Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

 
 
Опции темы
Старый 14.06.2009, 13:19   #1
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

Администратор
 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Arrow Украина

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой

Wild and Free

Последний раз редактировалось d Arbanville; 24.01.2014 в 13:03.
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™
Старый 04.05.2012, 19:26   #2221
Fire at will
 
Аватар для УБИВЕТС
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 784
Репутация: 132 [+/-]
Это утопия. Да народы братские и по сути на три нации мы недавно разделились, но обьединение при нынешных условиях невозможны. Да и нафиг эти обьединения! Понаедут всякие чеченцы и прочий хлам и будут беспредельничать как в России
__________________
"приставка для игры, комп - для инета и работы" эта фраза идиотами придумана и ими же используется
УБИВЕТС вне форума  
Старый 04.05.2012, 19:55   #2222
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,253
Репутация: 685 [+/-]
pokibor правильно говорит. В современном мире не нужно объединять страны. Достаточно добиться экономической зависимости. В данном случае мы и так знаем, что вопрос стоит в "прогибании" украинской элиты перед российской в аспекте экономической интеграции. Но Янукович ни к Европе, ни к РФ не хочет, потому что всяко лучше оставаться царьком на своём месте, чем кем-то мелким в интеграционных объединениях.

В таком случае это противопоставляет интересы народа интересам элит, так как повышение уровня жизни нереально в зажатой со всех сторон экономике, где она по сути не нужна особо какому-либо крупному соседу. Остается только геополитический интерес.
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других.
Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты
смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с)

Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с)
Phaeton вне форума  
Старый 04.05.2012, 22:32   #2223
Опытный игрок
 
Аватар для SLS_Cross
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,793
Репутация: 380 [+/-]
Господа!
Я хочу сказать, что просто поделился интересными впечатлениями. Да и в наше время наоборот, модно разделяться, как это сделали Сербия и Черногория, 2 Судана, Косово и т.п.
Просто интересно наблюдать за скитаниями микрогосударств. У Белоруссии вообще нет никаких шансов смотреть на Запад, только если Батька не покинет свой пост, отдав власть либерастам и тру-демократам.
Украина и Янукович вообще вытворяют странные финты. То в Европу хотим, то с Россией подружиться. Почему нельзя делать это одновременно? Или же одновременность двух направлений невозможна? Странно, ведь, у Казахстана неплохо получается оставаться авторитарной (шкала демократии США) страной, которая не враждует и не обвиняется Западом, а спокойно себе сидит и развивается, вскидывая руки в приветственном жесте, мол, "Мы за мир!"
На мой взгляд, наибольший дискомфорт вызывают сами эти резкие броски из стороны в сторону. Ведь если сидеть и ерзать на стуле, не зная куда двигаться, можно и дырку на штанах протереть.
В то же время, достаточно интересно выслушивать от Украины обвинения в завышенных ценах на газ, притом, что они частенько нарушают условия контрактов, а также обвиняют старшего брата (РФ) в отсутствии братских чувств и понимания
Нельзя ли просто выработать политическую линию, которая была бы направлена в обе стороны? Или мы в глазах Запада непримиримый враг, с которым они не хотят иметь ничего общего?

Скрытый текст:
Ну и сопровождающая мысль. На кой ляд в мире нужны страны, в которых нет ни ресурсов, ни толком нормального производства? Я не беру в расчет Африку, которая последние 60 лет сама с собой воюет, я говорю о таких странах - как Украина, Андорра, Монако
SLS_Cross вне форума  
Старый 05.05.2012, 07:41   #2224
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от SLS_Cross Посмотреть сообщение
То в Европу хотим, то с Россией подружиться. Почему нельзя делать это одновременно?
В теории политика правильная, тот же Батька в своё время тянул что мог и из Европы, и из России, и преуспел в этом. Однако, долго так продолжаться не может, ибо на фоне кризиса сторону всё-таки придётся выбирать: желание той же Европы платить деньги просто ради идеалов и престижа резко пошло на убыль.
А Казахстан сторону уже давно выбрал, к тому же далёк от Европы, потому ему и не достаётся сильных пинков - это просто бессмысленно. Украина же пока является, скажем так, "спорной" страной.
Цитата:
Сообщение от SLS_Cross Посмотреть сообщение
Нельзя ли просто выработать политическую линию, которая была бы направлена в обе стороны? Или мы в глазах Запада непримиримый враг, с которым они не хотят иметь ничего общего?
Политическую линию выбрать можно. Вопрос в том, а какие дивиденды эта линия принесёт? Что лучше - ёрзать на стуле, или пытаться усидеть на двух сразу - ещё очень хороший вопрос. Сейчас такая ситуация, что деньгами просто так никто разбрасываться не будет, а противоречия между странами обострились. Собственная позиция Украины сильна? У неё есть на руках какие-то козыри? Не похоже, ибо газотранспортная составляющая постоянно ослабевает, с развитием маршрутов в обход, карта Севастополя давно разыграна, а ВВП на человека достаточно низок, даже по меркам СНГ.
Вот и получается, что выбора у Украины на самом деле немного, и другие государства прекрасно это понимают... Остаётся вычислить, как (и кому) всё-таки продать себя с минимальными потерями для суверенитета.
Цитата:
Сообщение от SLS_Cross Посмотреть сообщение
Скрытый текст:
Ну и сопровождающая мысль. На кой ляд в мире нужны страны, в которых нет ни ресурсов, ни толком нормального производства? Я не беру в расчет Африку, которая последние 60 лет сама с собой воюет, я говорю о таких странах - как Украина, Андорра, Монако
Рынки сбыта, источники дешёвой рабочей силы + геополитическая составляющая.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 05.05.2012, 20:16   #2225
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Польша, Эстония, Чехия кому продались?
set0ne вне форума  
Старый 05.05.2012, 20:55   #2226
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Польша, Эстония кому продались?
Насчёт Чехии не скажу, она как раз пытается рыпаться, а эти - США же. группа "мелкая шестёрка", Прибалтика + Польша + Грузия.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 06.05.2012, 16:18   #2227
Опытный игрок
 
Аватар для <Greenwood>
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267 [+/-]
Украинская армия в Ираке: как все было на самом деле
Весьма интересная статья (я бы даже сказал, целый рассказ).
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели!
<Greenwood> вне форума  
Старый 06.05.2012, 16:35   #2228
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Насчёт Чехии не скажу, она как раз пытается рыпаться, а эти - США же. группа "мелкая шестёрка", Прибалтика + Польша + Грузия.
Другими словами, есть США, которым все продаются. Кто продался РФ?
Какие критерии "продажности"?
set0ne вне форума  
Старый 06.05.2012, 16:44   #2229
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Другими словами, есть США, которым все продаются.
Не все, иначе бы не было военных вторжений США.
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Кто продался РФ?
Из полноценных государств? Похоже, Лукашенко вынудили. С Казахстаном пока взаимовыгодное сотрудничество.
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Какие критерии "продажности"?
Слово "шестёрка" в полной мере их описывает.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 06.05.2012, 19:50   #2230
Опытный игрок
 
Аватар для <Greenwood>
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267 [+/-]
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Кто продался РФ?
Венесуэла.
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели!
<Greenwood> вне форума  
Старый 07.05.2012, 04:08   #2231
13 лет на форуме
 
Аватар для maxim 4rever
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 4,031
Репутация: 568 [+/-]
Цитата:
Сообщение от <Greenwood> Посмотреть сообщение
Венесуэла.
Сирия D:
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Из полноценных государств? Похоже, Лукашенко вынудили

Это наша территория, просто вернем свои территориальные потери.
__________________
Видя истину, ты можешь всё. (с)
maxim 4rever вне форума  
Отправить сообщение для maxim 4rever с помощью Skype™
Старый 21.05.2012, 15:37   #2232
Игрок
 
Аватар для Caramon Majere
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Hannover.Deutschland
Сообщений: 851
Репутация: 185 [+/-]
Выскажу своё скромное мнения по поводу происходящего на территории Украины цирка с ЕМ и мученицей Юлей

Скрытый текст:
1) Юлия
Молодец, использовала все имеющиеся у неё на руках активы с максимальной пользой. Что бы сейчас не сделал Янукович , она выиграла . Пропеарила себя и свою дочку, испортила признак своему оппоненту. Так что браво Юлька браво .
2) Виктор.
Дурак. А ведь как сторонки так и противники предупреждали о том что Тимошенко
нельзя трогать пока у неё есть хоть какой то политический капитал. Но Януковичу очень хотелось получить своего Ходоровского и вопреки всем он устроил суд. Однако что можно в России нельзя на Украине. Кроме того Виктор сделал ещё одну ошибку — испортил отношения как с западом так и с востоком. А это просто легендарного размера глупость. Так как Украина была есть и будет транзитной страной сателлитом. Не какой самостоятельности там не может быть просто физически. Так что Януковичь больше не нужен не кому . Как у России так и у Запада есть свои куда более покладистые кандидаты которые готовы выйти на арену в нужный момент. Ну что тут скажищ - сам виноват.
3) ВВП
Тут всё просто, пока Янукович носиться как загнанный зверь , Путин пытается снять сливки . При этом особо не утруждаясь . Получиться хорошо, нет ну и Бог с ним. Вот и заявлении в пользу Тимошенко призвана усугубить метения Виктора что бы либо получить гешевт либо его окончательно завалить. При этом оба варианта шептаться удачными
4) Европа.
И говоря Европа мы думаем Германия. Тут всё очень просто. В стране выборы на носу, правящее коалиция теряет один регион за другим . Недовольство народа растёт. Так что нужен успех, и побыстрее. И Украина тут идеальный вариант. В отличии от России , США или Китая просто игнорирующих все заявление о нарушении прав человека . Украина бедна и хочет в Европу (хотя её туда и раньше то некто не взял бы, а уж теперь и подавно ) а значит на неё можно результативно надавить. Выйдет Юлька на свободу это станет реальным успехом госпожи Меркль и её партии . А в ситуации на данный момент успех ей нужен как воздух
__________________
Hе бывает все так плохо, чтобы не могло быть еще хуже.
Добро победит зло, поставит на колени и зверски убьёт
Карма? Опять?
Caramon Majere вне форума  
Старый 21.05.2012, 16:50   #2233
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Поделюсь и я мнением по поводу происходящего на территории Украины:

Скрытый текст:
Первой ошибкой Януковича на посту Президента (это важное уточнение, поскольку он и до этого лажал нипадеццки) было решение решать проблемы олигархов за счёт остального населения. Олигархи этого не оценили, а ожесточённое неприятие своей особы он заработал (как и резкое падение личного рейтинга в первые же месяцы президентства).
В результате он получил «налоговый майдан», сокращение числа частных предпринимателей на десятки тысяч (а значит и сокращение рабочих мест и базы налогообложения), а также всеобщую ненависть.

Второй ошибкой Януковича была расправа над политическими оппонентами. Если бы он читал классиков, то знал бы, что суд – это не только место защиты, но и возможность произносить обвинительные речи против несправедливой власти. И оппозиция этой возможностью воспользовалась на все 100%, превратив суды над собой в сцену политического театра (а в актёрском мастерстве та же Тимошенко Януковичу триста очков форы даст).

Если уж так хотелось избавиться от назойливой соперницы, то нужно было подсыпать ей в чаёк диоксинчику (одолжить у Ющенко), в лучших традициях макиавеллизма.

А вообще, Янукович обязан Тимошенко своим президентством. Только массовая нелюбовь к Багине со стороны населения Украины позволила ему стать Президентом (поскольку, нужно смотреть правде в глаза, голосовали не за него, а против неё, как и в противоположном лагере). Поэтому он должен был беречь Тимошенко, как зеницу ока, основу своей власти и козла отпущения, на которого можно сваливать все свои провалы.

Итак, сверхконцентрация власти в своих руках была третьей ошибкой Януковича. Потому что теперь он не мог, подобно Ющенко до него, обвинять во всех бедах оппозицию и свои маленькие полномочия.

Четвёртой ошибкой Януковича была кадровая политика. Как по персоналиям, так и в целом. Зачем, спрашивается, было делать премьер-министром специалиста по дефицитным бюджетам Азарова, которого ненавидит и презирает вся страна?

Кроме того, Януковичу, если он хотел реально, а не номинально концентрировать власть, нужно было окружить себя классическими «опричниками» – людьми «из низов», чьи успешность и социальный статус напрямую зависели бы от благополучия Президента.

Вместо этого не читающий исторических (и вообще любых – чукча не читатель, чукча пейсатель!) книжек Президент допустил до руководящих постов и казны достаточно самостоятельных олигархов, и два года давал им все возможности усилить своё влияние. Теперь же, когда ему понадобилось больше реальной власти, ему не на кого положиться и приходится привлекать «залётных варягов» типа Соломатина. А неблагодарный Ахметов, между тем, уже запрещает своим работникам вступать в Партию Регионов.

Пятой ошибкой Януковича было продолжать политику бессмысленных и безудержных трат. Бюджет и так дефицитный, а отягощать его покупками вертолётов и подачками олигархам – непозволительная роскошь.

Особенно это касается престижного потребления. Хочешь есть свой бутерброд с икрой – делай это под одеялом или хотя бы при закрытых дверях! Но когда в Межигорье строятся дворцы, а народ при этом находится на грани выживания – это, безусловно, будет вызывать не восхищение (как некоторые думают), а раздражение и злость.

Шестой ошибкой Януковича, связанной с предыдущей, было допустить своих приближённых до дерибана казны. Азаров, Бойко, Лёвочкин и другие получали единоразовые подачки по 200-300 миллионов долларов (не считая постоянных откатов), что вкупе с другими расходами значительно усугубляло бюджетные проблемы. Вместо того, чтобы развивать экономику и получать с этого меньшую, но постоянную прибыль, они предпочитали и предпочитают хапать здесь и сейчас, не взирая на последствия.

Седьмой ошибкой Януковича было продолжение заведомо убыточного и провального проекта «Евро-2012», используя его в качестве повода для масштабных хищений. «Евро», во-первых, отвлекло на себя свыше 120 миллиардов гривен, которые можно было направить на модернизацию реального сектора экономики (что, безусловно, кроме всего прочего, обеспечило бы стабильность рейтинга Януковича), а во-вторых, сделало его более зависимым от действий внешних акторов – плоды чего он сегодня пожинает.

Восьмой ошибкой Януковича, опять же, связанной с предыдущими, было резкое увеличение внешнего долга Украины. Когда Тимошенко за год увеличила его в два раза с 15 млрд. долларов до 32 млрд. долларов – это был разгромный аргумент, позволявший размазывать оппозицию просто в котлету.

Но для этого нужно было остановить рост госдолга. Вместо этого правительство Азарова, которое просто замучила жаба («Вона» нахапала, а нам нельзя?), за год увеличило его с 32 млрд. до 54 млрд. долларов. А такой резкий рост долга неизбежно влечёт за собой потерю управляемости, вовлекая страну в долговое пике.

Кроме того, в условиях кризиса привлекать финансы на длительный срок под низкие проценты стало невозможно, поэтому долг набирался на коротких позициях и под безумно высокие проценты, что сделало относительно умеренный долг Украины очень токсичным и неподъёмным. И пик платежей по долгам приходится на этот и следующий годы.

Девятой ошибкой Януковича была (и остаётся) тотальная нерешительность, невозможность определиться в выборе между популизмом и необходимостью. Например, МВФ требовало повысить тарифы на газ для населения, как условие для предоставления следующего транша, а Янукович боялся, что это ухудшит его рейтинг у населения (куда уж хуже?). В результате ни доверия населения, ни траншей МВФ.

То же самое и в отношениях с Россией и ЕС. Постоянные метания то в одну, то в другую сторону, не только ухудшили отношения со всеми соседями снаружи, но и оттолкнули от Януковича различные группы населения внутри. Теперь сторонники евроинтеграции считают игру Януковича на сближение с Европой лицемерием, а сторонники сближения с Россией считают его предателем. В результате Янукович остался в полной изоляции, как внешней, так и внутренней, и у него не осталось никаких социальных групп, на которые он мог бы положиться.

И, наконец, десятой ошибкой Януковича (но не последней по важности) является отсутствие реальной борьбы с коррупцией.

«Corruption» в переводе с английского означает «искажение, порча, гниение». И хоть на первый взгляд может быть привлекательной и весьма доходной, но в конце концов всегда приводит к низкому профессионализму исполнителей (потому что для коррупционной системы нужны совсем другие навыки, чем для нормальной работы) и потере управляемости. В результате коррупция всегда обращается против тех, кто её порождает и крышует.


Как видим, текущее плачевное положение Януковича не является следствием каких-то внешних обстоятельств типа экономических кризисов или козней врагов. Это результат исключительно его собственных безволия и некомпетентности, решений, действий и ошибок.
set0ne вне форума  
Старый 22.05.2012, 01:49   #2234
Игрок
 
Аватар для Caramon Majere
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Hannover.Deutschland
Сообщений: 851
Репутация: 185 [+/-]
set0ne
Что бывает когда допускаеш до власти быдло. Вот примерно это и бывает. Не надо думать а завтра или послезавтро. Надо тырить пока не выгнали с поста. Просто прекрасно.....
__________________
Hе бывает все так плохо, чтобы не могло быть еще хуже.
Добро победит зло, поставит на колени и зверски убьёт
Карма? Опять?
Caramon Majere вне форума  
Старый 22.05.2012, 07:29   #2235
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Caramon Majere Посмотреть сообщение
Не надо думать а завтра или послезавтро.
А вот это - особенность демократии вообще. Европа тоже не шибко думала о завтра и послезавтра, как показывает нынешний кризис...
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 22.05.2012, 17:43   #2236
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Тем временем с стороны США в адрес Украины начались разговоры о усилиях небольшой группы людей, захвативших власть, направленных на то, чтобы удерживать власть и ресурсы для себя. И это является проблемой самих украинцев, и решать ее - в первую очередь им, то-есть, не исключая революции, привет Януковичу от Госдепа.
Скрытый текст:
«...важные решения принимают и к важным действиям прибегают украинцы, а не западные европейцы или американцы. И то, будет ли успешной демократия в Украине, зависит не от посторонних, а от украинцев», - заявил в Киеве замруководителя Бюро по вопросам демократии, прав человека и труда Госдепартамента Томас Мелия.
В данной ситуации указанная стратегия США принимает форму мягкого создания в Украине предпосылок прошедших «арабских революций». Ведь если «навязчивая» Европа апеллирует к украинской власти с угрозами санкций, как то для начала политического бойкота, то США взывают к самому украинскому обществу, недовольство которого властью совершенно очевидно. При этом Вашингтон едва ли будет светиться в прямой поддержке протестных групп.
По сути, мы видим два направления реализации этой стратегии. Во-первых, это попытка принудить украинскую власть вступить в политическую схватку с оппозицией на равных, в духе демократических требований. Во-вторых, это перешагивание через конкретных лидеров оппозиции и апеллирование ко всему украинскому обществу, - то есть, трезвое понимание Вашингтоном, что ряды сторонников Тимошенко составляют лишь малую часть всех недовольных украинцев.

Томас Мелия по первому поводу отмечает: лидеры украинской оппозиции, которые сейчас находятся в заключении, должны принимать участие в парламентских выборах, намеченных на осень нынешнего года. «Когда мы говорим о выборочном политическом преследовании, то имеем в виду то, что это преследование происходит не через те якобы преступления, о которых идет речь, а потому, что эти люди устранены с политической сцены», - отметил он. «Итак, для того, чтобы исправить ситуацию, эти люди не только должны быть освобождены, но и иметь возможность участвовать в политической жизни страны», - заявил чиновник, добавив: «Я знаю, что многие украинские активисты будут наблюдать за выборами в день голосования, в день голосования и после него. Их оценки относительно процесса (избирательного) будут очень важными для того, как мы их оценим»,

Здесь мы видим два важных момента. Прежде всего, Госдеп, мягко подстелив, изначально ставит Януковича и его команду в некрасивую позу. Ведь для того, чтобы дать оппозиции возможность принимать участие в выборах, им необходимо прекратить уголовное преследование Тимошенко и Луценко, выпустив тех из тюремных камер. В то время, как не секрет: это по сути и является камнем преткновения во всей внешнеполитической истории вокруг Тимошенко. В то же время, с аргументами Госдепа относительно политического преследования сих господ трудно спорить.

Второй момент касается самих выборов. Из уст представителя Госдепа мы слышим опять-таки мягкое предупреждение в адрес Януковича и провластной Партии регионов: выборы должны идти по правилам. По сути, ПР предупреждена, что Запад будет внимательно следить за тем, чтобы избирательный процесс не был превращен в очередную клоунаду, к которым столь явно питают симпатию регионалы.

Тут же:
В Европарламенте звучат идеи о том, чтоб заморозить активы семьи Януковича
22 мая 2012
Депутаты Европарламента заявляют, что Украиной руководят олигархи, что, по их мнению, мешает ее развитию.
Скрытый текст:
Об этом депутаты говорили в Европарламенте в ходе дебатов "Ситуация в Украине, дело Юлии Тимошенко"
Так, депутат Европарламента Михаэль Галер (группа народных партий, Германия) напомнил, что Янукович, его семья и его друзья получают все больше и больше власти.
Он привел примеры назначения приближенных к Януковичу людей на должности министра внутренних дел, руководителей Государственной налоговой службы и Национального банка Украины.
"Сын Януковича, семья и друзья единственное, чего хотят, это наполнять карманы", - сказал Галер.
Необходимо заморозить активы. "Кипр - это хорошее место чтобы начать выявлять эти активы", - сказал он.
Его коллега по группе народных партий, депутат Андрей Ковачев (Болгария) отметил, что препятствием на европейском пути Украины является не дело экс-премьера Юлии Тимошенко, а олигархи.
"Олигархи не хотят реформировать Украину по европейской модели, но хотят сохранить ее для своего обогащения", - сказал Ковачев.
В свою очередь, депутат от группы "зеленых" Вернер Шульц предложил всем просто посмотреть на то, каким образом в Украине происходили государственные закупки при подготовке к финальной части Чемпионата Европы по футболу.

Последний раз редактировалось set0ne; 22.05.2012 в 17:49.
set0ne вне форума  
Старый 26.05.2012, 16:12   #2237
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Поделюсь соображением относительно последних событий, происходящих в государстве Украина.


Иногда мне кажется, что на Банковой сидит целый этаж Штирлицев, заставляющих Януковича и его команду делать глупейшие шаги. Сегодняшняя ситуация вокруг «мовного закона» Вадима Колесниченко во всей красе показала стратегические и тактические просчеты регионалов.

Скрытый текст:
Любой серьезный политический ход подразумевает наличие понимания тех выгод, что он приносит. Зададимся одним вопросом – что реально получала Партия регионов, если бы закон Колесниченко был принят? На Банковой, что серьезно считают, что разочарованное население юго-востока настолько озабочено «мовным вопросом», что забудет отменённые льготы, сокращающиеся рабочие места у бюджетников, сумасшедший рост цен на еду, тарифов ЖКХ и прочие покращення?

За последнюю неделю в нескольких районах на востоке Украины было общение с массой людей. Все – чиновники, учителя, пенсионеры, - как один говорят, что за регионалов голосовать не будут. «Поддерживают их верхи, вот пусть и голосуют», - сказал один дед. У ЯБЮТА также ситуация не сахар: не стоит обольщаться, но реальность такова, что половина избирателей на Востоке сегодня не знают за кого голосовать.

Оппозиция находится в плену «карго-культа Майдана», когда механическое воспроизведение ходов, которые привели к Майдану, дает им бесплодную надежду, что успех повториться. Регионалы точно в таком же «карго-культе Майдана», только если бютовцы расставляют палаточки, сцены, обвешиваются плакатиками, чтобы вызвать угасший дух народного доверия, то регионалы начинают муссировать плохо пахнущий «мовный вопрос», чтобы вернуть точно такое же утерянную веру юго-востока в «доброго Виктора Федоровича».

Регионы движутся в логике ошибок, постоянно их усугубляя. Итак, что дал вынос проекта Колесниченко на рассмотрение Рады?

Можно предположить, что весь этот цирк в день славянской письменности был направлен на нашего северного соседа – Россию. На самом деле Кремлю плевать на русский язык здесь, точно также, как регионалам плевать на славное прошлое Донбасса. Поэтому попытки решить газовую и прочие проблемы путем таких наивных манипуляций с русским языком сердце Владимира Путина не растопят. Может быть хотели «удивить» Европу и Штаты? Ха-ха, испугали ежика голой жопой. О разочаровании на юго-востоке я писал выше. Тогда что реально получили регионалы?

Это был достаточно крупный просчет, потому что:

а) Не стоило выносить законопроект до Евро-2012. Очередная волна идиотического шоуменства в Раде, которое будет показана в европейских странах по ТВ, укрепит мнение, что Украина, мягко говоря, ненормальная страна.


б) Появление Клюева в Раде продемонстрировало важность голосования. Срыв голосования ставит вопрос о способности контролировать Раду. Отказ регионалов от дальнейшей драки с оппозицией наверняка прошел не без личного указания Андрея Петровича. То есть, он понял, что картинка не складывается и не стал усугублять ситуацию.

в) Здесь же важна позиция тушек, которые начали бунтовать и верещать, что не поддержат этот «нелюдской закон». Позиция тушек понятна, они показывали Клюеву, что если им не дадут гарантий по мажоритарке, то будут гадить и дальше. Тушки начали торг, поскольку понимают - что означает жизнь без мандата после парламентских выборов.

г) Оппозиция выбрала правильную тактику, потому что драка показала: регионалов можно остановить только насилием. Повышение ставок в политической игре мобилизует электорат оппозиции. Для него вопрос языка более значим и служит хорошим мобилизующим фактором вкупе с другими факторами, вызывающими ненависть к власти.

д) Очень интересным был момент, когда драка смещалась к Литвину, и складывалось впечатление, что спикер тоже получит по своей хитрой башке. Учитывая, что он играл ключевую роль в спектаклях регионалов, то в следующий раз может получить и он. Если это произойдет, то в Раде вообще исчезнет смысл, поскольку она исчезнет как площадка для переговоров. Парламент уже давно делегитимизирован, но дистанция в отношении спикера сохраняла видимость значения этого института. Если она будет преодолена, то Рада может быть парализована до выборов.

е) Запад опять получил «нужный сигнал» для критики режима Януковича.


Резюме: все вышесказанное означает, что у Банковой с головой явно не в порядке, что она штампует ошибку за ошибкой, причем усугубляя постоянно свою, мягко говоря, очень плохую ситуацию. Перманентный хоррор в исполнении Банковой указывает на то, что нет никакой тайны, нет никакой интриги или тайного плана. Есть жадность и тупость.

Парламентская оппозиция, какая бы она тупая ни была, получила подтверждение: для того, чтобы достигать какого-то результата, нужно драться по каждому значимому вопросу. Раз идей нет, то нужно просто драться. Это будет играть на руку к выборам. Кроме того, это означает, что драться придется и после выборов, когда нужно будет срывать их итоги.

Здесь сделаю отступление: такая ситуация на руку Виталию Кличко, который может внести новое содержание в свою кампанию под лозунгом «Голосуй за бокс с 10-00 до 18-00» или «В Раде должны драться профессионалы». J

Еще один серьезный итог. Если в Раде можно бить кастетом народного депутата, то что говорить о «пересічних»? Рост насилия в верхах будет отражаться на настроениях низов, подталкивая их к насильственным действиям на местах. Депутаты легализируют применение насилия в повседневной жизни такими действиями. Насилие порождает насилие, которое, в свою очередь, порождает потерю управляемости слабым субъектом.

Сливы в прессу от регионалов, что будет обратка в отношении оппозиции за провал «мовного закона» указывают: они просто не понимают, что ухудшают свои шаткие позиции, загоняя оппозицию, как крысу в угол, заставляя эти робких парламентских хомячков показывать зубы.

Хаос в Раде указывает на то, что Янукович теряет нити управления над ситуацией в стране. Ежедневные сообщения об угрозе терактов, не говоря уже об обнаружении реальных взрывных механизмов в Киеве и Ужгороде за последние четыре дня, драка в Раде, выволочка от Европарламента и подготовка США к аналогичному заявлению по Тимошенко, тупик в переговорах с Россией – тенденции, указывающие, что Банковая все больше загоняется в тупик.

Страна не взорвалась только по двум причинам - нет решительного политического субъекта и нет консенсуса элит по поводу того, каким способом убрать Януковича.

Постоянный рост факторов дестабилизации действующего режима неумолимо будет подталкивать и массы, и элиты к созданию инструментов его ликвидации.

Последний раз редактировалось set0ne; 26.05.2012 в 16:16.
set0ne вне форума  
Старый 27.05.2012, 13:12   #2238
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
set0ne, Вас почитай - во всём Янукович виноват. А в драке, между тем, обычно повинны обе стороны. Хаос в Раде, по-моему, указывает не на то, что "Янукович теряет контроль над ситуацией", а на то, что и власть, и оппозиция так и не выросли из зачаточного состояния. Элитам надо бы решить не как убирать Януковича, а как, наконец, привести во власть нормальные политические силы заместо нынешних уголовников, что с той, что с другой стороны. Не думаю, что если заметить регионалов сторонниками Тимошенко, что-то изменится - разве что трибуну с последующим мордобоем будут именно регионалы блокировать. Гнать в шею надо и тех, и тех, по-хорошему.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 30.05.2012, 17:17   #2239
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,951
Репутация: 82 [+/-]
На Украине приговорили к длительным срокам тюремного заключения борцов против наркодилеров
Оказывается если обижать бандитов которые крышуются ментами, то за это могут и посадить.
А в нормальной стране их бы наградили.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Старый 30.05.2012, 18:42   #2240
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 192 [+/-]
Цитата:
в нормальной стране их бы наградили.
Спорно. А какие страны *нормальные* к слову?
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ
 

Метки
гиркин, международное, новороссия, отношения, псаки, путин, россия и украина, стрелков, украина

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования