Кофе и сигареты - Страница 757

**PrivateJoker** · 19.04.2009, 23:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

В N Д Е О vs К N Н О

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

**rubl** · 18.04.2018, 02:30

ВАСЕКС, а ты пишешь по английски хорошо?

**PrivateJoker** · 18.04.2018, 02:44

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

Форумы по научным областям (например, астрономия; это притом что прорывные открытия случались , груюо говоря, 50-100 лет назад) процветают - люди там общаются в основном бигпостами, выкатывают труды всей своей жизни ежедневно, очень много энтузиазма, инфы и т.д. Чем же обсуждение каких-либо произведений хуже? Сериалы и кино статистически всё популярнее и популярнее, а не идут на спад. Аналогично игры. И литература. И все это умножаем на два за счет творчества в любом из этих направлений, своими руками.

Что-то касательно форума астрономии немного не верится, то есть вообще про форум, на котором писали бы исключительно большими и осмысленными постами, при этом чтобы он был не сверх-узкоспециализирован и довольно активен.

Касательно кино все наоборот. Кино слишком популярно, чтобы появился форум, который бы соответствовал только твоим идеальным параметрам. Чтобы и было достаточно активных людей, и чтобы не было неофитов-школьников-дебилов(все они тоже могут любить кино), и чтобы были люди, которые сами хотят быть частью кино-процесса.

**ВАСЕКС** · 18.04.2018, 09:11

rubl, затраты усилий... Могу хорошо, если раз в месяц-год вопрос надо задать) а вообще с интересом читал интересующие подробности - например, и так занимаюсь отловом в гугле редчайших новостей о некоторых режиссерах или новых сезонах малоизвестных сериалов.
PrivateJoker, не исключительно бигпостами, но их очень много в сравнении с журнальными форумами, хотя есть и флудилки.

**toymax** · 18.04.2018, 10:32

Вот подозреваю, пройдет некоторое время, и новое не станет радовать. До поры до времени оно. В оконцовке в итоге только вот те, что как то задели, а с каждым годом они все старее, даже вот я, что я с удовольствием пересмотрю - Пегги Сью вышла замуж, или Mr. Destiny, то есть вещи с некоторым филосовским подтекстом. Такие фильмы запоминаются и помнятся. А что из того, что выкатывают сейчас, лет через двадцать будет кто то помнить?

**Deetz** · 18.04.2018, 17:06

ВАСЕКС
ну, если есть желание копаться, то можно форчан читать
только там очень редко бывает хорошо, скорость слишком высока даже на кинодоске
и нулевая модерация, конечно

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

чтобы там велось активное обсуждение любого подобного продукта.

но зачем?

**ВАСЕКС** · 18.04.2018, 17:33

Deetz, ну вот скажем для примера мне интересны как относительно старые проекты Хьюго Блика, так и инфа о его новом то ли фильме, то ли сериале, там пару раз и название менялось, и оператора убили (а сериал то жестко-политически-шпионский), и кинокомпания в итоге от bbc до netflix сменилась - любая инфа о проекте интересна; а в старых интересно, насколько далеки от реальности.

**Deetz** · 18.04.2018, 18:35

Ты так и не ответил — зачем.
То есть, для чего тебе эта информация?

**ВАСЕКС** · 18.04.2018, 19:03

Deetz, ну, например, чтобы научиться делать такие же сценарии, понять, как он работает с материалом, как собирает, и что на выходе, и соответственно как обрабатывает/меняет, что именно усиляет, как рожает диалоги и всё остальное продумывание. И как на это всё реагируют критики - и как хвалят, и как ругают (чтобы понимать не только, что не соответствует действительности, но и просто выявить самые спорные моменты, например, политики, где там самые непримиримые точки столкновения мнений, особенно когда мало знаешь об описываемых событиях). Ну это частный случай. Да, познание, совершенствование, саморазвитие, чем не ответ?
В каком-нибудь более популярном проекте интересно что-нибудь совсем другое, например, почему именно популярно, что именно больше всего нравится людям, за что именно готовы платить люди, и в какой степени это пересекается с моими личными интересами (например, есть вещи/поджанры в творчестве, на которые я не готов идти, как бы ни был коммерчески заинтересован в успехе).
Опять же, когда с головой погружаешься в обсуждение такого проекта, то внезапно можешь узнать что-нибудь (хотя бы одно) или массу похожего (а не опираться всю жизнь на похожие фильмы в КП и имдб, где часто вообще нихрена даже не близко, или слишком уж поверхностно). А раз нравится - значит, и идешь смотреть почти аналогично интересные для тебя проекты.
Иногда случались такие удачные моменты, например, когда с попсовеньких новичковых сериалов внезапно перескочил на целый мир high drama series (сейчас гуглится плохо, тогда выдавало более толково; всякая ранняя продукция HBO, например). Не рылся бы, не обсуждал (в жж по-моему) - неизвестно когда нашёл бы, и нашёл ли бы вообще те сериалы, которые сейчас уверенно считаю топовыми.
С кино бывает аналогично.
Тут ответ "зачем" состоит из множества непохожих друг на друга аспектов-причин.

