Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Repúblika Banana La comedia è finita

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.04.2009, 23:37   #1
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,102
Репутация: 488 [+/-]
Киноманы Кофе и сигареты




Обсуждаем кино.


Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Интересные сайты о кино

http://www.kinoart.ru - интернет-версия ежемесячного журнала по вопросам отечественного и зарубежного кинематографа. Осуществляется при поддержке Татьяны Друбич, компании «СТС Медиа», телеканала ТНТ, телеканала ╚Петербург ≈ 5 канал

http://kinote.info - Сайт заполняемый информацией о кино и смежных культурных проявлениях в публицистическом стиле

http://www.arthouse.ru/ - Подконтрольный компании Клебанова "Кино без границ" сайт о классическом независимом кино и его современных реалиях

http://www.chewbakka.com/category/godistv/ - Раздел посвященный синематографу на сайте сообщества "экстремистского по радикальности тексто-генеза"

http://medik-video.net/ - Сообщество любителей независимого кино, на файлообменники выкладываются фильмы, в основном эксплойтейшн разных, гей, секс-учебники, фильмы начала 20 века и прочие не совсем популярные жанры

http://www.movie-censorship.com - Не знаете чем отличается режиссерская версия какого-то фильма от анрейтед? Смотрите на этом сайте


http://www.archive.org/details/movies - архив с большим количеством фильмов

http://www.archive.org/details/silent_films - раздел немых фильмов в том же архиве

http://seance.ru/

http://www.cinematheque.ru/ - православные саеты о независимом кино


Статьи, интервью и книги о кино

Рецензия Славоя Жижека, философа, на фильм "300 спартанцев".

http://kinoart.ru/archive/2002/01/n1-article14 - Жижек о гиперреальности Голливуда

Джеймисон. Постмодернизм и Общество Потребления


http://kinoart.ru/archive/2008/02/n2-article12 - статья Жан-Батиста Торе о бодрийяровской интерпретации синематографа в Голливуде

Жиль Делез "Кино: Кино 1. Образ-движения; Кино 2. Образ-время"

Ямпольский М. Из истории французской киномысли. Немое кино 1911-1933

Бадью. Делез "ШУМ БЫТИЯ"


"Как делается кино" Сидни Люмет (спасибо Хоупнику)


Уорд. Композиция кадра в кино и на телевидении (2005)

Линч Д. Режиссер - это хозяин

Геополитическая эстетика кино. Фредрик Джеймисон

Ямпольский. Демон и Лабиринт

Кроненберг, интервью журналу "Студио"

Трюффо и Бийар. Интервью

Бодрийяр. ЭСТЕТИКА ИЛЛЮЗИЙ, ЭСТЕТИКА УТРАТЫ ИЛЛЮЗИЙ


Барт. CAMERA LUCIDA


Жижек про Аватар и сексоориентированность Голливуда


Тексты французских мэтров, касающиеся проблемы визуального, а также киношные тексты - сборник статей известного кинокритика.

Ж. Лакан "Что такое картина?"

М. Фуко "Придворные дамы"

Р. Барт "Риторика образа"

М. Баль "Визуальный эссенциализм и объект визуальных исследований"

А. Базен "Что такое кино?"



Памятуя о том, что некоторые личности делают попытки вгрызться в лакановский эзотеризм — и предполагая, что таких людей больше, — хочу предложить пару книжек, более простых (никаких сомнений в интеллектуальных способностях) и полезных (тезисные, с историографией), — более целесообразных вашим, возможно, не совсем рельефным интенциям.


Мазин В. Сновидения кино и психоанализа — история развития отношений психоанализа и кино от автора наиболее доступно излагавшего лакановское наследие. Последнее, впрочем, в книге не акцентируется, зато исторический промежуток, кол-во примеров и анализ удовлетворяюще обширны: от генезы обоих (1895, Фрейд, Люмьеры, Уорк Гриффит, Вертов, Эйзенштейн) до Хичкока, Жижека, Линча, Деррида, киберпанка.

Метц К. Воображаемое означающее— книжечка посложнее, менее дескриптивная. Кино рассматривается как явление, — объективированный дериват Воображаемого, материализованная фантазия. Отождествление механизмов работы языка, бессознательного и кино (сгущение/смещение). Конфликт Оно с фильмическим означающим. По касательной отдает кляйнианством, — что свидетельствует ни о ретроградности, но о компетентности и широте интерпретации, — включая наработки французского фрейда и семиотики. Предполагаются базовые знания лингвистики и психоанализа.

Обе популярны и очень интересны, с высокой эвристической ценностью. Рекомендую. Первую — даже тем, кому психоанализ пограничен.

Онлайн-просмотр

http://rateyourmusic.com/list/loop/free_movies_online - список фильмов, которые можно смотреть онлайн (в основном на ютубе)

http://rateyourmusic.com/list/Silesi...t_films_online - список короткометражных фильмов, которые можно смотреть онлайн (в основном на ютубе)




Книга-гайд для новичка и лишь начавшего интересоваться кинематографом - Маккарти. 60 культовых фильмов мирового кинематографа



Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...


В N Д Е О vs К N Н О


приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

Последний раз редактировалось PrivateJoker; 11.08.2019 в 21:11.
PrivateJoker вне форума  
Отправить сообщение для PrivateJoker с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 18.07.2015, 21:38   #8161
Юзер
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 422
Репутация: 150 [+/-]
Frozen Frog
Тут еще стоит сказать, что по какой-то причине большинство ученых-естественников и математиков (официальной статистики не приведу, но по общению с ними и исходя из тона в темах, посвященных религии, на научных форумах, думаю, что таких далеко больше половины) являются атеистами или агностиками, хотя в религии и теологии в основном тоже не разбираются и углубляться туда не хотят.

Обидно, кстати, за Тарантино. Человек, помимо работы, наверно, только и делает, что фильмы смотрит и пересмотрел все, что можно, а в итоге в кино не сечёт. Да и что значит разбираться? Академический взгляд на искусство - может быть, лишь одна из сторон понимания.

Я не спорю тут, с экспертами. Это так, мысли вслух.
Jeerbooa вне форума  
Отправить сообщение для Jeerbooa с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 18.07.2015, 22:08   #8162
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,214
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jeerbooa Посмотреть сообщение
Тут еще стоит сказать, что по какой-то причине большинство ученых-естественников и математиков (официальной статистики не приведу, но по общению с ними и исходя из тона в темах, посвященных религии, на научных форумах, думаю, что таких далеко больше половины) являются атеистами или агностиками, хотя в религии и теологии в основном тоже не разбираются и углубляться туда не хотят.
Извини конечно, но ученый-математик и ученый-естественник само по себе означает лишь то, что человек получил соответствующее образование и работает по специальности. Мы снова сталкиваемся с проблемой ложного авторитета.
Цитата:
Сообщение от Jeerbooa Посмотреть сообщение
Обидно, кстати, за Тарантино.
А чего обидно то? Он сам себя великим и неповторимым не считает, няз, просто снимает то, что хочет.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 18.07.2015, 22:45   #8163
Юзер
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 422
Репутация: 150 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Извини конечно, но ученый-математик и ученый-естественник само по себе означает лишь то, что человек получил соответствующее образование и работает по специальности. Мы снова сталкиваемся с проблемой ложного авторитета.
Ни о каком авторитете не говорю и не отрицаю, что это просто люди своей профессии, просто обратил внимание на зависимость.
И если уж на то пошло, ученые у меня вызывают больше доверия, чем бабушки на скамейках, которые при союзе атеистками были, а теперь стали православные поголовно.

Величие и неповторимость вещи субъективные, скромность это, с моей точки зрения, хорошее человеческое качество. Я про то, что человек любит кино и просмотрел его огромное количество, сам же кино снимает, которое пользуется успехом, как у определенного числа зрителей, так и у определенного числа критиков. Но, с точки зрения интеллектуалов, он в кино ни бельмеса не соображает. Парадоксальная картина. Я не ратую за величие этого режиссера (и других упомянутых), но есть же разные грани понимания предмета. У художника-академиста оно одно, а у мангаки другое, как пример, и так далее.
Jeerbooa вне форума  
Отправить сообщение для Jeerbooa с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 18.07.2015, 22:47   #8164
What about you?
 
Аватар для Frozen Frog

 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,643
Репутация: 550 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KeFEAR Посмотреть сообщение
Возможно я не верно тебя понял, но как раз Миллер специально снимал так чтобы точка интереса для зрителя всегда находилась ровно в центре кадра, чтобы не нужно было глазам бегать по экрану, и при этом нормально воспринимать быструю смену кадров, а экшн не превратился в кашу уровня трансформеров.
Это он где-то писал? В любом случае, буквальное восприятие его слов тут не к месту, так как даже если к этому и стремился Миллер, то у него получилось нечто свежее и инновацинное в известном смысле (а может, он изначально знал о подвохе и нарочно так говорил, этого мы не узнаем).

Во-первых, центр кадра - совсем не означает линейной последовательности. Децентрализировать - это именно что ни на есть воспринимать картину мозаично, обрывками и, тем самым, едино. Миллер ценен тем, что первым (во всяком случае я не знаю того, кто до него это пытался сделать) децентрализировал кадр в экшн-фильме, разумеется, иного лейбла, кроме как "коммерческий" ему нельзя было присудить, однако авторская интенция была отлична, естественно (это уже отдельная тема, я тут параллельно с коммерческое/некоммерческое). До этого децентрализация, отказ от визуальных сиквенций Голливуда был только в независимом кино: это и Герман, и частично Гринуэй, и Мэддин. Если мы даем такую интерпретацию словам Миллера, то всё встает на свои места.

Во-вторых, по поводу антуража мои слова - будет легче всего схватить мысль именно касаемо сравнений с другими фильмами. Что такое конвейерный экшн? Мы можем увидеть всё по трейлеру. Не зря в народе бытует "глянул трейлер, полфильма посмотрел". Сразу раскрываются ключевые места, главные герои, которые все якобы важны, все экшн-сцены. И всё снимается под копирку. Дорога ярости демонстративно кичилась своим монтажом с самых трейлеров. Похоже было на мельтешение, как в трансформерах, тем не менее, было до конца непонятно - что же это, т.к. антураж один, герои смазаны, машины, пустыня (тут еще интересно отметить, что в трансформерах трейлеры не похожи на кашу, т.к. сделаны по тому клише, которое я выше описал, а фильмы уже заставляют печалиться), и только когда ты смотришь сам фильм, ты понимаешь всю задумку. Если, скажем, раньше в блокбастере ситуация развивалась по двум ветвям или/или:
а) линейный голливудский (возьмем мстителей) - ты такой - ага, это сцена в начале, в пустыне, Фьюри лулзно пытается застрелить вертолет, ага, это большая сцена в середине, на гигантском летающем лайнере, так, тут последовательно выступают жч, халк, тут бегает локи, понятно, ага, здесь небосркебы, финальное месилово, цирк начался)
б) монстр голливудского кинопрома, не вмещающийся в свой хронометраж (это, допустим, третьи трансы, третий бэтман, интерстеллар), где грубо режутся целые сцены, иногда идет кривой, отвратительный монтаж, как в трейлерах, и ощущаешь, что посмотрел трейлер, в котором увидел 50% фильма, приходишь в кино, тебе показывают такой же трейлер, но гигантский). Эти фильмы никуда не уходят от своей последовательности, потому что чтобы избежать хождения по прямой и открыть новое пространство, необходимо сужаться наоборот, а не расширяться, как это ни парадоксально. Во всяком случае для кино эта закономерность работает.

То Миллер предложил наконец-то (с опозданием на двадцать-тридцать лет, немного аляповато, и всё же) старый новый путь. Ну и из моих слов, я думаю, ты уже понял, что совершает дорога ярости в современном массовом кинематографе.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Jeerbooa Посмотреть сообщение
Да и что значит разбираться? Академический взгляд на искусство - может быть, лишь одна из сторон понимания.
Как раз-таки надо сторониться академического взгляда и пытаться помыслить ситуацию по-другому. Не удивлюсь, что для академиков Тарантино ещё как разбирается в кино.

Последний раз редактировалось Frozen Frog; 18.07.2015 в 22:57. Причина: Добавлено сообщение
Frozen Frog вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.07.2015, 23:29   #8165
Мёртвый гость
 
Аватар для KeFEAR
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 1,796
Репутация: 316 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Frozen Frog Посмотреть сообщение
Это он где-то писал?
https://vimeo.com/129314425
__________________
The man in black fled across the desert, and the gunslinger followed.

ГЕТЕВЕЙ МОЙ БРО

это беда прямо, что тебя больше завлекают похождения придурковатых копов, чем похищение девочки призраком через телевизор. (с) МИШАМАН
KeFEAR вне форума  
Отправить сообщение для KeFEAR с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.07.2015, 00:09   #8166
What about you?
 
Аватар для Frozen Frog

 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,643
Репутация: 550 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KeFEAR Посмотреть сообщение
https://vimeo.com/129314425
Ну, это (как и замедленная киносъемка, т.е. съемка с меньшей частотой кадров, ускоренная) тоже пришлось весьма к месту, т.е способствовало целостности композиции. Однако то, о чем я говорил - самое важное в фильме, т.к. структурирует его - общая "нашинкованность", аж 2700 разных планов на выходе, как тут написано.
Frozen Frog вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.07.2015, 02:20   #8167
Игроман
 
Аватар для Angelo

 
Регистрация: 22.05.2006
Адрес: Лондон
Сообщений: 2,652
Репутация: 711 [+/-]
нового иньяриту/любецки оценили тут уже?

https://www.youtube.com/watch?v=QRfj1VCg16Y
Angelo вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.07.2015, 02:39   #8168
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ఆల్
Сообщений: 9,793
Репутация: 1375 [+/-]
Смотрю сейчас Номер семь / Boy 7 и этот чел мне напоминает Уильяма Х. Мэйси. А кино вообще Нидерланды.
Кадр не передаст тех секунд его лица, на всякий случай, это где то с 00:10:00 до 00:11:00
Скрытый текст:
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>
Зря что ли красились
И тени наводили
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.07.2015, 18:06   #8169
Lovely day
 
Аватар для Girly
 
Регистрация: 03.02.2008
Адрес: Oakley Court
Сообщений: 379
Репутация: 70 [+/-]
Как вам ролик нового Бонда? Если режиссер сделает хотя бы 70% от своего же скайфолла уже буду рад.
__________________
Nasty Nanny is no good!
Chop her up for fire wood!
When she's dead, boil her head!
Make it into gingerbread!
Girly вне форума  
Отправить сообщение для Girly с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.07.2015, 20:05   #8170
Gray Master
 
Аватар для Jack of Еvil
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: Default City
Сообщений: 5,775
Репутация: 198 [+/-]
Скайфол на удивление красивый фильм.

Жаль только джеймс бонд мешается.
Jack of Еvil вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.07.2015, 22:52   #8171
Ich hör nur mi-mi-mi
 
Аватар для Wolfsheim
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 14,529
Репутация: 1039 [+/-]
Можете посоветовать фильмов типа Гостьи и Район №9? Ну, чтобы пришельцы среди нас и всё такое.
Wolfsheim вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.07.2015, 00:14   #8172
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,314
Репутация: 1039 [+/-]
Wolfsheim, типа гостьи - сумерки и прочее говно.
Ну а так люди в черном, муха (если с другой стороны подойти к теме), пол, инопланетянин, баттлстар галактика, икс файлс, титан после гибели земли.
Цитата:
Сообщение от Neketos Посмотреть сообщение
Как вам ролик нового Бонда?
Даже смотреть ролик нет желания.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.07.2015, 00:44   #8173
Ich hör nur mi-mi-mi
 
Аватар для Wolfsheim
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 14,529
Репутация: 1039 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
типа гостьи - сумерки и прочее говно.
Я же не в этом плане имел в виду)))
Просто интересно, вдруг есть какой фильм или сериал, в котором инопланетяне среди нас (и мб даже гг этот самый инопланетянин), о которых я не знаю и пропустил в своё время.
Из всего не видел только Титан, но он вроде не об этом.
Wolfsheim вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.07.2015, 00:54   #8174
Киноман
 
Аватар для Keykeeper
 
Регистрация: 15.10.2005
Сообщений: 1,751
Репутация: 145 [+/-]
PrivateJoker, что скажешь про Inherent Vice?
Keykeeper вне форума  
Отправить сообщение для Keykeeper с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.07.2015, 01:05   #8175
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,681
Репутация: 1185 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wolfsheim Посмотреть сообщение
Просто интересно, вдруг есть какой фильм или сериал, в котором инопланетяне среди нас (и мб даже гг этот самый инопланетянин), о которых я не знаю и пропустил в своё время.
Alien Nation
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.07.2015, 01:12   #8176
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,102
Репутация: 488 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Keykeeper Посмотреть сообщение
PrivateJoker, что скажешь про Inherent Vice?
ничего, я его пропустил. Больше стараюсь пополнять знания чтением и просмотром из прочитанного.

По этому поводу накину сюда снова Джеймисона и его монументальный труд о синематографе. Только на английском, ребята. Но его даже на английском в тырнетах довольно сложно найти
Масса мнений о довольно незнакомых западному зрителю фильмах



Геополитическая эстетика кино. Фредрик Джеймисон




А, бтв, было бы приятно, если бы ты оценил мою рецензию гитша на метрополе. Хотя я уже свалил оттуда, но твое мнение тоже было бы к месту, потому что я все равно буду снова пробовать, просто где-то в другом месте.
__________________
Я - Другой.
Придется смириться и потакать желаниям.

Последний раз редактировалось PrivateJoker; 23.07.2015 в 01:17.
PrivateJoker вне форума  
Отправить сообщение для PrivateJoker с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.07.2015, 03:03   #8177
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ఆల్
Сообщений: 9,793
Репутация: 1375 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Neketos Посмотреть сообщение
Как вам ролик нового Бонда?
Ролик то где?
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>
Зря что ли красились
И тени наводили
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.07.2015, 12:05   #8178
mercenary
 
Аватар для HOLODILNIK
 
Регистрация: 02.12.2006
Адрес: Чернобыль
Сообщений: 2,001
Репутация: 243 [+/-]
Wolfsheim, пришелец 2001-го года
__________________
Ехали медведи на велосипеде.
HOLODILNIK вне форума  
Отправить сообщение для HOLODILNIK с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.07.2015, 13:52   #8179
Lovely day
 
Аватар для Girly
 
Регистрация: 03.02.2008
Адрес: Oakley Court
Сообщений: 379
Репутация: 70 [+/-]
Цитата:
Сообщение от toymax Посмотреть сообщение
Ролик то где?
Тут
__________________
Nasty Nanny is no good!
Chop her up for fire wood!
When she's dead, boil her head!
Make it into gingerbread!
Girly вне форума  
Отправить сообщение для Girly с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.07.2015, 13:59   #8180
Сладкий недотрога
 
Аватар для GeNoM

 
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,369
Репутация: 886 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Neketos Посмотреть сообщение
Если режиссер сделает хотя бы 70% от своего же скайфолла
...то это будет полный абзац для франшизы. Скайфолл - это полный провал фильма, как части Бондианы. Первая часть фильма еще более-менее похожа на Бондиану, но во второй половине Мендеса просто унесло в далекие шотландские дали.
Как по мне, Скайфолл - это худшее, что случалось с Бондом за последние лет 15, наверное.
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88
http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic309233_1.gif
GeNoM вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
артхаус, кинчебас под пивас, новинки кино, обсуждение кино

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования