Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.02.2012, 18:41   #1
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
Arrow Америка

США никуда не рухнет, как минимум в ближайшие пару десятилетий. И ровно столько же будет единоличной мировой сверхдержавой. Лично я придерживаюсь куда как более отличного мнения: я считаю, что Штаты на выходе из нынешнего кризиса будут иметь куда большее влияние в мире, чем было до. Нет, США не нарастят своё могущество, напротив -оно в некотором роде сдуется. Проблема в другом: весь остальной мир станет куда как слабее. Намного.


Последний раз редактировалось OldBoy; 09.11.2016 в 10:35.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 01:11   #3701
Игроман
 
Аватар для klop
 
Регистрация: 09.10.2006
Адрес: IS, FedCom, New Exford
Сообщений: 3,631
Репутация: 317 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
Но основная причина была в том, что нужно было перекрыть возможность постройки трубопровода через Сирию другим странам и остаться основным экспортером энергоресурсов в Европу.
Всегда было интересно что у людей верящих в теорию сирийской трубы было по географии в школе?
klop вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 02:27   #3702
Игрок
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: Minneapolis
Сообщений: 861
Репутация: 363 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Cyclops Посмотреть сообщение
Supernova, а вы точно не с первого канала?
Россия - это брат-близнец США, но уродливый и деформированный. Т.е. Россия, как и США, это олигархическая империя, но значительно беднее.
Если такое говорят по первому, то пора видимо им свое резюме отправить.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Семялся. Причем все социалисты с в брендовой одежде, щеголяют с брендовыми девайсами и вообще понятия не имеют про радости жизни в социалистической стране, хотя пример Венесуэлы совсем рядом.
В чем должны ходить люди в капиталистическом обществе? В листьях? Что касается США - вы их изнутри видели? Я вот же шестой год живу. Хотите расскажу, как в развитом капитализме живется?

Вообще, у вас очень стереотипное представление о социализме. Социализм - это довольно широкий спектр идей, и таки да, Норвегия и Швейцария - это социализм. Чтобы понять отличие капитализма от социализма, нужно определиться, кто получает прибавочную стоимость труда (профит). В чистом капитализме - исключительно владелец производства. В чистом социализме - те, кто это прибавочную стоимость производит, т.е. работяги, в соответствии с зарплатами. Между этими двумя крайностями есть спектр, где США лежит мертво справа, Норвегия где-то слева.

Рынок при социализме есть и прекрасно себя чувствует. Рынка, в теории, нет в коммунизме, но такое общество еще никто построить не смог.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Трамп с внутреннеамериканской точки зрения самый лучший правитель, за последние пару десятилетий так уж точно.
Никогда не говорите подобных глупостей на американских улицах. Могут в морду дать, и больно. Трамп, для всех, кто не в верхних 20% - это глобальная катастрофа и ужас. Но вы, видимо, миллионер, раз считаете его прекрасным правителем.
Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
и много ли СМИ топят за Трампа? ^^
Fox News вполне достаточно, республиканцы другого не смотрят. Еще Трамп хорошо освоил фейсбук и твиттер, и активно поливает помоями СМИ конкурентов. Работает превосходно. Еще у него есть армия прихлебателей, которые за звонкую монету расскажут что угодно и где угодно, хоть на том же CNN.
Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
удачи, конечно, ток не стоит забывать, что иметь дело придётся с республиканцами, а эти ребята почти поголовно вооружены.)
да и кто там нагибать то будет? трансгендеры? феминистки? или может быть сердитые сноуфлейки из академии? xD
это должно быть забавное зрелище.
Есть прекрасное занятие под названием забастовка. Капиталистов расстреливать не обязательно, достаточно по капиталу хорошо ударить, просто не явившись на работу. Капиталисты не зря так активно профсоюзы душат – они для них худший кошмар.

А крызис будет. Он раз в 10 лет, я сейчас как раз 2018. Так что крутите консервы.))

Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
Если отталкиваться от стратегических задач, Трамп наоборот работает в американских интересных. Я бы даже сказал "национальных". Но это тоже самое, что, например, РФ влезла в Сирию и многие задают вопрос мол а нафига. Но основная причина была в том, что нужно было перекрыть возможность постройки трубопровода через Сирию другим странам и остаться основным экспортером энергоресурсов в Европу.
Трамп обслуживает интересы капитала - не народа. Это важно понимать. За 10% военного бюджета США можно полностью сделать бесплатным высшее образование (сейчас на студентах висит общий долг в триллион долларов, и многие на его почве станут банкротами). Но приоритет на войне, т.к. она олигархам мать родная. А то что бедняки на них дохнут - да кому какое дело?

То же и с Россией. Да, мы влезли в Сирию воевать за трубу. Опять же, это было сделано не в интересах народа, а в интересах олирагхов. Бабла нагребли, а народу предлагают лишние пару лет пенсию ждать, причем на урезанной запрлате.

***

Прошу прощения что всем и сразу, разница во времени-с.

Последний раз редактировалось Supernova; 25.06.2018 в 02:37.
Supernova вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 04:00   #3703
Игроман
 
Аватар для CORSA
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,261
Репутация: 394 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Supernova Посмотреть сообщение
Fox News вполне достаточно, республиканцы другого не смотрят.
так и демократы кроме CNN ничего не смотрят, но с учётом доминирования левых СМИ, в плане пропаганды у них явно преимущество. Фейсбук и твиттер вообще не аргумент, к этим ресурсам у всех есть доступ в равной степени.

Цитата:
Сообщение от Supernova Посмотреть сообщение
Есть прекрасное занятие под названием забастовка. Капиталистов расстреливать не обязательно, достаточно по капиталу хорошо ударить, просто не явившись на работу.
вот именно. а рабочий класс за Трампа, потому что вся его политика направлена на укрепление американского бизнеса. и опять возникает тот же вопрос - кто пойдёт на забастовку? работяги как раз не выйдут - Трамп их кандидат.
__________________
proto#2835
CORSA на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 09:33   #3704
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,253
Репутация: 685 [+/-]
Цитата:
Сообщение от klop Посмотреть сообщение
Всегда было интересно что у людей верящих в теорию сирийской трубы было по географии в школе?
Всегда было интересно, что у людей с фантазией, когда другие в результате своей фантазии за бабло отсыпают целые острова, застраивают небоскребами пустыню и собираются рыть каналы, чтобы из полуострова сделать остров. Видимо, у арабов получше с фантазией. А может просто есть бабло.

Цитата:
Сообщение от Supernova Посмотреть сообщение
Трамп обслуживает интересы капитала - не народа. Это важно понимать. За 10% военного бюджета США можно полностью сделать бесплатным высшее образование (сейчас на студентах висит общий долг в триллион долларов, и многие на его почве станут банкротами). Но приоритет на войне, т.к. она олигархам мать родная. А то что бедняки на них дохнут - да кому какое дело?

То же и с Россией. Да, мы влезли в Сирию воевать за трубу. Опять же, это было сделано не в интересах народа, а в интересах олирагхов. Бабла нагребли, а народу предлагают лишние пару лет пенсию ждать, причем на урезанной запрлате.
Да, согласен. Так и есть.
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других.
Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты
смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с)

Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с)
Phaeton вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 09:46   #3705
Игроман
 
Аватар для klop
 
Регистрация: 09.10.2006
Адрес: IS, FedCom, New Exford
Сообщений: 3,631
Репутация: 317 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
Всегда было интересно, что у людей с фантазией, когда другие в результате своей фантазии за бабло отсыпают целые острова, застраивают небоскребами пустыню и собираются рыть каналы, чтобы из полуострова сделать остров. Видимо, у арабов получше с фантазией. А может просто есть бабло.
Ну то что у тебя с фантазией хорошо я вижу, а вот с географие все осень осень плохо, кроме как через сирию же никак трубу кинуть да? онаж там раскинулась от берега до берега, все остальные страны внутри нее и выходов в море не имеют. Вот к примеру ирак не планирует сделать трубу через иорданию, ведь это же невозможно без сирии, так что скорее все у арабов не с фантазией, а с географией все хорошо или в иорданию то же РФ скоро нагрянет? ну что бы трубы не допустить? а потом и в турцию и в азербайджан да?

Последний раз редактировалось klop; 25.06.2018 в 09:50.
klop вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 10:03   #3706
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 16,960
Репутация: 1210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от klop Посмотреть сообщение
с географие все осень осень плохо
Если начать разбиратьбся, то вот видосик кину, расписывать влом - тык.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 20:33   #3707
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,951
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Supernova Посмотреть сообщение
Рынок при социализме есть и прекрасно себя чувствует.
Поздравляю, вы сгенерировали аж два урагана, один над могилой Карла Маркса в Лондоне, другой над могилой Адама Смита в Эдинбурге, ибо оба экономиста завертелись в могилах с силой центрифуги от данного высказывания.

Цитата:
Сообщение от Supernova Посмотреть сообщение
Социализм - это довольно широкий спектр идей, и таки да, Норвегия и Швейцария - это социализм. Чтобы понять отличие капитализма от социализма, нужно определиться, кто получает прибавочную стоимость труда (профит). В чистом капитализме - исключительно владелец производства. В чистом социализме - те, кто это прибавочную стоимость производит, т.е. работяги, в соответствии с зарплатами. Между этими двумя крайностями есть спектр, где США лежит мертво справа, Норвегия где-то слева.
Что это за зверь такой, "чистый капитализм"?
Цитата:
Сообщение от Supernova Посмотреть сообщение
Никогда не говорите подобных глупостей на американских улицах. Могут в морду дать, и больно. Трамп, для всех, кто не в верхних 20% - это глобальная катастрофа и ужас.
Ну против Трампа в основном разных сортов леволибералы, которые верят в мультикультурализм и прочие разновидности культурного марксизма, ну и вечно-обиженые нацменьшинства, которые опасаются что ит прикрутят краник велфера.
Видите, я тоже умею обобщать.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 22:23   #3708
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Я даже не заню под какими наркотиками надобыть чтобы считать что в Швейцарии или Норвегии социализм.
Этот наркотик называется чтение. Да госпаде, хотя бы википедии.
Это у тебя социализм это диктатура пролетариата в лучшем случае в худшем просто красивый фантик обертка реального устройства. Да и вообще у тебя представлениие о социализме как о монополии государства.
Я же исходил из того что понимает под социализмом, собственно тот кто говорит о нем, и как видишь дальше я прочитал и услышал что супернова написал, и заявлял я как раз про ближе по восприятию. А ты просто забавно спроецировал свою ненависть к совку за политику интернационала(которая кстати как бы не результат направления социализма, а направления глобализма и коммунизма, а то и вовсе просто непомерных амбиций определенных руководителей). Что кстати забавно, ибо по факту национализм куда ближе к социализму чем к капитализму.



Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
страну буквально порвало пополам, - там семьи разваливаются на почве политических предпочтений.
не знаю, было ли что-то подобное в их истории раньше...
Ну порвало как бы нормально для сша, ибо республиканцы вс демократы это старадавняя их фигня, когда семьи разваливаются на основе политических предпочтений. А политический кризис тут да некоторый действительно есть. Собствено избрание трампа и показало что он есть.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 25.06.2018 в 22:37.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 23:52   #3709
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,253
Репутация: 685 [+/-]
Цитата:
Сообщение от klop Посмотреть сообщение
Ну то что у тебя с фантазией хорошо я вижу, а вот с географие все осень осень плохо, кроме как через сирию же никак трубу кинуть да? онаж там раскинулась от берега до берега, все остальные страны внутри нее и выходов в море не имеют. Вот к примеру ирак не планирует сделать трубу через иорданию, ведь это же невозможно без сирии, так что скорее все у арабов не с фантазией, а с географией все хорошо или в иорданию то же РФ скоро нагрянет? ну что бы трубы не допустить? а потом и в турцию и в азербайджан да?
Мне просто лень твой набор слов разбирать. Я вообще не вижу смысла в каком-либо споре.

Энергетический рынок постоянно находится в динамике. В какой-то момент времени имелись несколько проектов той местности:
Iran–Iraq–Syria pipeline
Qatar–Turkey pipeline
Nabucco pipeline

В конце концов через Сирию ничего не проложили. А в 2018 году таки доделали Southern Gas Corridor
Но опять же там объем относительно небольшой прогоняется. А чтобы подцепить туда Ирак или Иран, нужно опять же через проблемные территории прокладывать( тем более, что там преимущественно вообще США контролируют территорию), что в обозримой перспективе нереально. Соответственно последний проект рассматривать в качестве существенного конкурента не стоит.
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Если начать разбираться, то вот видосик кину, расписывать влом - тык.
На мой взгляд, первичное видео как раз более правильно в целом рассказывает о ситуации. Хотя в нем автор наоборот говорит, что трубопроводы не являются причиной. Я считаю, что нахождение в Сирии устраняет какие-либо риски прокладки труб в этой части планеты (но помимо этого были и другие второстепенные цели для проведения военной операции в Сирии). Соответственно можно спокойно дальше проталкивать всякие турецкие и другие потоки в обход Украины. А когда они будут построены, можно будет окончательно забить болт на позицию Украины и дербанить её окончательно, а то они слишком много себе позволяют с учетом их весовой категории в мировой истории.
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других.
Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты
смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с)

Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с)
Phaeton вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2018, 00:28   #3710
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 16,960
Репутация: 1210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
как раз более правильно в целом рассказывает о ситуации.
Причем тут это, говорили о географии и как оказалось о геополитике, которую все забыли, ну и да, топография тоже к месту, о ней тоже все забыли, я в конкретику сейчас, а не размазанные мысли о якобы истинных причинах и другой конспирологической хрени. Ну и да, маска несет хрень полную, почти во всех своих видосах в надежде что никто проверять не будет, впрочем как и политраша в большинстве своих видосов, но кое-где есть вещи более-менее похожие на аналитику, в данном случае точно не в видосах маски.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2018, 00:51   #3711
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,253
Репутация: 685 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Причем тут это, говорили о географии и как оказалось о геополитике, которую все забыли, ну и да, топография тоже к месту, о ней тоже все забыли, я в конкретику сейчас, а не размазанные мысли о якобы истинных причинах и другой конспирологической хрени. Ну и да, маска несет хрень полную, почти во всех своих видосах в надежде что никто проверять не будет, впрочем как и политраша в большинстве своих видосов, но кое-где есть вещи более-менее похожие на аналитику, в данном случае точно не в видосах маски.
Проблема с этими всеми аналитиками в том, что они не ставят свои деньги на свой словестный выброс. Именно этих блогеров я не знаю, но две причины участия в военных действиях они так или иначе обмусолили: трубопроводы и военный полигон для вояк. Остальное это уже у кого сколько фантазии хватит.

Напомню, что начали с обсуждения альтернативы Сирии и Украины. Очевидно, что участие в Сирии является выгодным, а Украина нафик не нужна нам
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других.
Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты
смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с)

Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с)
Phaeton вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2018, 04:33   #3712
Игрок
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: Minneapolis
Сообщений: 861
Репутация: 363 [+/-]
Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
так и демократы кроме CNN ничего не смотрят, но с учётом доминирования левых СМИ, в плане пропаганды у них явно преимущество. Фейсбук и твиттер вообще не аргумент, к этим ресурсам у всех есть доступ в равной степени.
Это ТВ никто кроме стариков в США больше не смотрит. Народу в сети в США огромное количество, и манипулируя Facebook можно спокойно качнуть выборы куда надо. Если английский знаете, гуглите Cambridge Analytica, они как раз такими делами занимаются. Из еще Обама юзал.

Кстати, Трампу либеральные сми дали 2 лядра бесплатной рекламы в 2016, просто поливая его помоями. Не важно, что о тебе говорят, главное чтобы не молчали. Вместе с полным иммунитетом Трампа в любым, даже самым лютым скандалам, получаем все медийное пространство работающее только на него, даже если они его критикуют.
Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
а рабочий класс за Трампа, потому что вся его политика направлена на укрепление американского бизнеса.
Рабочий класс и бизнес - это две разные вещи. Укрепляя бизнес, часто душат рабочий класс. Рейтинг Трампа в нижних 40%. Мягко говоря, очень скромная поддержка.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Поздравляю, вы сгенерировали аж два урагана, один над могилой Карла Маркса в Лондоне, другой над могилой Адама Смита в Эдинбурге, ибо оба экономиста завертелись в могилах с силой центрифуги от данного высказывания.
Ну вы, товарищ, прям в совсем ортодоксальный социализм полезли. Как я и сказал, социализм - это спектр идей. Левее Маркса мало кого найти можно. Сделайте шаг вправо, и социалисты уже не против рынка, они против единоличного владения средствами производства. Но даже по Марксу, социализм, это переходный строй от капитализма к коммунизму, и многие родимые пятна капитализма, в том числе рынок, запросто могут при нем существовать.

У вас вообще какое-то стереотипное мышление: есть А и есть Я, а между ними ничего нет. А там много букв есть. Даже в глубоко капиталистическом обществе существует такая вещь как кооператив, где каждый рабочий владеет акциями компании, а значит результатами своего труда, за что социализм, собственно, и борется. И даже коммунистические анклавы в капиталистическом обществе тоже есть.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Ну против Трампа в основном разных сортов леволибералы, которые верят в мультикультурализм и прочие разновидности культурного марксизма, ну и вечно-обиженые нацменьшинства, которые опасаются что ит прикрутят краник велфера.
Видите, я тоже умею обобщать.
Против Трампа 60% населения, т.е. все левее националистов. Называть его чемпионом рабочего класса это не знать вообще ничего о его политике. Он, прежде всего, олигарх, и заботится он исключительно о своих интересах. Что касается welfare, то это капля в море по сравнению с субсидиями банками, нефтяному сектору, и военным, т.е. так называемому corporate welfare. То, что ты ненавидишь бедных на пособии говорит только о том, что ты начитался олигархических листовок. Чем больше ты смотришь вниз, тем меньше ты смотришь вверх, так что олигархи могут спокойно воровать.

И еще, лишний раз хочу пояснить: я ненавижу полит-корректных либералов в США, аж кушать не могу. Она бьют мимо всех настоящих проблем. Видя работорговцев, они спросят "А есть ли среди них черные трасн-лесбиянки?" вместо "какого чёрта в 21 веке вообще работорговля?!".
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Что это за зверь такой, "чистый капитализм"?
Это общество, где все подчинено исключительно капиталу. Т.е. это общество по переработке людей в капитал. США к такому обществу ближе всего. Они могут сделать что угодно, насколько отвратительным это бы ни было, до тех пор, пока это приносит доход. Их медицинская система, например, существует для выжимания дохода в первую очередь, для лечения людей во вторую. Вот, недавно даже дебаты были, а надо ли пациентов лечить, ведь доход же падает! И плевать сколько людей подохнет из-за того, что они не могут платить конские Premium сверху их страховки! Профит же!

