Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.05.2013, 17:50   #241
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от SamAilward Посмотреть сообщение
Паrдон, деторождение и воспитание - несколько разные вещи. Природа тут ни при чём.
Природа тут очень даже причём, поскольку детям тоже нужно будет рожать своих детей - если мы, конечно, не придерживаемся излюбленной логики либералов "после нас хоть потоп".
Поэтому гомосексуализм ни в коем случае не должен восприниматься как норма - а исключительно как отклонение от нормы, причём отклонение существенное.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.05.2013, 19:25   #242
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,961
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Природа тут очень даже причём, поскольку детям тоже нужно будет рожать своих детей
Только в путь, никто не мешает.
__________________
SamAilward вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.05.2013, 20:23   #243
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от SamAilward Посмотреть сообщение
Только в путь, никто не мешает.
Только в теории.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.05.2013, 20:50   #244
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,961
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Только в теории.
А на практике?
__________________
SamAilward вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 00:28   #245
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 645
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Caramon Majere Посмотреть сообщение
Что касается моральных и семейных ценностей , они не имеют пола . Вообще . Они либо есть либо их нет .
Поэтому не важно кто научит детей быть добрыми , честными , справедливыми , помогать ближним и любить свою семью . Главное что б учили
В том то и дело что важно. Если это будет извращенец, то понятно чему и как он научит детей, ссылку я привёл. Не лезть в личную жизнь геев и лесбиянок - ок, но тогда им никакого доступа к воспитанию детей и никаких публичных проявлений "гейских" чувств, такой человек должен знать о том что он ненормален и не должен возводить свою извращенность на уровень нормы.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от SamAilward Посмотреть сообщение
А на практике?
А на практике смещение сексуальной ориентации у детей в однополых семьях.

Последний раз редактировалось Vint.92; 04.05.2013 в 00:32. Причина: Добавлено сообщение
Vint.92 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 00:51   #246
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,961
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
А на практике смещение сексуальной ориентации у детей в однополых семьях.
С чего ты взял?
__________________
SamAilward вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 01:18   #247
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,213
Репутация: 1106 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Поэтому гомосексуализм ни в коем случае не должен восприниматься как норма - а исключительно как отклонение от нормы, причём отклонение существенное.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
В том то и дело что важно. Если это будет извращенец, то понятно чему и как он научит детей, ссылку я привёл. Не лезть в личную жизнь геев и лесбиянок - ок, но тогда им никакого доступа к воспитанию детей и никаких публичных проявлений "гейских" чувств, такой человек должен знать о том что он ненормален и не должен возводить свою извращенность на уровень нормы.
Насчет воспитания детей и, конкретно, сексуальных уставов социума взгляды обеих сторон в общем-то понятны. Чисто с точки зрения логики и рациональности. Общество должно воспроизводить себя, чего гомосексуальные пары сделать не могут, гомосексуальные пары хотят быть полноценной ячейкой общества, социум же достаточно консервативен. Вот только есть один скользкий момент, гомосексуальность не является извращением или "ненормальностью". О врожденной бисексуальности всех людей писал ещё Фрейд и Флисс, а позже развивал Кинси, - с точки зрения науки сексуальное влечение к противоположному полу и соответствующие следствия - нормальное явление. И вопрос не столько в том, что сейчас гомосексуальные пары не могут быть надежной ячейкой общества, а куда глобальней, в каком направлении развивать общество? Речь даже не только о гомосексуальности, а вообще о сексуальных табу общества и воспитании в принципе. Лично мне, например, видится странным табуирование эротики и даже порнографии при нормальности насилия, или тяготы воспитания возложенные целиком на родителей в современных семьях. Мало того, с развитием общества возникнет куда более принципиальный вопрос - а может ли семья и дальше оставаться его основой? Уже сейчас эти самые семьи разваливаются куда ни плюнь, у людей нет времени для своих детей, а дети развиваясь в плотной и динамичной городской общественной среде (сформировавшейся меньше века тому назад) куда больше воспринимают от окружающих, чем от родителей. И зачастую воспринимают не хорошее (с точки зрения социума, конечно). А что будет ещё через век? Исходя из вышесказанного, смысл спора о гомосексуальных семьях утекает из моих рук, потому как раз и бисексуальные семьи перестают справляться со своей задачей, то к чему ломать устои и так вовсю горящего института?
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 07:27   #248
13 лет на форуме
 
