[Аqua]

Сообщение от Гордиенко Д.

Самоуважение наверно... Вот как простить человека, если он тебя предал? Ведь если ты сделаешь это, тебя сможет предать любой и ему за это ничего не будет с моей стороны.

Простить, не значит оставить без последствий, все как раньше. Предал - хорошо, больше ничего с этим человеком не будет, ни общения, ни дружбы и так далее, что там по обстоятельствам. Простить, даже для себя самого, отпустить эту ситуацию и пойти дальше. Самоуважение здесь скорее я бы видела в том, чтобы убрать этот негатив из своей жизни и продолжить жить, не отравляя себя воспоминаниями и не сжигая себя местью. Сильный человек умеет прощать. Жить мучаясь обидой, поджидать момента, чтобы самому опуститься туда же, в какие-то злобные действия - это в первую очередь самому плохо, да и не самоуважение тут доминирует, а злость и страх. Это самоотрава...

[Gantu]

Сообщение от Гордиенко Д.

если он тебя предал?

Честно говоря, я не верю, что так часто всех предают. Убить чтоли пытался или подставить? Если нет, то и говори, что принял решение, которое тебе не понравилось. Нельзя предать того, кому не общещал преданности и дружба не является сама по себе таким гарантом.

Сообщение от Гордиенко Д.

Ведь если ты сделаешь это, тебя сможет предать любой и ему за это ничего не будет с моей стороны.

Рассчитываешь, что все будут боятся предать, то-есть все тебя предадут без страха? Люди будут жить своей жизнь независимо от тебя и они тебе не принадлежат. Будешь ты воспринимать какие-то их действия как предательство или нет, не изменит их действий, люди не всегда меняются, даже когда хотят, а из за тебя темболее не станут.

[Брунгильда]

Сообщение от Гордиенко Д.

Самоуважение наверно... Вот как простить человека, если он тебя предал? Ведь если ты сделаешь это, тебя сможет предать любой и ему за это ничего не будет с моей стороны.

Любой сможет предать, если только сам будешь акцентировать внимание на том, что вот как тебя предали и ты простил. Я говорю обычно, что было дело, да простила, но не уточняю за что и почему, потому что это личное дело и не хочется еще раз все перетирать.Чаще всего работает теория, что прощенный человек может вновь по отношению к тебе совершить предательство, так как есть опыт прощения.

Я обиды обычно держу в себе, терпения у меня очень много, но зато если накатит и припрет уже совсем (было у меня от силы раза 2-3), то припомню все до последнего и в самой жестокой форме. Проявляю свою обиду равнодушием, никаких внешних эмоций, стараюсь на лице и в поступках обозначить полное безразличие, мне так проще, чем зря изливать слова от которых потом и стыдно и больно.

[Gantu]

Сообщение от Брунгильда

Я обиды обычно держу в себе, терпения у меня очень много, но зато если накатит и припрет уже совсем (было у меня от силы раза 2-3), то припомню все до последнего и в самой жестокой форме. Проявляю свою обиду равнодушием, никаких внешних эмоций, стараюсь на лице и в поступках обозначить полное безразличие, мне так проще, чем зря изливать слова от которых потом и стыдно и больно.

Так вот прочитаешь, подучаешь, что человека обидели, а он это от всех скрывает, после чего начинает наезжать по этому поводу, когда никто не понимает и не помнит, где и когда его обидел, ведь об этом и речи небыло.

Так нельзя, люди могут и не догадаться чем тебя обидели, говорить нужно, хоть свое отношение к определенным их действиям.

[ascar55]

Сообщение от Брунгильда

Я обиды обычно держу в себе, терпения у меня очень много, но зато если накатит и припрет уже совсем (было у меня от силы раза 2-3), то припомню все до последнего и в самой жестокой форме.

Это не есть хорошо. Есть в мире люди, которые считают, что такие как ты "проглотят все". И гадят в душу, видимо получая от этого кайф. А человек, у которого в конце просто "переполняется чаша" и мозг отключается, может "наломать дров", о чем потом очень пожалеет. Так что это хреновое свойство характера.
А безразличие, равнодушие, и "мне так проще" - не выход.

[Брунгильда]

Gantu, ascar55, я с вами не согласна, во-первых, повторюсь у меня очень большое терпение, и я считаю, что не стоит из-за всякой обиды выяснять отношения. Когда меня доводят, то мозг у меня точно не отключается, а даже еще лучше работает, просто не всем приятно слышать правду о себе. И я не лгу людям, а просто не договариваю то, что может испортить на пустом месте отношения.
Во-вторых, если человек не видит, что я стала к нему безразлична, то вряд ли мы когда-нибудь с ним еще пересечемся, или вряд ли я буду его настолько ценить, чтобы волноваться,как он там себя чувствует.
В-третьих, Человек, которые считает, что я проглатываю все обиды, дает мне хороший опыт. Начинаешь лучше в знакомых разбираться, появляются необходимые навыки общения с такими людьми, чтобы сразу ставить их на место или пресекать любые контакты с ними.

Так что хреновым такое свойство характера будет для тех, кто пользуется им не задумываясь, а для меня в самый раз. Я могу назвать человека, который постоянно говорит о своих обидах, копается в них, - истериком. Тоже хреновое качество по-моему.

[eXotic]

Сообщение от Брунгильда

я не лгу людям, а просто не договариваю

Умалчивание - такая же ложь, если не хуже.

Сообщение от Брунгильда

Проявляю свою обиду равнодушием, никаких внешних эмоций, стараюсь на лице и в поступках обозначить полное безразличие

Дико бесят такие люди. Вот человек как-нибудь пошутит неудачно, но сам этого не поймет, смотрит - а ты вся из себя такая ходишь пофигистичная, из-за чего обиделась даже и не скажешь. И сиди гадай, что тебе не понравилось. Человек будет извиняться кучу раз, а тут - бац - и срыв, и ты на него наорешь, припомнишь ему ту шутку и то, что он тебя задолбал извинениями. На моей памяти был не один такой случай.

Сообщение от Брунгильда

слова от которых потом и стыдно и больно

Если у тебя мозг не отключается, то тебе никогда не будет стыдно за свои слова. Никому не должно быть стыдно за свои слова.
Терпилы, чаще всего, всегда ходят загруженные чем-то. Лучше как можно быстрее высказывать претензии, чем ходить и грузиться.

Сообщение от Брунгильда

испортить на пустом месте отношения

Вот как раз таки срыв и может испортить на пустом месте отношения. Одно дело, когда ты говоришь человеку про мелкие косяки, а совершенно другое - когда сразу изливаешь на человека море говна.

Сообщение от Брунгильда

мне так проще

Да нифига тебе так не проще, ты просто ни разу не пробовала сразу сказать человеку, что не так.

Сообщение от Брунгильда

прощенный человек может вновь по отношению к тебе совершить предательство

Конечно, ибо он может по-долгу тебя обижать, смеяться над тобой ну и что-нибудь ещё по-мелочи делать, а ты терпишь. Терпишь, а потом срываешься. Тебе становится стыдно за свои слова и ты решаешь его простить. Ну и так далее.

[Брунгильда]

В общем так, товарищи, не нужно думать, что я каждый день то и дело срываюсь и нападаю (внимательно читайте мой пост), и тем более выкладывать версии какая я подлая, что не выражаю эмоций так как всем удобно.
Кто вам сказал, что если человек нормально подойдет ко мне и спросит, что случилось я как стенка буду нема и глуха? Я просто сказала, что моя реакция - это скрыть свои чувства, которые вызвала обида.

Сообщение от eXotic

Если у тебя мозг не отключается, то тебе никогда не будет стыдно за свои слова.

Вот только не надо это как априори устанавливать. Простой пример, вы сейчас дружно мне сказали, ты неправильно живешь, ай-ай какой плохой характер. Но вы меня не знаете в жизни, и получается, что с плеча взяли и поставили мне диагноз? И разве можно говорить, что в такой ситуации вы включили мозг и подумали о последствиях сказанного вами? Вы сейчас чувствуете стыд? Не думаю, что это так.

Сообщение от eXotic

Конечно, ибо он может по-долгу тебя обижать, смеяться над тобой ну и что-нибудь ещё по-мелочи делать, а ты терпишь. Терпишь, а потом срываешься. Тебе становится стыдно за свои слова и ты решаешь его простить. Ну и так далее.

Вы о чем? не нужно вырывать отдельные фразы, обрезая их смысл как вам удобно. Я высказалась про предательство, а не обиду, так то это разные вещи.

Сообщение от eXotic

Да нифига тебе так не проще, ты просто ни разу не пробовала сразу сказать человеку, что не так.

как вы не устаете придумывать обо мне то, чего нет. Для сведения - Раньше я сразу говорила, что думаю, и мне мой опыт ничего хорошего не принес, потому что чувства в этот момент чаще всего заглушают рассудок, и вот тогда действительно можно "наломать дров".

И еще, не будем продолжать этот разговор, мир друзья, я вас услышала, и что либо еще добавлять не имеет смысла. я останусь при своем мнении.

[eXotic]

Сообщение от Брунгильда

вы меня не знаете в жизни и с плеча взяли и поставили мне диагноз

Так это же форум, тут все друг другу ставят диагнозы с плеча, а потом идет срач, кто круче поставил диагноз с плеча и почему. Ясен пень, что это может иметь совершенно неправильное отношение к реальности, но большинство тут об этом даже и не задумывается. И когда ты сюда пишешь, человек представляет это именно так, как ты это описала. Это тоже надо иметь в виду.

Сообщение от Брунгильда

Вы о чем? не нужно вырывать отдельные фразы, обрезая их смысл как вам удобно. Я высказалась про предательство, а не обиду, так то это разные вещи.

Ну я старался воспринимать все в контексте, а то, что цитаты вот так повырывал - ну уж прости, они несли основную смысловую нагрузку. Каждый может понимать под предательством и обидой разные вещи. Не, мы можем подискутировать на эти темы, если хочешь. Я вот вообще люблю срач.

Сообщение от Брунгильда

чувства в этот момент чаще всего заглушают рассудок

Твою ж, я понять не могу, ты же говорила, что у тебя рассудок не отключается. Противоречие? Да, абсолютное. То, что когда у человека накипит и он жестко сорвется, наломает дров не меньше. В пример я привел ситуацию в своем верхнем посте.

Сообщение от Брунгильда

не будем продолжать этот разговор

Ну...ну...ну... ну позязя, давай продолжим!

[Брунгильда]

Сообщение от eXotic

Ну...ну...ну... ну позязя, давай продолжим!

Сообщение от eXotic

Я вот вообще люблю срач.

значит провокатор? и смысл продолжать? ты даже слова не сказал, что для тебя обида, вина, прощение... Разводить воду не хочу, я все сказала по теме, что хотела.

[Gantu]

Сообщение от eXotic

И когда ты сюда пишешь, человек представляет это именно так, как ты это описала. Это тоже надо иметь в виду.

Именно.

Сообщение от eXotic

Каждый может понимать под предательством и обидой разные вещи.

Я вообще не могу понять когда люди говрят о предательстве. Предать можно, только если клялся в верности, это чисто формальное понятие, официальное можно даже сказать, применять его к человеческим отношениям просто нельзя, они слишком незначительные. Предать можно страну, клан, а человека, только как часть этого.

[rubl]

Сообщение от Gantu

Я вообще не могу понять когда люди говрят о предательстве. Предать можно, только если клялся в верности, это чисто формальное понятие, официальное можно даже сказать, применять его к человеческим отношениям просто нельзя, они слишком не значительные.

ну вот тут я ВНЕЗАПНА согласна с ганту
предательство понятие очень громкое. и в реальной жизни, на мой взгляд его либо преувеличивают, либо оно случается крайне редко, от действительно постоянных друзей\членов семьи, от которых не ждали

[eXotic]

Сообщение от rubl

не могу понять когда люди говрят о предательстве

Сообщение от Брунгильда

что для тебя обида

Ну это когда ты ждешь от близкого человека немного не того, что он делает. Да, я плохо умею выражать свои мысли, так что приведу пример из жизни : я дружил с одной девчонкой, потом влюбился, она дала мне шанс, потом бла-бла-бла, решили просто дружить, потом мне опять приперло, я её жутко доставал, поссорились, помирились, но фигово, я хотел все вернуть, чтобы дружить как раньше, а потом подумал и вообще на неё забил, хоть и с неё мне было очень хорошо. Там куча мелких подробностей того, как я унижался, но это фигня. Ну я думал получить поддержку от друзей старых, они тоже с той девчонкой общались, т.е. это все было в нашей компании (4 человека). Хрен я что получил, но один-то друг ладно, он её любил тоже, так что от него я ничего и не ждал. Второй друг так, мне пару раз написал и все. Ближе к лету я опять решил с ними пообщаться мальца, а 17 августа у того друга, который эту девчонку не любил, была днюха. Ну я ему сказал, что если она придет, то меня можешь не ждать. Он, собственно говоря, и не стал.
Мы с ними дружили с 6-го класса (сейчас 3 курс), а ту девчонку друг, который меня на днюху не позвал, знает лишь с первого курса, а второй, который в неё влюбился, знает её с конца первого курса, как и я. Эти твари меня даже перестали звать играть в л4д, тф2, лол, ск2. Предали? Предали, ради девушки, которую они знают меньше трех лет. Стал ещё большим параноиком, т.е. никому не доверяю, лучших друзей уже нет и вряд ли будут, есть просто хорошие друзья. Было дико обидно, я даже пустил море мужских скупых слез, ну а потом стало на всех пофиг, в принципе.

[Gantu]

Сообщение от eXotic

Эти твари меня даже перестали звать играть в л4д, тф2, лол, ск2.

Это действительно странно, хотя не знаю.

Сообщение от eXotic

Предали?

Нет, вы просто были знакомы несколько лет, не более того. В большинстве случаев можно поменять одного человека на другого и ничего кроме внешности не изменится, во всяком случае я не знаю пока людей настолько, чтобы заметить что-то еще.

Сообщение от eXotic

Предали, ради девушки, которую они знают меньше трех лет.

Ты сам этого хотел, иначе бы не ставил выбор "я или она", унижаться и просить тебя прийти им гордость не позволить, это бы значило, что они в тебе нуждаются и ты "главнее". Они вероятно решили не ругаться с девушкой и затем унижаться перед тобой, как ты думал, а просто ничего не предприняли, в отношении тебя, так проще. Если бы мне человек, поставил ультиматум, я бы тоже его проигнорил, в лучшем случае, решаю за себя я сам и другим не указываю, кого им приглашать или с кем общаться.

---

Получается, предательства придумали эгоисты, берущие на себя право решать за других.

[eXotic]

Сообщение от Gantu

Ты сам этого хотел, иначе бы не ставил выбор "я или она", унижаться и просить тебя прийти им гордость не позволить

Мне к тому моменту уже стало относительно пофиг, просто решил посмотреть, что будет из этого. Вообще, я никак не пойму, причем тут унижение. И тоже не пойму, почему просить. Не, понятное дело, что люди-то - гавноеды, готовы все сделать, чтобы только не упасть в собственных глазах. Но если позвать старого доброго друга, который никогда тебя не подводил, - унижение, то я в шоке.

Сообщение от Gantu

Если бы мне человек, поставил ультиматум, я бы тоже его проигнорил

Твою мать, да если бы мне тоже относительно посторонний человек поставил ультиматум, я бы его послал. Но тут-то мы были лучшими друзьями с начальной школы, считай. Росли вместе, гуляли вместе и все прочее. Друг на друга могли положиться. И если бы мне друг поставил такой ультиматум, я бы как нехрен делать позвал друга потому, что с ним я провел всю сознательную жизнь и он мне близок.
И если посмотреть трезвым взглядом со стороны, то это явное предательство. Лучшие друзья кинули своего лучшего друга ради телки, причем решили на друга забить полностью : не писали, не звали гулять, не звали играть, тупо врубили игнор-мод после того, как я перестал с ней общаться. Мне стало интересно, действительно ли они могут просто так взять и положить на лучшего друга, поэтому я поставил ультиматум. Смогли, причем легко и просто. После чего я начал потихоньку понимать, что, по сути, мы и не были лучшими друзьями. По крайней мере, я-то точно был лишним. В любом случае, кидать так человека, с которым ты дружил всю сознательную жизнь и называл этого человека лучшим другом - предательство.

Сообщение от Gantu

Получается, предательства придумали эгоисты, берущие на себя право решать за других.

Что решать? Решать, как должен человек себя вести? Да никто и не решает. Конечно, определение предательству дать сложно, но на примерах его можно легко выследить. Если ты не видишь предательства в том, что я описал, то твоя точка зрения абсолютно извращенная и неправильная. Но если учесть нынешние тенденции к эгоизму, холодному расчету и моду быть безразличным, то ты все делаешь правильно.

[Gantu]

Сообщение от eXotic

В любом случае, кидать так человека, с которым ты дружил всю сознательную жизнь и называл этого человека лучшим другом - предательство.

Возможно и был лучшим, до определенного возраста, а потом с тобой просто небыло повода расстаться, знакомы ведь с детства. Скорее всего так было, если только они каждому встречному не говорят через неделю, что он их друг.

[eXotic]

Gantu
Ну как бы до появления той телки наша дружба никак не менялась, т.е. все друг с другом общались, звали гулять, ну и прочее. Дружили как всегда. Не, понятное дело, что можно предположить кучу вариантов того, почему они так поступили, но зачем? Или ты таким образом хочешь доказать, что предательства не существует?

[Gantu]

Сообщение от eXotic

Или ты таким образом хочешь доказать, что предательства не существует?

Да.

[eXotic]

Сообщение от Gantu

Да.

Ну самому себе ты это уже давно доказал, так что не вижу смысла в оспаривании факта того, что кидание друга ради телки - предательство. Это не тот случай, когда меньшинство мыслит правильно.

[Woo_oof]

Сообщение от Gantu

Да.

Хоть иногда прежде, чем что-то доказывать, попробуй ознакомиться с предметом доказательства

Преда́тельство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед чем-либо.

Самое простое, даже для твоего понимания, выражение. В данном случае eXotic'а, может, и не было письменных брачных дружеских контрактов, но возьми на заметку понятие нравственности и морали, негласных правил общества, если так угоднее. Может, друзья экзотика его самого другом и не считали и могут прибывать в шоке от его притязаний на обиду, но зачем же тогда строить фальсификации дружеских отношений? Даже между просто приятелями это было бы подло - променять общение с давно знакомым человеком на нового приятеля, особо не запариваясь о последствиях. Бездумно, эгоистично и вообще фу.