В общем, девиз чистого капитализма – доход важнее людей. Поживи в России еще лет пять, все увидишь.

Последний раз редактировалось Supernova; 26.06.2018 в 04:43.
Supernova вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2018, 10:39   #3713
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 16,960
Репутация: 1210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
Напомню, что начали с обсуждения
Я коснулся лишь части этого обсуждения связанного именно с тем моментом о котором я говорил, остальные теории и заговоры мне фиолетовы.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2018, 19:04   #3714
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,951
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Я же исходил из того что понимает под социализмом, собственно тот кто говорит о нем, и как видишь дальше я прочитал и услышал что супернова написал, и заявлял я как раз про ближе по восприятию.
Ну по всем конвенциональным определениям, социализм это строй где присутствует общественный/государственный контроль над собственностью, что ни в Швейцарии ни в Норвегии не имеет места быть. Просто ушлые социалисты в тех же США любят приписывать высоких уровень жизни "социализму" в странах где просто доходы высокие, и с них реально выплачивать пособия, наличие которых подразумевает "социализм" в головах у местного креативного класса.
Цитата:
Сообщение от Supernova Посмотреть сообщение
Против Трампа 60% населения, т.е. все левее националистов.
Ну это исходя из мирка тех самых либералов, которых вы ненавидите.
Цитата:
Сообщение от Supernova Посмотреть сообщение
Что касается welfare, то это капля в море по сравнению с субсидиями банками, нефтяному сектору, и военным, т.е. так называемому corporate welfare. То, что ты ненавидишь бедных на пособии говорит только о том, что ты начитался олигархических листовок. Чем больше ты смотришь вниз, тем меньше ты смотришь вверх, так что олигархи могут спокойно воровать.
Ну правильно, чем больше доходов у корпораций, тем больше они потратят денег в рынок расширяя производство, тем больше они наймут тех самых бедных, которые перестанут обременять госсистему, тем самым создавая стимул еще сильнее понизить налоги. К тому же если бы он был таким корпоративным , то не стал бы принуждать корпорации переносить произовдство обратно в США.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2018, 19:31   #3715
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
это строй где присутствует общественный/государственный контроль над собственностью
Ну то есть монопольный государственный капитализм?
Социализм, если не брать закидоны маркса встроить его быстренько как этап к коммунизму, таки весьма разноплановая штука, тем более далеко уже развившаяся со времен маркса и заявленного большевиками. Таки можно и криптоанархические компании акционеров считать куда близкими к социализму чем капитализму, и устройство экономики в угоду национальным интересам, а не интересам олигархов тоже куда ближе к социализму. А вот если экономика больше работает на интересы государства, а не социума, как было в ссср в определенный промежуток времени, то это ближе к капитализму ибо госкапитализм, а не социализму.
Тут вопрос балансировки обмена времени(рабочего и связанного) и ресурсов(как общих типа природных и культурных даже) людей на обязательства (деньги конечно в первую очередь). Если социум получает больше, то ближе к социализму, если индивидуальные лица то к капитализму. Вон супернова же тебе сказал с позиций кто получает основной профит с рабочего времени рабочего. Ну а оценивать кому принадлежит собственность таки просто один из аспектов устройства этого социализма\капитализма. Ибо вон у нас добыча недров все госкомпании в основном игроки крупные и вроде принадлежат государству\народу, но ёмое какой там социализм, капитализм причем формата стратегии выжженной земли с существенной частью обслуживания интересов властей. Помогает тут аспект принадлежности собственности?

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Просто ушлые социалисты в тех же США любят приписывать высоких уровень жизни "социализму" в странах где просто доходы высокие, и с них реально выплачивать пособия, наличие которых подразумевает "социализм" в головах у местного креативного класса.
Да они не ушлые, просто не застряли в 19 веке, как ты с этой своей привязкой к частной собственности.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 28.06.2018 в 19:38.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.06.2018, 12:12   #3716
Желтый абутилон
 
Аватар для Льюс Терин
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: интернеты
Сообщений: 7,427
Репутация: 564 [+/-]
Phaeton, так что рубль обвалится в след за долларом к концу лета?
Льюс Терин вне форума  
Отправить сообщение для Льюс Терин с помощью ICQ Отправить сообщение для Льюс Терин с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.06.2018, 14:49   #3717
Морожный свергатель
 
Аватар для Silverwing

 
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 12,427
Репутация: 359 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Льюс Терин Посмотреть сообщение
Phaeton, так что рубль обвалится в след за долларом к концу лета?
С чего бы это?
И вообще, на ближайшие пару-тройку лет можно не париться и хранить дальше часть сбережений в евро и далларах?
Экономические прогнозы - это такое: сегодня все плохо, а завтра уже все хорошо.
__________________
Hey buddy! I'm right behind you.

Последний раз редактировалось Silverwing; 30.06.2018 в 15:01.
Silverwing вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2018, 20:31   #3718
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,253
Репутация: 685 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Льюс Терин Посмотреть сообщение
Phaeton, так что рубль обвалится в след за долларом к концу лета?
чтобы было понятнее, объясню логическую цепочку. ФРС и другие ЦБ мира понемногу сворачивают бабло на компах рисовать и скупать активы. при этом ФРС перешел к циклу повышения ставок.

ставки определяют доходность на рынке облигаций (трежерис и т.д.). при этом перестает буститься фондовый рынок. соответственно инвесторам становится выгоднее вкладывать в трежерис, чем в фондовый рынок. фондовый рынок падает, бабло течет в трежерис. при этом запускается спираль высасывания капиталов с других рынков (европы, энергетики и т.д.) все идут в доллар, остальные валюты падают. нефть тоже под давлением, так как она в баксах оценивается. доллар\рубль начинает расти, так как растет сам доллар в мировом масштабе и в том числе из-за падающей нефти.

остается вопрос, когда это начнется. есть фундаментальные показатели, которые говорят, что мы довольно близко с среднесрочной точки зрения. примерно 1-2 квартала ещё есть до того момента, как ситуация начнет значительно обостряться.
Цитата:
Сообщение от Silverwing Посмотреть сообщение
И вообще, на ближайшие пару-тройку лет можно не париться и хранить дальше часть сбережений в евро и далларах?
да, можно хранить. да и вообще можно хранить тупо в баксах, так как у нас минфин при профиците бабла скупает валюту прямо с рынка в огромных количествах. грубо говоря, у нас заложено в бюджете, что нефть должна быть 40$. если выше, то минфин скупает излишки валюты. это началось примерно с 57 рублей. то есть, если даже нефть ракету вверх сделает под 150$, то государство не даст народу заработать на этом, тупо валюту скупят с рынка и ниже, условно говоря, 60 рублей не пустят.
Цитата:
Сообщение от Silverwing Посмотреть сообщение
Экономические прогнозы - это такое: сегодня все плохо, а завтра уже все хорошо.
ну я надеюсь, что мои посты не являются для кого-либо сигналом к действию. в них нету прогноза в целом ситуацию обрисовал.
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других.
Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты
смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с)

Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с)
Phaeton вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2018, 22:58   #3719
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 16,960
Репутация: 1210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
если даже нефть ракету вверх сделает под 150$, то государство не даст народу заработать на этом, тупо валюту скупят с рынка и ниже, условно говоря, 60 рублей не пустят.
Вот и спрашивается, нафиг оно нам надо, такое правительство.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2018, 09:34   #3720
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,749
Репутация: 200 [+/-]
Все это только цветочки, цель довести народ до крайности, как на украине, незря создана росгвардия, аналог SS.
__________________
W10, i5 4460, GTX670, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
америка новости, америка сегодня, американская экономика, сша

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования