Свобода в играх - Страница 3

Eluz · 30.12.2006, 19:33

А вообще нужна ли она:?
Если дать какому нить геймеру тотальную свободу действий в игре не произойдёт ли ситуация как с ослом Буридана (его так вроде звали)?
Не загубит ли это геймплей?
Хотелось узнать мнение редакции и форумчан

**ВАСЕКС** · 05.01.2007, 16:49

Цитата:

Сообщение от Delegat

А то я прям метаюсь и разрываюсь на части!

Повторяю: главное - геймплей.

Также добавлю, что вашу так-называемую "свободу" можно заменить "нелинейностью сюжета". На этом все выиграют. Нелинейность выполнения миссий никогда ещё не проигрывала.

$!lv₤r · 05.01.2007, 18:12

Свобода в играх невсегда нужна.Взять к примеру just cause(точное название не помню)хоть я в неё и не играл,видно что там свобода не нужна.Как сказал VASEX главное геймплей

Delegat · 16.01.2007, 12:22

Не знаю, когда разработчики делают нелинейный сюжет, они рассчитывают, что человек захочет посмотреть другую концовку, и заново пройдет игру. И это мне не нравится. Какой-то подлый прием, разве не так?

**luden** · 16.01.2007, 17:16

А где это интересно вы увидели свободу... Всё вышеперечисленное это всего лишь поиск побочных квестов которые надо искать, а взгляните на сюжет как на граф и увидите то что это сплошная линия с небольшими ответвлениями которые неизменно впадают обратно, может быть линия под конец распадёётся на две или три части, но и всё. Идеальный вариант будет если он распадётся в сеть, но это разве что фаренгейт...
Нет свободы есть только несколько линеек.

KhramtsovRV · 16.01.2007, 17:26

luden
На самом деле ты прав. Я уже затрагивал эту тему, но в другом разделе. И тут проблема не в сценаристах и писателях. Проблема создать движок. Прорамисты говрят "пока свободы полного выбора вам невидать".

Add-off · 16.01.2007, 20:26

Свобода должна зависеть от конкретной игры. GTA и "Мафия" - вроде бы очень похожие игры. Но! Представьте, что вы мчитесь по Лост Хэвену на новенькой машине, с гиканьем давя прохожих. На хвосте 8 копов. Помотавшись по городу, каким-нибудь образом снимаете уровни. Подъезжаете к дому, поднимаетесь наверх, заходите в квартиру - а там Поли с дырками в спине. Недоуменное чешете в затылке - экая загогулина! Хмыкаете, смотрите на карту, где будет следующая миссия. Можно поехать туда, а можно найти такси, вытащить водителя и заняться извозом. Вряд ли после этого можно было бы сказать, что в "Мафии" великолепный сюжет.

Delegat · 18.01.2007, 18:13

А разве может быть полная свобода в играх? Ну, например, дают сюжет, раскручивают его, а потом все идет либо по одной сюжетной линии, либо предлагают выбор из нескольких линий, предлагая различные вариации при принятии решений. И ведь все в рамках сюжета. Скажем, в гейме про 2 мировую нельзя убежать с войны на какой-нить островок и переждать там все, где, скажем, потом за тобой будут гоняться и твои, и враги! Эт я к чему: жаль что нет подобного.

**luden** · 18.01.2007, 20:22

Во во и я о том же. А жалеть не стоит, потому как тогда мы получим не грамотную работу дизайнеров и скриптописателей, а абы, что от компьютера. В этом плане ждём Spore. Можть я не прав и всё хорошо выйдет.

~~Darien~~ · 18.01.2007, 20:39

Чем болльше свобода, тем скучнее играть и меньше места для фантазии

**Crunch** · 19.01.2007, 01:06

Кристоф
Как раз наоборот. Чем больше свободы => тем интереснее играть. Свобода продлевает жизнь игре, но ее надо уметь использовать. Не клепать набор бесконечных коридоров, а делать каждый кусочек ландшафта разнообразней.

XALYAVbICH · 19.01.2007, 06:51

Свобода должна быть и ее должно быть много
НО
Она должна быть УМЕСТНА
И она должна быть реализовано НЕ через ПОПОВОЕ отверстие

Это мое мнение

**ВАСЕКС** · 19.01.2007, 20:56

Цитата:

Сообщение от Crunch

Не клепать набор бесконечных коридоров, а делать каждый кусочек ландшафта разнообразней.

в точечку.

Цитата:

Сообщение от XALYAVbICH

И она должна быть реализовано НЕ через ПОПОВОЕ отверстие

красиво сказал, но это уже называлось не раз. Пожалуйста! Говорим дельные вещи!

Цитата:

Сообщение от Delegat

Скажем, в гейме про 2 мировую нельзя убежать с войны на какой-нить островок и переждать там все, где, скажем, потом за тобой будут гоняться и твои, и враги!

Полную свободу в играх никто никогда не сделает. Или это уже не будут такие игры, какими мы понимаем их сейчас. Прочувствуйте разницу: игра, основанная на триггерах и скриптах и игра-виртуальный мир-делай что хочешь.

~~Darien~~ · 19.01.2007, 21:31

По мне уже лучше интуитивный АI хоть и с глюками как в Обливион (или Вор 3), чем скриптовый как в Сплинтере Селл Пандора например

**ВАСЕКС** · 20.01.2007, 16:58

Цитата:

Сообщение от Кристоф

интуитивный

Никогда не понимал - что значит "интуитивный"! Это ведь тоже самое что скриптовый! В играх часто говорят: никаких скриптов - враги сами думают! Враньё! Исскуственный интеллект - это и есть скрипты.Даже роботы в японии основаны на скриптах. Если ему горячо - он пытается отпустить предмет, если ему говорят что-то добрым тоном - то и он становится добрым. Но людской интеллект не настолько примитивен! Человек может предпринять что угодно, а компьютер нет. Я снова повторяю - искусственный интеллект как и виртуальный мир создать нельзя. По крайней мере, в ближайшем будущем.

Mr.Epic · 20.01.2007, 17:15

Цитата:

Сообщение от VASEX

Никогда не понимал - что значит "интуитивный"! Это ведь тоже самое что скриптовый! В играх часто говорят: никаких скриптов - враги сами думают! Враньё! Исскуственный интеллект - это и есть скрипты.

Точно,точно просто "итуитивныи" интеллект,как в "Забвении"- это более разветвленные алгоротмы, с кучей альтернативных действий.Они просто более сложно устроены,чем обычный интеллект.

**luden** · 20.01.2007, 18:22

Не совсем понятен термин ,,интуитивный,, в принципе ИИ создать можно, но кто из разрабов будет мучаться с нейронными сетями, что б создать тупого имбецила, умеющего найти на картинке цифру один, не понятно

**Bobr** · 20.01.2007, 18:37

Цитата:

Сообщение от VASEX

Полную свободу в играх никто никогда не сделает. Или это уже не будут такие игры, какими мы понимаем их сейчас. Прочувствуйте разницу: игра, основанная на триггерах и скриптах и игра-виртуальный мир-делай что хочешь.

если это будет мморпг - то вполне возможно реализовать (только нескоро это будет

). в сингле полная свобода невозможна (в данный момент) из-за необходимой сложности AI. А всех NPC вполне можно заменить живыми людьми.

*nix · 20.01.2007, 18:44

Свобода выбора действий и движения - это хорошо. Если бы была полная свобода действий и движения то сейчас больше половины игр были очень популярны. К примеру игра GTA:San Andreas. Но бывает если есть свобода в играх то игра может быть не популярна так как NFS:C , но в гонках настоящей свободы ещё увы нету, но было бы наверно хорошо

**Shift** · 20.01.2007, 18:45

Цитата:

Сообщение от Bobr

если это будет мморпг - то вполне возможно реализовать (только нескоро это будет

). в сингле полная свобода невозможна (в данный момент) из-за необходимой сложности AI. А всех NPC вполне можно заменить живыми людьми.

Очень даже можно.

XALYAVbICH · 21.01.2007, 14:34

Цитата:

Сообщение от VASEX

....
красиво сказал, но это уже называлось не раз. Пожалуйста! Говорим дельные вещи!
......

Увы , на этом тема себя исчерпывает .
Тут не отрезать , не приклеить .