Аватар для maxim 4rever
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 4,031
Репутация: 568 [+/-]
В римской империи тоже начали появляться однополые браки
Как результат - развал империи
Здесь тоже самое будет с теми государствами, которые это пропагандируют и поощряют

А так: сама природа распорядилась, что холоднокровные проигрывпют теплокровным и последние на более высокой стадии развития, чем первые

Так же и здесь. Навязывается деградация института семьи и социальных норм, ничего более.
__________________
Видя истину, ты можешь всё. (с)
maxim 4rever вне форума  
Отправить сообщение для maxim 4rever с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 07:45   #249
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от SamAilward Посмотреть сообщение
А на практике?
А на практике тут уже выкладывались выводы ученых.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Вот только есть один скользкий момент, гомосексуальность не является извращением или "ненормальностью".
Это смотря что понимать под нормой. У любого человека в гены "вшито" множество самой разнородной информации, например - наследственных болезней, которые могут и не проявиться. Считать ли человека с наследственной болезнью "нормальным"? Ну, в психушку его точно нельзя отправлять, если болезнь не умственного плана, но и нормальным такого человека, очевидно, считать нельзя. То же и с гомосексуализмом.
Повторюсь, ничего нормального в том, чтобы быть больным, нет. Это, кстати, никак не противоречит доводу, что все мы в чём-то больны - это совсем не значит, что нужно болезни преподносить как нечто нормальное.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Речь даже не только о гомосексуальности, а вообще о сексуальных табу общества и воспитании в принципе.
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever Посмотреть сообщение
В римской империи тоже начали появляться однополые браки
Как результат - развал империи
Сейчас возразят, что не геи развалили империю. Правильно, не они, но последствия толерантного отношения к таким вещам. Вон самая толерантная страна, Нидерланды - уже существуют организации, которые открыто пропогандируют педофилию. Да, педофилия там, слава Богу, ещё под запретом, но открытая пропаганда таких вещей (защищённая судом, кстати) - это звоночек, в каком направлении развивается ситуация. Ибо почему, если геям - можно, педофилам - нельзя? И требуют браков с 12 лет (а там и до 6 лет дойдёт).
Конечно, я отлично понимаю, что защитники ЛГБТ сейчас скажут, что гомосексуализм и педофилия - разные вещи, что категорически против и т.д. и т.п. Но одна уступка неизбежно влечёт за собой другие, вступив на путь признания нормой гомосексуализма, мы неизбежно рано или поздно дойдёт до признания нормой и педофилии.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 12:20   #250
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,961
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever Посмотреть сообщение
В римской империи тоже начали появляться однополые браки
Как результат - развал империи
А ты как думал. Все были заняты анальным сексом и некогда было заниматься государственными делами.

Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
А на практике тут уже выкладывались выводы ученых.
Вообще та статья забавная: простыню про ужасы европейской демографии ловко подвели под однополые браки, которые несомненно много ухудшат общемировую тенденцию. Причём, автор видимо позабыл, что за потоком этих ужасов, он сам же и дискредитировал Настоящие Семейные Ценности™, которые в нынешнее время стали всё менее востребованы изменяющимся обществом.
Также, некоторые критерии, они... они настолько чудесны:
Цитата:
40 % воспитанников гомосексуалистов не способны хранить супружескую верность.
Оч. интересен алгоритм вычисления способности к супружеской верности.
Или:
Цитата:
31 % детей, выросших с мамой-лесбиянкой, и 25 %, выросших с отцом-гомосексуалистом, принуждались к сексу (в т. ч. со стороны родителей). В обычных семьях насилие — 8 %.
Вот эта приписка "в т. ч. со стороны родителей" также чудесна. Посему вопрос: кто принуждал остальную большую часть детей к сексу, которые не относятся к "в т. ч. со стороны родителей", и причём тут тогда однополые браки, если принуждали не "в т. ч. со стороны родителей"?
Опять же, "мама-лесбиянка" и "отец-гомосексуалист" - не понятная ситуация: семья была полная, либо ребёнок воспитывался одним человеком?.. Словом, пока статья/исследование будет наполнено подобными загадочными понятиями и чудесными оборотами, она несколько сомнительная по своему качеству.
__________________
SamAilward вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 12:45   #251
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от SamAilward Посмотреть сообщение
Вообще та статья забавная: простыню про ужасы европейской демографии ловко подвели под однополые браки, которые несомненно много ухудшат общемировую тенденцию. Причём, автор видимо позабыл, что за потоком этих ужасов, он сам же и дискредитировал Настоящие Семейные Ценности™, которые в нынешнее время стали всё менее востребованы изменяющимся обществом.
Да, признание гомосексуализма нормой - лишь часть тенденции, ведущей к полному моральному разложению общества и проблемам с демографией. Это что-то меняет?
Цитата:
Сообщение от SamAilward Посмотреть сообщение
она несколько сомнительная по своему качеству.
Техасский Университет считает иначе.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 14:40   #252
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 106 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
О врожденной бисексуальности всех людей писал ещё Фрейд
Вот только не надо совать сюда псевдонаучные изыскания Фрейда.
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 15:37   #253
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Вот только не надо совать сюда псевдонаучные изыскания Фрейда.
Фрейдизм в целом, конечно, бред чистой воды, не проходящий никакие критерии научности, но зерно истины в его трудах есть - на мой взгляд.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 18:19   #254
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 106 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Фрейдизм в целом, конечно, бред чистой воды, не проходящий никакие критерии научности, но зерно истины в его трудах есть - на мой взгляд.
Ну да марксисты из Франкфуртской школы пытались присобачить, мол ранний Маркс похож на Фрейда. Хотя у Маркузе в его Одномерном человеке весьма неплохо описан тоталитаризм западного общества, пользующегося особенностью психологии человека.
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 18:59   #255
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,213
Репутация: 1106 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Сейчас возразят, что не геи развалили империю. Правильно, не они, но последствия толерантного отношения к таким вещам.
Империя развалилась из-за множества факторов, но в основном благодаря внешней агрессии варваров и развалу рабовладельческой системы, при чем тут геи вообще, лол?
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Да, признание гомосексуализма нормой - лишь часть тенденции, ведущей к полному моральному разложению общества и проблемам с демографией.
Проблемы с демографией не гомосексуалисты создают, а сознательный отказ обычных гетеросексуальных пар от произведения потомства и сокращение числа случайных беременностей, благодаря контрацепции.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 19:57   #256
Игрок
 
Аватар для Caramon Majere
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Hannover.Deutschland
Сообщений: 851
Репутация: 185 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
В том то и дело что важно. Если это будет извращенец, то понятно чему и как он научит детей, ссылку я привёл. Не лезть в личную жизнь геев и лесбиянок - ок, но тогда им никакого доступа к воспитанию детей и никаких публичных проявлений "гейских" чувств, такой человек должен знать о том что он ненормален и не должен возводить свою извращенность на уровень нормы.
.
В чём извращение? Когда два взрослых человека любят друг друга и живут вместе . Каким образом их пол связан с моральными устоями ?
__________________
Hе бывает все так плохо, чтобы не могло быть еще хуже.
Добро победит зло, поставит на колени и зверски убьёт
Карма? Опять?
Caramon Majere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 20:06   #257
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,961
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Caramon Majere Посмотреть сообщение
Каким образом их пол связан с моральными устоями ?
Дети же смотрят! Как-будто им мало курящих, пьющих и ругающихся матом родителей. А тут ещё геи какие-то будут. Ну уж нет.
__________________
SamAilward вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 20:12   #258
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 645
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Империя развалилась из-за множества факторов, но в основном благодаря внешней агрессии варваров и развалу рабовладельческой системы, при чем тут геи вообще, лол?
Конечно множества факторов, и кризис нравственности был одним из них. И это также одна из причин, по которым люди пошли за первохристианами.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Проблемы с демографией не гомосексуалисты создают, а сознательный отказ обычных гетеросексуальных пар от произведения потомства и сокращение числа случайных беременностей, благодаря контрацепции.
Окэй, ну тогда зачем эскалировать гейскую проблему? Нам что, нужно полностью извратить нормальное развитие общества?
Цитата:
Сообщение от SamAilward Посмотреть сообщение
А ты как думал. Все были заняты анальным сексом и некогда было заниматься государственными делами.
Смысл в том, что когда эта гадость всплывает наружу, значит общество и государство нездорово, это первые признаки.
Vint.92 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 20:26   #259
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,961
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Смысл в том, что когда эта гадость всплывает наружу, значит общество и государство нездорово, это первые признаки.
Паrдон, эта гадость была как минимум с момента появления животных и затем уже людей. Так что мимо.
__________________
SamAilward вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 20:31   #260
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 645
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Caramon Majere Посмотреть сообщение
В чём извращение? Когда два взрослых человека любят друг друга и живут вместе . Каким образом их пол связан с моральными устоями ?
Извращение или перверсия (лат. perversiō «переворачивание») — в высшей степени неестественное поведение, полное искажение, уход от нормы, постановка «с ног на голову». К примеру, говорят «нравственное извращение», «извращение чужих слов». Человек с извращённым поведением — извращенец.

Полово́е извраще́ние (перверсия) — поведение, представляющее собой отклонение от принятой нормы в области сексуального поведения и желаний человека. Термин считается устаревшим, в современной медицине используется понятие «сексуальная девиация» (отклонение).

Сексуальные девиации (фр. deviation от лат. deviare — сбиваться с пути; синонимы — парафилии, парапатии, парэрозии, сексуальные парэстезии, перверситеты, разг. извращения) — различные формы отклонений от сексуальной нормы, характерной для данных культурно-исторических условий.

Согласно Приказу Минздрава РФ от 06.08.1999 N 311 Об утверджении клинического руководства "Модели диагностики и лечения психических и поведенческих расстройств" критериями сексуальной нормы являются: парность, гетеросексуальность, половозрелость партнеров, добровольность связи, стремление к обоюдному согласию, отсутствие физического и морального ущерба здоровью партнеров и других лиц.

Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила) — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений. Иногда термин употребляется по отношению не ко всему обществу, а к его части, например: христианская мораль, буржуазная мораль и т. д.

Думаю связь тут несложно установить.
Цитата:
Сообщение от SamAilward Посмотреть сообщение
Дети же смотрят! Как-будто им мало курящих, пьющих и ругающихся матом родителей. А тут ещё геи какие-то будут. Ну уж нет.
Данные я привёл)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от SamAilward Посмотреть сообщение
Паrдон, эта гадость была как минимум с момента появления животных и затем уже людей. Так что мимо.
Лол, дак её и считали гадостью) И на протяжении веков выводили, как и инцест, и многое другое, а теперь это всё вернуть надо? Не надо тащить общество обратно в нечеловеческое состояние.

Последний раз редактировалось Vint.92; 04.05.2013 в 20:34. Причина: Добавлено сообщение
Vint.92 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гей-парады, гомосексуализм, ориентация, социальная адаптация

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования