[lorin]

Основным и единственным автором уникальной вселенной является британский писатель и языковед, профессор Оксфордского университета Джон Рональд Руэл Толкин (3 Января 1892 – 2 Сентября 1973).

В основу вселенной легли его литературные работы:
Сказочный "Хоббит, или Туда и обратно",
трилогия "Властелин Колец"
и "Сильмариллион", начатый профессором еще студентом и опубликованный только 4 года после его смерти, его сыном Кристофером.

Помимо трех этих основных работ существуют многочисленные записки и незаконченные рассказы. Собственно вся их
совокупность и называется Легендариумом Средиземья

Туда входят сборник стихов "Приключения Тома Бомбадила", песенник "Бежит дорога все вперед/Дорога уходит вдаль", изданные при жизни профессора.

А так же Изданные уже после его смерти:

The Letters of J. R. R. Tolkien - некоторые письма профессора, отобранные его биографом. В книгу вошли 354 письма датированных от Октября 1914 по 29 Августа 1973.

Неоконченные предания Нуменора и Средиземья

История средиземья - двенадцать книг включающих в себя записки и материалы касающиеся Средиземья, собранные и упорядоченные сыном профессора Кристофером. На русском языке не изданы. Существует перевод части из них на Арде на Куличках.

1. Книга утраченных сказаний-I (1983)
2. Книга утраченных сказаний-II (1984)
3. Песни Белерианда (1985)
4. Прояснение очертаний Средиземья (1986)
5. Утраченный путь (1987)
6. The Return of the Shadow (1988)
7. The Treason of Isengard (1989)
8. Война Кольца (1990)
9. Поражение Саурона (1992)
10. Кольцо Моргота (1993)
11. Война Камней (1994)
12. Народы Средиземья (1996)

В скобочках указана дата публикации.

Bilbo's Last Song - поэма Толкина, подаренная его секретарю Джою Хиллу в 1966. Эту поэму пел Бильбо в Серых Гаванях перед тем как он навсегда покинул Средиземье.

The History of The Hobbit - двухтомное исследование "The Hobbit" с комментариями. Издан в 2007 году.

Дети Хурина - фэнтези-роман начатый Толкином в 1917. Переработан и опубликован его сыном в 2007.

Многие из этих текстов неканоничны. Часть из них незакончена, часть всего лишь ранние версии глав "Сильмарилльона", а часть и вовсе входит в противоречия с "Властелином Колец"

К сожалению книги Легендариума не публиковались в России и оттого не имеют официального перевода. Зато есть любительские.
Все переведенные тексты доступны в библиотеке Мошкова и на Арде на Куличках, пожалуй крупнейшем русскоязычном портале по вселенной.

Обсуждения переводов в этой теме запрещено и считаются оффтопом. Для таких обсуждений есть специальная тема.

Ссылка на топик в Литературе.
Все пожелания и дополнения в личку.

Оформлено by

[ShadowJack]

Сообщение от Razor Callahan

но по мне так в книге много песен и стихов ИМХО. ощущение ка будто мюзикл читаешь. не так много но всё же.меня лично немного раздражают песни и стихи.

Охотно верю, что раздражают, с таким то слогом... Вот если бы они рэпачок четкий зачитали, было бы совсем другое дело... Вообщем все же меня немного раздражает это мнение, ничего не могу с собой поделать.

[Robin Pack]

Беда в том, что, во-первых, стихи в ВК рассчитаны на детей: дед на луне, олифант, Джек и тролль, итп. А книгу позиционируют как взрослую. (В итоге ее все равно читают подростки). И во-вторых, адекватный перевод стихов с английского - редкость. Обычно еще больше добавляют сюсюкания.

[ShadowJack]

Сообщение от Robin Pack

Беда в том, что, во-первых, стихи в ВК рассчитаны на детей: дед на луне, олифант, Джек и тролль, итп. А книгу позиционируют как взрослую.

Здраствуйте приехали. А стихотворения, которые читает Арагорн, то которое посвящено ему (Древнее золото редко блестит, в переводе Муравьева, отрывки из сказаний эльфов и прочее? Стихи хоббитов действительно выполнены в детском ключе, что вполне в духе хоббитов, а это уже скорее талант Толкина как мастера языка.

[vik-0306]

Прочитал его ВК, сейчас читаю второй раз, кучу песен и стихов "по мотивам", хронологию, историю мира и т.д. и т.п. Особенно радует проработанность мира, как в географическом, так и в хронологическом плане.
Помню, лет в 11 взялся за него, прочитал страниц 10, и ниасилил. Поэтому во второй раз брался с некоторой опаской, но прочитал дня за 3-4. Все мечтаю добраться до Сильмариллиона.

Сообщение от ShadowJack

Здраствуйте приехали. А стихотворения, которые читает Арагорн, то которое посвящено ему (Древнее золото редко блестит, в переводе Муравьевой), отрывки из сказаний эльфов и прочее? Стихи хоббитов действительно выполнены в детском ключе, что вполне в духе хоббитов, а это уже скорее талант Толкина как мастера языка.

Эм, а его не Бильбо на Совете рассказал? И еще его Фродо в письме от Гэндальфа прочитал, если я правильно помню. Мне больше всего было жалко, что оно короткое.

[#JoceR#]

Читал только ВК, дочитав кое-как до середины книги бросил, очень уж замудренно он ее написал или просто после того как фильм посмотрел у меня появилось такое впечатлении. Фильм снят намного проще, его легче понять. Все сказаное мной ИМХО

[Ashaman]

Сообщение от #JoceR#

Фильм снят намного проще, его легче понять.

Потому что из него половину смысла выкинули.

[ShadowJack]

Сообщение от vik-0306

Эм, а его не Бильбо на Совете рассказал? И еще его Фродо в письме от Гэндальфа прочитал, если я правильно помню. Мне больше всего было жалко, что оно короткое.

Я снова фейл). Хотя первый раз в тексте оно появляется в письме Гэндальфа, адресованном Фродо, которое он получает в Гарцующем пони. На английском кстати классно звучит, я даже заучил).

Сообщение от Ashaman

Потому что из него половину смысла выкинули.

Кстати я бы не сказал, что из фильма выкинули половину смысла. Да, сцены некоторые пошли под нож. Но при всей ценности тех же глав с Бомбадилом для мифологии мира ВК, к смысловой части они относятся меньше.
А уж учитывая насколько экранизация дорогая и насколько наверняка силен был присмотр продюссеров, Джексон хорош.

Сообщение от #JoceR#

очень уж замудренно он ее написал

Нет, просто привыкли многие к тому, что все должно быть просто просто, а красивый литературный язык считают сложным...грустно.

[vik-0306]

Сообщение от ShadowJack

На английском кстати классно звучит, я даже заучил).

Да мне и на русском понравилось. А можно на англ. цитатку?

Сообщение от ShadowJack

Кстати я бы не сказал, что из фильма выкинули половину смысла. Да, сцены некоторые пошли под нож. Но при всей ценности тех же глав с Бомбадилом для мифологии мира ВК, к смысловой части они относятся меньше.
А уж учитывая насколько экранизация дорогая и насколько наверняка силен был присмотр продюссеров, Джексон хорош.

Фильмы мне тоже понравились. Особенно третья часть. Хотя кричать "На смерть!" перед боем как-то не комильфо. В книге они логичне кричали "За Победой!" и "Смерть врагу!", но никак себя на смерть не отправляли. Книга ведет к общему пониманию, а фильмы к визуальному, для полноты картины.

Ещё до того, как читал книгу, включил ВК вторую часть примерно на середине, когда Хельмову Крепь штурмовали,и так как-то сразу решил, что толпа уродов преед стенами и есть назгулы

[ShadowJack]

Сообщение от vik-0306

Да мне и на русском понравилось. А можно на англ. цитатку?

All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost.
From the ashes a fire shall be woken,
A light from the shadows shall spring;
Renewed shall be blade that was broken,
The crownless again shall be king

Сообщение от vik-0306

Хотя кричать "На смерть!" перед боем как-то не комильфо.

Зато сцена очень красива.

[Ashaman]

Сообщение от ShadowJack

Кстати я бы не сказал, что из фильма выкинули половину смысла.

Дегероизация Фродо, невзрачный Фарамир, из гондорцев сделали каких-то мешков, Шир остался невредимым, не чувствуется конец эпохи эльфов, не объясняется какие последствия повлечет за собой уничтожение кольца, нет испытания братства Галадриэль и многого другого.

В итоге, те кто смотрят фильм, не прочитав перед этим книгу, получат историю, но не смысл. Фильм хорош, но как экранизация не очень.

[vik-0306]

Сообщение от ShadowJack

Зато сцена очень красива.

Не поспоришь. Очень яркая и в памяти остается.

[ShadowJack]

Сообщение от Ashaman

Дегероизация Фродо, невзрачный Фарамир

Их я примерно такими и представлял. Фродо такой негероический герой, а Фарамир в тени брата.

Сообщение от Ashaman

из гондорцев сделали каких-то мешков

Глаз не резало.

Сообщение от Ashaman

Шир остался невредимым

Это да, вроде в режиссерке что то должно быть, но я увы пока все её купить не сподобился.

Сообщение от Ashaman

не чувствуется конец эпохи эльфов

Без прочтения книги пожалуй да, а так намеков хватает (хотя бы флэшфорвард Арвен).

Сообщение от Ashaman

В итоге, те кто смотрят фильм, не прочитав перед этим книгу, получат историю, но не смысл. Фильм хорош, но как экранизация не очень.

А может тогда наоборот, как экранизация он хорош (поскольку ничего не искажает, а лишь оставляет за бортом и по прочтении книги играет новыми красками), а вот как самостоятельный фильм теряет львиную долю ценности?

[Ashaman]

Сообщение от ShadowJack

Фродо такой негероический герой, а Фарамир в тени брата.

В книге Фродо куда героичней, и за кольцо стал хвататься куда позже, и на Заверти не прятался за спины друзей, а кричал «Элберет Гильтониэль» и бросался в бой, и в Могильниках себя проявил, и вызов назгулам на реке бросал сам, а не прятался за Арвен.
Фарамир в книге не позарился на кольцо. В книге он в тени брата, но не его тень. Он другой. А здесь этакий Боромир, только отец отчего то не любит.

Сообщение от ShadowJack

Глаз не резало.

В книге в битве у Минас-Тирита, гондорцы сражались до последнего, а не бежали, оставляя гражданских оркам. В фильме за них все сделали роханцы и призраки.

Сообщение от ShadowJack

А может тогда наоборот, как экранизация он хорош (поскольку ничего не искажает, а лишь оставляет за бортом и по прочтении книги играет новыми красками), а вот как самостоятельный фильм теряет львиную долю ценности?

Искажает же. Но вопрос интересный.

[vik-0306]

Сообщение от ShadowJack

Фродо такой негероический герой,

Разве что старше намного.

Сообщение от Ashaman

В книге Фродо куда героичней, и за кольцо стал хвататься куда позже, и на Заверти не прятался за спины друзей, а кричал «Элберет Гильтониэль» и бросался в бой, и в Могильниках себя проявил, и вызов назгулам на реке бросал сам, а не прятался за Арвен.

Но в целом смысл остался, а это так, на общем фоне немного значат.

Сообщение от Ashaman

Фарамир в книге не позарился на кольцо. В книге он в тени брата, но не его тень. Он другой. А здесь этакий Боромир, только отец отчего то не любит.

Пожалуй, соглашусь.

Сообщение от Ashaman

В книге в битве у Минас-Тирита, гондорцы сражались до последнего, а не бежали, оставляя гражданских оркам. В фильме за них все сделали роханцы и призраки.

Вот призраки мне совсем не понравились. Тезническое вополощение. Пролетели и все, будто и не заметили никого.

Сообщение от Ashaman

Искажает же.

По-моему, нет. В целом все осталось верно, за исключением мелочей.

[ShadowJack]

Сообщение от vik-0306

Разве что старше намного.

Также как и Арагорн, Фродо, вместе с прочими хоббитами, более долгоживущий чем обычный человек, так что он может выглядеть молодо. А так можно придраться и к тому, сколько лет в книге кольцо пролежало у Фродо, но суть то все равно не в этом).

[vik-0306]

Сообщение от ShadowJack

Также как и Арагорн, Фродо, вместе с прочими хоббитами, более долгоживущий чем обычный человек, так что он может выглядеть молодо. А так можно придраться и к тому, сколько лет в книге кольцо пролежало у Фродо, но суть то все равно не в этом).

Проблема даже не в том, что молодо. А в том, что он что в начале, что в конце выглядит одинаково. По книге он в начале пути несколько оплыл, этого не видно, ну ладно. Но в конце-то, в конце, что читаем: что Фродо очень изменился, морщины изрезали его лицо, и он на вид очень постарел, не говоря уже, что отощал. Мелкие придирки, конечно.

[Ashaman]

Сообщение от vik-0306

Но в целом смысл остался, а это так, на общем фоне немного значат.

Конечно, из главного героя сделали тряпку, а так все ок.

Сообщение от vik-0306

В целом все осталось верно, за исключением мелочей.

По-моему, перечисленное мной не мелочи. Оболочка та же, содержимое другое.

[ShadowJack]

Сообщение от Ashaman

Конечно, из главного героя сделали тряпку, а так все ок.

Сообщение от Ashaman

По-моему, перечисленное мной не мелочи. Оболочка та же, содержимое другое.

Мне резко захотелось перечитать а потом сразу пересмотреть. Я чувствую, что зерно в твоих словах есть, но опять таки все не так плохо. Было бы время.

[Йожъ]

Читал "Хоббита...", читал "Две твердыни".
Не провокации ради, скорее обсуждения труда автора - что такое интересное есть в эпосе, чтобы читать это?
Не буду направлять разговор в сторону "сырых", ранних романов про Средиземье, которые сказали бы большое о авторе и его таланте, остановимся на трилогии, и, максимум, на "Хоббите" - вот что, кроме самой работы над проектом, создания мира повествования, есть хорошего в "Властелине Колец"?
ВК определил будущий жанр, задал тенденцию, или стал популяризатором чего-либо?

[vik-0306]

Сообщение от Йожъ

вот что, кроме самой работы над проектом, создания мира повествования, есть хорошего в "Властелине Колец"?

Великолепная проработка мира. Проработка персонажей. Массивность, логичность происходящего. Ощущение единства, общей судьбы (не то что сейчас - моя хата с краю). ПРИКЛЮЧЕНИЯ. Книга просто-напросто интересна.
Концовка, конечно, предсказуема, но было бы странно от книги с четким разделением на Добро и Зло ожидать, что его не уничтожат и Саурон захватит Средиземье.
Если книга человеку понравилась - то смысла ему расписывать это нет, он и так все поймет. А если нет, то хоть что скажу, не согласится.

Сообщение от Йожъ

ВК определил будущий жанр, задал тенденцию, или стал популяризатором чего-либо?

Да. Да. Да. По-моему, ты сам ответил на свой предыдущий вопрос. Толкин задал тон развитию фэнтези-литературы XX-го столетия.