которые не выдерживали противодействия с немецкими T-III и T-IV, или когда он перевирает слова Гудериана о "побочном производстве тракторного завода".
Цитата:
Сообщение от Galushka Посмотреть сообщение
Почему же это бред?!
Приведите хоть одно доказательство НЕ из книги Суворова.
Цитата:
Сообщение от Hidden Enemy Посмотреть сообщение
Не надо забывать, что у него для этого были военачальники.
А что, в это время все талантливые военачальники служили только в Германии? Однако вермахт сумел поставить на колени все европейские армии, нанес огромный урон РККА...
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2008, 09:46   #449
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,615
Репутация: 523 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
А что, в это время все талантливые военачальники служили только в Германии? Однако вермахт сумел поставить на колени все европейские армии, нанес огромный урон РККА...
Не надо приписывать слова, которых я не говорил. Реальноых конкурентов в Западной Европе у немцев не было. И не стоит все заслуги приписывать только Гитлеру.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2008, 14:05   #450
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Hidden Enemy
Цитата:
Не надо забывать, что у него для этого были военачальники.
А кто из этих военачальников сделал единую команду и объединил их в одно крыло, кто наконец в них поверил и сделал на них ставку?
Цитата:
Не надо приписывать слова, которых я не говорил. Реальноых конкурентов в Западной Европе у немцев не было. И не стоит все заслуги приписывать только Гитлеру.
А сам наши слова переписываешь....Никто Гитлеру все заслуги не приписывает, но то что он был талантливым начальником-факт. Из реальных конкурентов в Западной Европе у Германии была вполне себе сильная Франция.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 05.03.2008, 14:15   #451
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,615
Репутация: 523 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
А кто из этих военачальников сделал единую команду и объединил их в одно крыло, кто наконец в них поверил и сделал на них ставку?
Тут сыграли роль организаторские способности, а не талант командовать.

Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Из реальных конкурентов в Западной Европе у Германии была вполне себе сильная Франция.
Сильная, но против Германии у неё не было шансов. У французкого командования не было единого мнения по поводу ведения войны. Одни говорили, что лучше всего сидеть в глухой обороне, а другие во главе с Де Голлем прызывали создать моторизированные армии и самим бросится на врага.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2008, 14:26   #452
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Hidden Enemy
Цитата:
Тут сыграли роль организаторские способности, а не талант командовать.
Гитлер командовал немецкой армией на стратегическом уровне если что, имено он был инициатором всех планов наступлений.
Цитата:
Сильная, но против Германии у неё не было шансов.
Шансы были причем очень не кислые. Достаточно сравнить количественные и качественные показатели немецкой и союзной техники. Просто Гитлер ударил так, как союзники меньше всего ожидали и оборона их рухнула за считанные дни.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 05.03.2008, 14:57   #453
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,615
Репутация: 523 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Шансы были причем очень не кислые.
Может, но не в 39-м. Дело не количестве, дело в использовании. У немцев моторизированные дивизии действовали отдельно, а у французов их пытались приписать к другим частям. И линию Мажино они просто обошли.

Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Гитлер командовал немецкой армией на стратегическом уровне если что, имено он был инициатором всех планов наступлений.
Да они со Сталиным были одинаково средними полководцами. Выдающимися можно назвать Роммеля, Гудериана, Рокосовского, Жукова.
Даже при принятии решений на стратегическом уровне он советовался с генералами.

Гитлер не полководец - он ефрейтор. Он не учился военных училищах, не был кадровым офицером - так какой из него мог быть великий полководец. Он партийный работник, правда не без способностей.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2008, 15:48   #454
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Hidden Enemy
Цитата:
Может, но не в 39-м.
В 40-м вообще то.
Цитата:
Дело не количестве, дело в использовании. У немцев моторизированные дивизии действовали отдельно, а у французов их пытались приписать к другим частям.
Дивизия сама по себе отдельное соединение, как оно может быть приписано к части??
Цитата:
И линию Мажино они просто обошли.
О том и речь, что это союзники могли предугадать, но не сделали этого за что и поплатились.
Цитата:
Даже при принятии решений на стратегическом уровне он советовался с генералами.
Но сами решения принимал он и был их ИНИЦИАТОРОМ. Генералы лишь воплощали решения на практике.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 05.03.2008, 17:02   #455
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,615
Репутация: 523 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Но сами решения принимал он и был их ИНИЦИАТОРОМ. Генералы лишь воплощали решения на практике.
Тогда он был довольно скверным стратегом. Свидетельством может быть Сталинград.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend

Последний раз редактировалось Manshtein; 05.03.2008 в 19:03.
Manshtein вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2008, 18:45   #456
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hidden Enemy Посмотреть сообщение
Тогда он был довольно стратегом. Свидетельством может быть Сталинград.
Он все правильно определил, потеря Сталинграда была бы для РККА и СССР непоправимым ударом по известным причинам. И еще хочу напомнить что немцы практически взяли Сталинград, просто сибирские и дальневосточные дивизии вовремя подоспели. Поражение под Сталинградом следствие массового геройства бойцов РККА, а не ошибки Гитлера.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 05.03.2008, 19:02   #457
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,615
Репутация: 523 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Он все правильно определил, потеря Сталинграда была бы для РККА и СССР непоправимым ударом по известным причинам. И еще хочу напомнить что немцы практически взяли Сталинград, просто сибирские и дальневосточные дивизии вовремя подоспели. Поражение под Сталинградом следствие массового геройства бойцов РККА, а не ошибки Гитлера.
В этот раз он переоценил свои силы и обрёк на гибель и плен множество солдат. Почему он запретил им попытки прорыва, когда шансы ещё были? Никто в здравом уме бросать армию не будет. А Гитлер смог и в Сталинграде и в Сев. Африке.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2008, 19:23   #458
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Hidden Enemy
Цитата:
В этот раз он переоценил свои силы и обрёк на гибель и плен множество солдат.
Силы он не переоценил, их было достаточно для захвата и удержания города. Он недооценил упорство РККА с которым она будет сражаться за этот город, а так же не ожидал подхода советских подкреплений, которые как он полагал будут удерживаться на границе с Манчжурией.
Цитата:
Почему он запретил им попытки прорыва, когда шансы ещё были?
Во-первых, есть в бумажном виде приказ Гитлера о запрете прорыва? Или это его генералы после войны рассказали? Во-вторых шансов прорваться у истощенной и практически потерявшей все свои танки 6-й армии объективно не было и он это понимал. Поэтому собсна и бросил на "разблокировку" Маннштейна.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 05.03.2008, 19:57   #459
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,615
Репутация: 523 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Во-первых, есть в бумажном виде приказ Гитлера о запрете прорыва? Или это его генералы после войны рассказали?
Не только генералы - практически все кто там был. Оставить Сталинград было запрещено.

Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Во-вторых шансов прорваться у истощенной и практически потерявшей все свои танки 6-й армии объективно не было и он это понимал. Поэтому собсна и бросил на "разблокировку" Маннштейна.
Какой-никакой шанс был, но только если одновременно с Манштейном.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2008, 20:12   #460
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Hidden Enemy
Цитата:
Не только генералы - практически все кто там был. Оставить Сталинград было запрещено.
Как его можно было оставить, если он был окружен?
Цитата:
Какой-никакой шанс был, но только если одновременно с Манштейном.
Не было не малейшего шанса, разве что если бы все красноармейцы взяли и дружно пропустили немцев. Духа у 6-й армии едва хватило для организации обороны, ни о каком наступлении речи быть не могло, нечем наступать было.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
историческая личность, новейшее время

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования