[Kazuya]

Сообщение от Kappa Mike

Китай я считаю, наш союзник до тех пор, пока у нас общий враг. Не думаю что Китай полезет на Сибирь, ведь сильный Китай не нужен как США, так и Японии с ЕС. Они его бояться еще больше чем РФ.

Какой общий враг? Китай хитер как лис, тут не поймешь чего Китай хочет и кого поддерживает. С одной стороны Китай дружит с Россией, с другой на Россию имеет свои взгляды и давние обиды. Также само с США и Японией, вроде идеология и политические цели разные + старые обиды, но в то же время Китай на пути либерализации и без американских, японских и европейских инвестиций просто не потянет да еще с таким-то населением. Китай старается быть нейтральным и ведет двойную игру, никого открыто не поддерживают и на каждого точат глаз.

Сообщение от Kappa Mike

Странно это слышать когда Китай с РФ проводит то и дело военные учения и состоит во многих союзных организациях. Я в СМИ читал, что Китай с РФ там организуют торгово-экономическую зону, но уж явно не военную.

Военные учения Россия и с НАТО проводит, но о дружбе не может идти и речи. Касательно Шанхайской Организации, то здесь Россия создала ее с Китаем в целях своей безопасности именно из за опасений конфликтов с Китаем, со времени создания организации прошло уже достаточно времени. Китай на данный момент правит балом в этой организации и использует рынки стран участниц как лучшая перспектива сбыта. В последнее время России не выгодно сотрудничество с Китаем в рамках ШОС, куда выгоднее сотрудничать другим участникам, Казахстану и Узбекистану, которые ничего не теряют и заинтересованны в поставках нефти в Китай.

Сообщение от Black25

Очередной нацистский бред.
20% населения - это 28-30 миллионов человек, по вашему, это не люди? Россия - многонациональное государство, в ней проживает более сотни наций, которые очень тесно взаимосвязаны между собой. Если вы не в курсе, среди русских живет очень много обрусевших китайцев первой волны, которые после событий на о.Даманский, сменили фамилии на русский и быстро завели русских жен. Они себя считают русскими, и дети тоже.

Полностью согласен с Blask25. Сколько в стране украинцев, евреев и прочих с российскими фамилиями и называющими себя русскими? Так половина населения будет только русскими, и то смешанными. Sargon запомни, не бывает большой сверхдержавы с одной нацией, это нереально, такого не было никогда.

[classik]

Китай старается быть нейтральным и ведет двойную игру, никого открыто не поддерживают и на каждого точат глаз.

а Россия не ведет?

[Kazuya]

Сообщение от classik

а Россия не ведет?

Нет не ведет. Россия открыто противится США и странам НАТО и открыто поддерживает их соперников, Китай же поддерживает хорошие отношение со всеми странами и тесно сотрудничает с США и Японией, результат мы видим в последние годы.

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Нет не ведет. Россия открыто противится США и странам НАТО и открыто поддерживает их соперников, Китай же поддерживает хорошие отношение со всеми странами и тесно сотрудничает с США и Японией, результат мы видим в последние годы.

Доставило.

[Lezter]

Сообщение от Kazuya

Нет не ведет. Россия открыто противится США и странам НАТО и открыто поддерживает их соперников, Китай же поддерживает хорошие отношение со всеми странами и тесно сотрудничает с США и Японией, результат мы видим в последние годы.

Посмотрел бы я на реакцию Китая, если бы у его границ начали бы появляться натовские государства, как грибы после дождя. Скорее всего красный дракон не стал бы тогда мямлить.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Доставило

А более аргументировано и понятно нельзя ответить?

Сообщение от FEDERAL

Посмотрел бы я на реакцию Китая, если бы у его границ начали бы появляться натовские государства, как грибы после дождя. Скорее всего красный дракон не стал бы тогда мямлить.

У границ Китая полно американских баз, больше чем НАТОвских возле России, взять те же базы в Киргизии, Таджикистане и Японии с обеих сторон. Вообще речь даже не в этом, Китай ведет правильную политику, вы только посмотрите как Китай развивается за счет запада, какие инвестиции получают.

[Sargon]

А более аргументировано и понятно нельзя ответить?

Ну, хорошо:

Нет не ведет. Россия открыто противится США и странам НАТО и открыто поддерживает их соперников,

Одним из столпов российской экономики является продажа ресурсов странам НАТО (Евросоюзу). Да, а США открыто противятся России и устанавливают марионеточные режимы вокруг территории России.