Ну и европейские сериалы - самое то обсуждать, поскольку так похожее и ищется. Не так просто СЛУЧАЙНО наткнуться на какой-нибудь хороший европейский сериал, который не пиарится так громко и умело, как голливудская продукция. Например, "Пеноза" или "Налёт" - хоть и чуть ли не самые популярные сериалы в своих странах. Или вот вроде собираешься отслеживать все качественные жёсткие тюремные сериалы, знаешь и британские, и австралийский Уэнтворт и обязательно пропускаешь такой же качественный испанский Визави. Потому что о нём-то на английском инфы очень мало в общем доступе (пока теперь новым сезоном не поехали в голливуд). И только какой-нибудь игроманец Вульфшейм внезапно его подсказывает. Так и было.

**Deetz** · 18.04.2018, 22:26

Для всего этого нет острой необходимости в твоем запросе, как видится
Это достаточно общий уровень, который вполне лежит на поверхности

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

мир high drama series

Названия?

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

топовыми

Например?

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

качественный

Что такое "качественный" в твоем понимании?

**toymax** · 18.04.2018, 23:31

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

Ну и европейские сериалы - самое то обсуждать, поскольку так похожее и ищется.

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

Например, "Пеноза"

Там все нормальные строго в странах Скандинавии живут. Да и фильмы тоже. А вот допустим Франция, как ей овладели писатель Жак-Кристоф Гранже и актер Жан Рено, все их кинопроизводство ушло в гибель. Ненавижу французов и из за этого уже. Их долбанутые саги о Астериксе, и или там как из прошлого возвращались - это такой идиотизм, что черт его знает. Вот где Ален Делон? Ждите! С носом картошкой вбок свернутым Депардье? Да ну в топку таких актеров. Какая то база комедиантов, а не Франция. Блин, вот в Италии и то лучше сериалы, но что то не стремятся их сильно у нас озвучивать.

**ВАСЕКС** · 19.04.2018, 01:03

Deetz, такое ощущение, что первый день на форуме, ну ок. Ответы (пока по одному ответу на каждый вопрос): Прослушка, Прослушка, реалистичный симулятор (в данном жанре, даже скажу иначе - в заданном направлении это один из важнейших параметров). И претендует на лучшую криминально-детективную смесь.
Прослушку можно заменить на почти любой серьёзный сериал раннего HBO - например, Сопрано - лучшее про мафию, Тюрьма Оз - лучшее про тюрьму, Поколение убийц - претендует на лучшее про войну (ну, современную так точно; а то и "Братьев по оружию" переплюнуть может), и т.д. Всё это через призму реализма, а не с уклоном в какие-то другие приоритеты на первом плане.
Что-нибудь совершенно другое, например, Рик и Морти, ценится уже совсем за другое. (хоть он чем дальше, тем проще, иссякают идеи)
Собсно у каждого направления-жанра свои приоритеты. Какие-то простейшие вопросы задаешь, непонятно к чему ведешь, ведь это никак не помогает, скажем, найти что-либо похожее, скажем, на скандинавское "Наследие" без уклона в мелодраму, а именно с уклоном в интересную бытовую драму, с интересным на интриги и твисты сюжетом. Без общения и случайных попавшихся примеров подобное сложно отследить сразу везде - в пространстве (по языкам и культурным стилям - по всем передовым кино-странам, включая, может, даже когда-нибудь в редких случаях даже японию, лол), во времени (старое и самое новое, а то и "скоро выйдет") и по множеству отдельно взятых параметров. Например, про космос я ещё в силах по привычке по всему миру отслеживать фильмы хотя бы на уровне гугла и трейлеров; но все остальные тематики уже сложнее. Даже терминологию вертикального и горизонтального сюжета много где не используют, и приходится догадываться, если какой-нибудь тизер это не раскрывает в полной мере. Не угадаешь - вляпаешься в процедурал с по делу на серию.
Как найти качественные аналоги In Treatment или Хорас и Пит с долгими проникновенными монологами и массой качественной актёрской игры? Каком к верху, только сбором советов, искусственные нейросети пока в таком деле не помогут.

Было бы здорово, если бы кто-то мог подобные примеры оспорить чем-то, что мне неизвестно.

**ShadowJack** · 19.04.2018, 03:17

Цитата:

Сообщение от Deetz

Что такое "качественный" в твоем понимании?

Не забывай, что ты общаешься с человеком, который в перемотке смотрел новый сезон Твин Пикса "потому что унылая фигня, но надо быть в тренде". И кино он пытается максимально рациоанализировать и разбирать на четкие детали, веря, что его можно научиться "качественно" клепать как на станке.

**ВАСЕКС** · 19.04.2018, 09:07

ShadowJack, а ты, наверное, из той илитной касты, которая любую непродуманность, необъяснимое и откровенную графомань (возможно, даже не от руки линча, а от рандомного аутиста какая-нибудь сцена - и никаких отличий не найдешь) готова по умолчанию записывать на счет "линч гений"? Только из-за моды, имени-бренда, псевдоинтеллектуализм, псевдонепопса...

**toymax** · 19.04.2018, 13:14

ВАСЕКС, ты сам чистая графомань, и чувствую в игноре меня держишь, ты сам столько бесполезных строк исписал, что за тебя просто стыдно.

**rubl** · 19.04.2018, 17:03

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

Прослушка, Прослушка, реалистичный симулятор (в данном жанре, даже скажу иначе - в заданном направлении это один из важнейших параметров). И претендует на лучшую криминально-детективную смесь.
Прослушку можно заменить на почти любой серьёзный сериал раннего HBO - например, Сопрано - лучшее про мафию, Тюрьма Оз -.....

я не упарываюсь серьезно по сериалам, и то обо всех почти перечисленных в посте знаю.
может показаться, тебе нужно узнавать о сериале именно до того, как хайптрейн наберет скорость и на него заскочит еще полмира. чтоб оказаться среди пионеров просмотра и рецензии таксказать

это не касательно васекса, а так, просто: я не понимаю людей, которые гонятся за просмотрами чуть ли не всех выходящих сериалов, да со своевременным ознакомлением с каждой серией онгоинга

но сериалы еще ладно, современную форму и качество они еще не так давно приняли, потому с натяжкой можно сказать, среди них достаточно разнообразия (хотя уже накопилась куча подражателей популярным единицам)
но вот анимешники, практикующие ковровый просмотр всего и вся, они меня воистину ужасают

**Deetz** · 19.04.2018, 18:22

ВАСЕКС
Опять же, ты не сказал ничего такого, для чего в тебе сформировался прежде озвученный запрос

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

такое ощущение, что первый день на форуме

Просто нужны ответы из твоего нутра, чтобы понять, где акценты стоят
Как оказалось, особо нигде

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

Как найти качественные аналоги In Treatment или Хорас и Пит с долгими проникновенными монологами и массой качественной актёрской игры?

Вот важная "оговорка", главный диагноз твоему поиску — поиску конкретных, плохо определимых характеристик, покоящихся на на самом первом уровне работы с материалом
+

Цитата:

Сообщение от rubl

может показаться, тебе нужно узнавать о сериале именно до того, как хайптрейн наберет скорость и на него заскочит еще полмира. чтоб оказаться среди пионеров просмотра и рецензии таксказать

И этого запроса не было бы при достаточном погружении в дебри первого поста

И уж точно столько раз не упоминалась бы Прослушка.

=(

**rainwalker** · 22.04.2018, 21:48

ВАСЕКС,

Цитата:

Рик и Морти, ценится уже совсем за другое. (хоть он чем дальше, тем проще, иссякают идеи)

вот кстати топище же. там даже не столько идеи кончились, сколько к третьему сезону присоединились проблемы сошлджастиса, понанимали сценаристов женского пола для галочки и пошли унылые эпизоды про семейную психотерапию. Ну и да, началось открытое паразитическое пародирование мейнстима типа эпизодов про супергероев, безумного макса, боевичковых пародий. Когда сериал изначально был такой сайфай-шизофренией со своей безупречной внутренней логикой, он был вне пародий и психодрам, но начал-таки скатываться...

**Без_Имени** · 22.04.2018, 22:12

Рикоморти надо было закрывать после второго сезона, дальше будет только хуже, хоть и на уровне пока.

**ShadowJack** · 22.04.2018, 22:26

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

Рикоморти надо было закрывать после второго сезона,

Кому надо? 5%? Вон юным представителям интеллектуального большинства очень даже заходит, у них от Рикаморти АйСиКью вырастает до 300. Каналу тоже норм, бабосики тикают. Рикморти в мобильных играх, рикморти аксессуары и всякое такое.
Ну и создатели тоже денег хотят, это тебе не Гравити Фоллс, где чувак с титановыми яйками прогнул весь Дисней и закрыл таки сверхуспешный сериал там, где хотел.

**toymax** · 23.04.2018, 14:54

Цитата:

Сообщение от rubl

но вот анимешники, практикующие ковровый просмотр всего и вся, они меня воистину ужасают

Все нормальное жизненное аниме ушло в хентай, потому что там им по всякому лучше