Религия и церковь - Страница 348

Michail Shep · 12.12.2015, 20:03

Цитата:

Сообщение от pokibor

Простой войны недостаточно.

Что есть простая война? А что сложная? Только попроще, пожалуйста.

**pokibor** · 12.12.2015, 20:13

Цитата:

Сообщение от Michail Shep

Что есть простая война? А что сложная? Только попроще, пожалуйста.

Ясно, дурачка включили.
Ну ещё раз: нужно намеренно отправить в практически безвыходную ситуацию. В контексте войны - скажем, кинуть отряд в бой без шансов на победу, с крайне вероятным летальным исходом для всех солдат.

Michail Shep · 12.12.2015, 20:22

pokibor,

Без отправки на войну, отправить отряд в бой, без шансов выжить, проблематично, не находите?
...тяжко с вами с кандидатами

**pokibor** · 12.12.2015, 20:25

Michail Shep, Вы уже совсем куда-то вбок от исходного утверждения ушли.

**Delaware Jarvis** · 15.12.2015, 21:09

Цитата:

Сообщение от Michail Shep

Пример этого явления (сам сход огня, а не вынос его из храма) можно увидеть?

Вряд ли сейчас возможно, в истории явления такое случалось если грубо нарушалось благочинное богослужение (сейчас такого не происходит). Нагуглить можно ссылки на эти примеры. Мне это сделать или намека будет достаточно?

Michail Shep · 15.12.2015, 22:49

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Мне это сделать или намека будет достаточно?

У меня гугл одну ересь выдает, так что будьте любезны.

**Текстоплёт** · 15.12.2015, 23:02

Цитата:

Сообщение от Michail Shep

У меня гугл одну ересь выдает, так что будьте любезны.

Я думаю речь о случае 1579 года: Например такой текст (хотя я бы советовал ещё поискать более нейтральный источник по стилю, без нелицеприятных слов типа "завистливый"):

Цитата:

Хитрые и завистливые армяне в 1579 году в Великую Субботу даже не пустили в Храм Гроба Господня Православного Патриарха со священнослужителями, решив, что Огонь они могут получить и сами . Православные же стояли перед закрытыми дверями Храма с внешней стороны. Армянские священнослужители вошли в Кувуклию и приступили к молитвенным призывам к Господу о схождении Огня. Но их молитвы не были услышаны. Стоящие у закрытых две*рей Храма Православные священники также обращались ко Господу с молитвами. Внезапно колонна, находящаяся слева от закрытых дверей Храма, треснула, из нее вышел Огонь и зажёг свечи в руках у Православного Иерусалимского Патриарха. С великой радостью Православное священство вошло в Храм (турки немедлен*но выгнали опозорившихся алчных армян из Кувуклии) и восславило Господа. Следы схождения Огня в тот год до сих пор можно видеть на одной из колонн, расположенных слева от входа в Храм.

И ещё был случай, кажется, в 20 веке, мне о нём дедушка рассказывал, только точный год найти не получается. Что из храма выгоняли часть прихожан (арабов - очень уж бурно вели себя), а огонь всё не сходил и не сходил, пока их обратно не пустили.

Michail Shep · 15.12.2015, 23:08

Текстоплёт,
там все хитро устроенно (предположение)
http://www.youtube.com/watch?v=Du-8QXjyBAI

**Delaware Jarvis** · 22.12.2015, 11:40

Цитата:

Сообщение от Michail Shep

У меня гугл одну ересь выдает, так что будьте любезны.

http://www.holyfire.org/history.htm
Неплохая подборка с проверяемыми источниками.

Цитата:

Сообщение от Michail Shep

там все хитро устроенно (предположение)

Можно допускать, что в генераторах атомных электростанций уран используется как горючее топливо, отчего выделяется теплота и образуется пар, но ведь это бред. Хотя выглядит убедительно и понятно даже шестиклассникам.

Michail Shep · 22.12.2015, 12:35

Delaware Jarvis, замечательные свидетельства, только возникает вопрос, а почему последние 216 лет это чудо не посещало грешную землю?

**Nebel** · 22.12.2015, 13:09

как мировая церковь отреагировала на х-мен ~~второе пришествие~~ апокалипсис?
к релизу кода давинчи (и сиквела) вроде как бурление было знатное, при том что фильм не оскорблял а только ставил под сомнение

**McDragon** · 23.12.2015, 06:26

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Можно допускать, что в генераторах атомных электростанций уран используется как горючее топливо, отчего выделяется теплота и образуется пар, но ведь это бред. Хотя выглядит убедительно и понятно даже шестиклассникам.

Я думаю там просто зажигалка дарит счастье людям, а уж чем пропитано то что поджигается - вопрос. Вообще в мире все до безобразия просто, если кто-то говорит что это чудо и не дает в этом убедиться скептику, то это простой фокус, ничего придумывать не надо, просто фокусники не хотят раскрывать свой секрет фокуса.

Teo:) · 23.12.2015, 10:24

McDragon, если скептики не способны это объяснить, а способны лишь обозвать ложью - то им и не стоит лезть)

**McDragon** · 23.12.2015, 16:59

Цитата:

Сообщение от Teo:)

если скептики не способны это объяснить, а способны лишь обозвать ложью - то им и не стоит лезть)

Ты понимаешь всю абсурдность своего выражения? Это просто фокус, смирись.

Teo:) · 23.12.2015, 21:54

Цитата:

Сообщение от McDragon

Ты понимаешь всю абсурдность своего выражения? Это просто фокус, смирись.

Как только сможешь обосновать, что это фокус - приходи. Абсурдности тут нет. Я только постоянно наблюдаю, как люди опровержимое - опровергают, а в случае с религией говорят "вы все врете" - это не аргумент.

**[CCCP] Monster** · 23.12.2015, 22:17

Цитата:

Сообщение от Teo:)

Как только сможешь обосновать, что это фокус - приходи.

Без проблем.

Teo:) · 23.12.2015, 23:09

[CCCP] Monster, я про божество в целом. Меня умиляет желание атеистов доказать свою правоту (хотя это присуще всем людям).
Но что-то они могут доказать, что возможно и научным путем. А вот что-то, к их сожалению, нет

**[CCCP] Monster** · 23.12.2015, 23:53

Teo, это типа был ответ на обоснование?

Тут ведь какое дело: для понимания ситуации с божественностью какого-либо явления, нам нужно придумать такой эксперимент, который помог бы отличить божественное от небожественного, то есть когда поведение объект эксперимента будет вести себя по-разному в зависимости от действующей силы. И вот тут в эксперименте с огнем я предлагаю попробовать отличить фокус с самовоспламенением от божественного зажигания.

**McDragon** · 24.12.2015, 00:49

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;12030392]это типа был ответ на обоснование?

Это был такой слив.
Есть даже расстения, которые сами себя сжигают, просто верующие не в курсе.

**pokibor** · 24.12.2015, 07:27

Цитата:

Сообщение от '[CCCP

Monster;12030392'нужно придумать такой эксперимент, который помог бы отличить божественное от небожественного

Это в принципе невозможно.
Как сказал один умный профессор раввинам, наседавшим на него за попытку найти научное объяснение библейским чудесам, "почему Бог не может устроить чудо таким образом, чтобы оно имело научное объяснение?". Полагаю, физику Он знает лучше Вашего.