Китай же поддерживает хорошие отношение со всеми странами и тесно сотрудничает с США и Японией, результат мы видим в последние годы.

Китай предоставляет место и дешевую рабопчую силу для американских корпораций. И если это корпорации по каким-либо причинам перестанут инвестировать в Китай, то китайская экономика рухнет. России же ничего подобного не грозит, так как Европа зависит от поставок ресурсов из России так же как и сама Россия.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Одним из столпов российской экономики является продажа ресурсов странам НАТО (Евросоюзу)

А у России есть выход? Нет равно как и у Европы (пока). СССР тоже продавал ресурсы Европе и странам НАТО, но это отнюдь не делало СССР государством открывающимся для запада.
Кстати, ввод Ограниченного контингента войск в Афганистан в 1979 году вызвал острую реакцию мирового сообщества, в связи с чем торговля с СССР была частично приостановлена. Это привело к тому, что начиная с 80-го года импорт в СССР стал сокращаться. Это была одна из первых причин экономического краха СССР.
Разумеется Россия на этом держится, но дополнительных каких либо уступок как Китай не делает, нет той твердой концепции. Только подумайте сколько Россия бы заработала благодаря инвестициям имея и опираясь при этом на свои ресурсы? Но разговоры от Путина о привлечении западных инвестиций слышались на протяжение всего его президенства, но реальных мер принято так и не было. Я могу сказать что Китай куда успешней развивается чем Россия, за 20 лет сделать такой скачок для полтора миллиардного населения это большой успех, в то время как Россия жестко буксовала.

Сообщение от Sargon

Да, а США открыто противятся России и устанавливают марионеточные режимы вокруг территории России.

США от России не зависит чтоб не противится, а Россия и так во многом зависит от США.
Зачем так уператся? Китайская модель выглядит просто шикарно. Вот увидите, будущее за Китаем.

[Komrad Andreev]

Сообщение от Kazuya

У границ Китая полно американских баз, больше чем НАТОвских возле России, взять те же базы в Киргизии, Таджикистане и Японии с обеих сторон. Вообще речь даже не в этом, Китай ведет правильную политику, вы только посмотрите как Китай развивается за счет запада, какие инвестиции получают.

Речь о том, что Китай уже обогнал СССР по влиянию в странах третьего мира, в Африке к примеру, т.е. Китай даёт вменяемый ответ на экспансию США. Тогда как Россия сливается как государство во всех сферах, все эти Неустрашимые у берегов Сомали и т.д. являются просто пшиком по сравнению с тихой грамотной работой КНР. Инвестиции здесь не при чём, это геополитика.

[Meier_Link]

Вы бы создали новую тему. Я думал здесь такая баталия из-за этих островов, решил сразу скакнуть на последнюю страницу и на тебе, даже слова остров никто не думает вставлять, чтоб не зафлудить.
Ну ладно...

Россия и так во многом зависит от США

Больше чем они от нас, но всё таки мы зависим не от Штатов, а от мировой экономики в целом, где Америка играет роль гегемона. Но, как мы видим, ситуация меняется и без нашей помощи.

Вот увидите, будущее за Китаем

Довольно часто слышу эту фразу. Почему? Благодаря чему Китай станет гегемоном? Благодаря чему происходил экономический рост Китая?

Китай предоставляет место и дешевую рабопчую силу для американских корпораций.

Для всех корпораций всего мира, особенно технологичных. То есть, инвестиции необходимы Китаю. Это взаимная зависимость, опасаться из-за этого "китайского будущего" глупо. Сами же китайци на поддельных айФонах далеко не уедут.

Китай куда успешней развивается чем Россия, за 20 лет сделать такой скачок для полтора миллиардного населения это большой успех, в то время как Россия жестко буксовала

Китай резко поменял курс в 70-х годах. Но даже он не был настолько резким как наш после развала СССР. если считать образование нашего государства 91 год, то он только в этом году отпразднует совершеннолетие. То что в Китае большинство живёт за чертой бедности, почему-то не принято вспоминать. Вспомним наши 90-е и что сейчас; два года назад в России встал автомобильный завод Форд. В Америке решили, что построив завод в России они получат хорошую и главное дешёвую рабочую силу, так нет, зарплату подымайте. У Китайцев такое же будущие.

Китайская модель выглядит просто шикарно

Расскажите о ней по-подробней.

Китай хитер как лис, тут не поймешь чего Китай хочет и кого поддерживает

Тут в кое-чем соглашусь. Китай на мировой арене - такой персонаж, который себе на уме. По китайский лаовай что-то вроде нашего "буржуй". выжить из лаовая как можно больше денег, дав ему как можно меньше, - это для китайца не просто выгодный бизнес, а настоящая доблесть. Особенно на богатом юге, там помнят всё, вплоть до "опиумных" войн, и считают, что европейцы ещё не расплатились по всем счетам.

Короче, я не считаю Китай закрепляет звание страны будущего. Да его "модель" позволит вырваться в перёд планеты всей, но не надолго. Китай нуждается в постоянных инвестициях, а значит ему придётся прислушиваться к ЕС и к России. У России больше шансов стать пупом земли чем у Китая. Мы ядерная, космическая, нефтяная, газовая держава, денег для покупки китайских гос. облигаций у нас достаточно. А вообще, Мне будущие видится в сотрудничестве а не в гегемонии какой-либо страны (даже нашей).

[Garung Gosu]

Острова и другие вопросы демаркационной зоны между нашими странами рано или поздно надо было решать ,уж лучше рано и без порохового дыма и крови ,так что спор бессмыслен и является благодатной почвой для наших маленьких флудеров.Китай ещё не пережил свой кризис роста ,когда будет преодолена нищета основной массы населения и этой массе захочется улучшения качества жизни (когда панда сыта ей хочется поспать на мягком),а ресурсов для этого на фоне демпинговых цен на рабсилу и низкой добавочной стоимости всей китайской экономики(главный конкурентный козырь страны) попросту НЕТ .Так что неизвестно как всё обернётся ,социальный покой и отсутствие волнений сейчас не является незыблемой постоянной - всё может резко измениться ...

[Red-vampir]

Нельзя не когда землю отдавать, потому что- "Даш кусочек, откусят палец!"
Можно думать только об аренде земли и точка!

[Йожъ]

Сообщение от Meier_Link

Китай на мировой арене - такой персонаж, который себе на уме.

Сообщение от Meier_Link

Короче, я не считаю Китай закрепляет звание страны будущего.

Не считаю, и никогда не считал китайцев одними из хитрейших людей. Просто все остальные тупые %)

По сабжу: откат-то будет?

[Red-vampir]

Сообщение от Йожъ

одними из хитрейших людей.

Почему же в этой стране может быть очень хитрых, и умных людей(но только небольшая доля этих людей есть в правительстве), просто у этой страны слишком высокая сомоотценка...

[luden]

Сообщение от Kazuya

Китайская модель выглядит просто шикарно.

Мб, но я что-то не в настроении паять микросхемы в цехе за стаканчик риса в день. До такой экспулатации собственного населения как Китай не опускалось даже КПСС.

[OutOfNowhere]

Сообщение от luden

Мб, но я что-то не в настроении паять микросхемы в цехе за стаканчик риса в день. До такой экспулатации собственного населения как Китай не опускалось даже КПСС.

Может путаешь с Северной Кореей? За стаканчик риса в день работают только там.

[luden]

Сообщение от Manshtein

Может путаешь с Северной Кореей?

Таки нет, Китай в этом плане не сильно отличается, огромные человеческие ресурсы, которые не обустроить, не обеспечить, раб сила позволяющая Китаю содержать огромное и дешёвое производство.

[Red-vampir]

Сообщение от luden

Таки нет, Китай в этом плане не сильно отличается, огромные человеческие ресурсы, которые не обустроить, не обеспечить, раб сила позволяющая Китаю содержать огромное и дешёвое производство.

Это просто так кажется, они уже начали автоматизировать все цеха, по последнему слову техники, и число милиардеров у них увиличилось в разы!

[Meier_Link]

Так, плавно переходим сюда и возвращаемся к островам.

[luden]

Сообщение от Red-vampir

Это просто так кажется, они уже начали автоматизировать все цеха, по последнему слову техники, и число милиардеров у них увиличилось в разы!

Вот это вот абсолютно плевать, автоматизируются у них цеха или нет, это всего лишь прибыль этим самым миллиардерам, простой человек по-прежднему не имеет вменяемых условий жизни, потому что миллиард не так просто даже прокормить, не то что научить и обеспечить достойными рабочими местами. Плюс вырежте рабский труд и Китай вообще останется с голой задницей, без технологий, без ресурсов, он вообще ничем кроме дешёвых товаров похвастаться не может.