[Arhitecter]

Терри Пратчетт, Стивен Бакстер - Бесконечная Земля

Год написания: 2012 Год публикации: 2014 Жанр: гуманитарная фантастика Время действия: наши дни Кол-во страниц: 448 Аннотация: Как одна картинка в интернете может навсегда изменить жизнь целой планеты? Схема устройства. Дюжина транзисторов, одна микросхема, картофелина вместо батарейки и единственный управляющий элемент — переключатель на три позиции. Проще простого. Собрать может каждый. В первые же часы загадочное устройство появилось в домах тысяч энтузиастов по всей планете. Собрали, включили и... оказались в другом мире, на другой Земле. Здесь нет городов и дорог, нет технологий, нет людей. А населяют ее странные животные. Эволюция здесь шла совсем другим путем. Но самое потрясающее, что таких миров много! Рычаг вверх -- и ты оказываешься в следующем, вниз — возвращаешься в предыдущий. Каждый щелчок — новая вселенная, новый мир, новая Земля. Бесконечная череда в обоих направлениях. Хочешь — забирай себе хоть целую планету! Миров много больше чем людей... Коротко об авторах: Терри Пратчетт, один из ведущих представителей современной юмористической фантастики, родился 28 апреля 1948 года в Биконсфилде, Бакингемшир, Великобритания. В 1959 году Терри поступил в высшую техническую школу Уайкомб. Первый рассказ «The Hades Business» он опубликовал в школьном журнале в 1961 году, а в 1963 этот же рассказ появился в профессиональном издании. Первый свой гонорар Терри потратил на пишущую машинку. Вдохновленный своим успехом, в 1965 году Терри Пратчетт уходит из школы в журналистику. Его первый роман «Ковровый народ» был написан, когда ему было всего 20 лет. Он продолжил писать, параллельно работая в газете. В 30 лет он бросил журналистику. Когда в 1983 году в издательстве Corgi вышла его четвёртая книга, «Цвет Волшебства» — блистательный юмористическо-фэнтезийный роман, с которого начался грандиозный цикл бестселлеров «Плоский мир», насчитывающий сейчас несколько десятков книг, он понял, что писать — это его призвание, и начал писать, писать, писать... Сейчас Терри живет со своей женой Лин в Уайлтшире. Его интересы включают геологию, астрономию, еще он выращивает плотоядные растения и увлекается черепахами... Писатель болен редкой ранней формой болезни Альцгеймера - задней кортикальной атрофией, к 2012 году состояние Пратчетта ухудшилось, ему стало затруднительно писать и читать, но он по-прежнему продолжал работать, диктуя произведения своему помощнику или используя программы распознавания речи. Выступает в поддержку эвтаназии. Стивен Бакстер, один из ведущих представителей современной «твёрдой» научной фантастики, родился в 1957 году в Ливерпуле. Он окончил Кембриджский университет с дипломом математика и Саутгемптонский с дипломом инженера. Некоторое время преподавал математику, физику и информационные технологии в колледже. В 1991 году Бакстер записался в отряд космонавтов, решив первым из англичан слетать на станцию «Мир», но на раннем этапе был отсеян, а с 1995 года он полностью переключился на литературную деятельность. Первый рассказ под названием «Цветок ксили» Бакстер опубликовал в 1987 году. Широкая известность пришла к автору после публикации в 1991 году первого романа «Плот», напомнившего о грандиозных космогонических фантазиях соотечественника Бакстера — Олафа Стэплдона. Последующие работы из цикла о галактической цивилизации ксили — романы «По ту сторону времени», «Кольцо», сборник «Вакуумные диаграммы» и другие произведения — составили одну из самых долгих историй будущего в современной научной фантастике: Бакстер описывает историю Вселенной со дня ее рождения (около 20 миллиардов лет назад) до смерти через 10 миллиардов лет, считая от настоящего времени. Писатель занимает должность вице-президента Британской ассоциации научной фантастики и является вице-президентом международного общества Уэллса. Проживает в Англии, в городе Нортумберленде.

Тема обсуждения:

• Долгая земля. Этот подарок человечеству во вред или во благо? Правдоподобно ли описаны события подобного масштаба, так ли подобное открытие повлияло бы на реальный мир? Как вы представляете себе общественное устройство наиболее гармоничное для человеческой цивилизации на Долгой Земле, включая Базовую? Сможет ли человечество в условиях такого пространства сохранить целостность, или начнет "почковаться"? Как бы вы отнеслись к переходам?

Вопросы к читателям:

1. Какие из Земель вас заинтересовали? Хотели бы изучить какие-нибудь более подробно? Быть может, пожить какое-то время?
2. Первое Лицо Единственное Число и Лобсанг, не одного ли они поля ягоды? В чем они близки?
3. Захотели бы вы насовсем отказаться от современных технологий и образа жизни ради просторов Долгой Земли?
4. Будь вы колонистом, какую профессию бы себе выбрали?
5. Джошуа и Салли. Мессия и ...?

---

Памятка:

1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу.
2. Прочитав книгу, вы можете написать здесь отзыв, ответить на вопросы и изложить свои мысли по теме дискуссии.
3. Не надо писать полноценные рецензии. Здесь царствует диалог, а не монолог.
4. Вы можете и не писать отзыв и/или ответы на вопросы, а просто участвовать в обсуждении книги.
5. Вы можете задавать свои вопросы другим участникам дискуссии, спорить с ними о книге, поднимать другие темы касательно обсуждаемого произведения и вообще свободно его обсуждать. Это только поощряется.
6. Не игнорируйте других участников дискуссии. Постарайтесь отвечать на заданные вам вопросы и комментировать в ответ.
7. Если вы не знаете где взять электронную версию книги, спросите у автора темы посредством личного сообщения.
8. Если у вас есть какое-то предложение, напишите его в этой теме.

[Nikquest]

М-да, концовка, конечно, то еще безобразие. Неприкрыто оборванная, с мясцом.
Если убрать рваное скучное начало (которое я читал несколько дней, первые страниц сто где-то, а остальные 300 с лишним - в один заход) и настолько невразумительное и разочаровывающее окончание - можно сказать, что книга понравилась, хотя от Пратчетта в соавторстве ожидалось большего. Идея с мирами, которые где-то должны закончиться или кольцевато замкнуться, постепенное возрастание главной интриги (что же там, впереди, настолько мощное), провал в "спойлер" - вытягивают обычное бессюжетное спейс-муви на уровень интересных приключений. Герои не ахти какие выпуклые, но Лобсанг интересен был прежде всего своей заточенностью под симбиоз ИИ и человека, а вот в отношении Джошуа я вижу изрядную иронию авторов над его "избранностью", подпитываемую раз за разом мелкими замечаниями. Про ПЛЕЧ вообще ничего сказать не могу, кроме того, что в моем сознании она прочно ассоциируется с мудрой вековой черепахой.
Ну и да, такая ирония, что «Только вперед» я бы назвал именно эту книгу, а не ту, что была выжата раньше. Как и любое путешествие в неизвестность, «Марк Твеновское» вполне может вешать себе на палубу такой девиз. Особенно, если не знаешь, вернешься ли ты назад и что ждет тебя с каждым новым нырком вперед.

В общем, что прочитал – не жалею, триста страниц за один заход – хороший показатель для меня по части интересности. Жалею лишь, что многое у авторов не получилось, причем это все давило на подсознание при чтении, мешая наслаждаться, а концовка и вовсе выглядит сущей издевкой.

Ответы.

Скрытый текст:

Сообщение от Arhitecter

Долгая земля. Этот подарок человечеству во вред или во благо?

Как и абсолютно любое масштабное «изобретение» - палка о двух концах. Можно бить людей и крушить все вокруг, можно сбивать высоко висящие плоды, зависит от характера применяющего. Учитывая концовку, так и вовсе трудно дать моральную оценку такому явлению, одновременно и породившему катастрофу, и спасшему от нее немало людей. И это только одно настолько значимое событие.

Сообщение от Arhitecter

Правдоподобно ли описаны события подобного масштаба, так ли подобное открытие повлияло бы на реальный мир?

Не знаю насчет правдоподобности, но повлияло бы точно резонансно-разрушительно. Сама идея о том, что где-то может быть твой личный мир, в котором ты будешь Адамом со своей Евой – пьянит сознание. Особенно, если такой мир в пределах доступности для любого. Но абсолютно не факт, что я бы лично что-то променял навсегда из чистого любопытства. Я больше сторонник поговорки «От добра добра не ищут», мне бы потребовалась более весомая мотивация, нежели чистое любопытство и желание побыть одному в целом мире.

Сообщение от Arhitecter

Как вы представляете себе общественное устройство наиболее гармоничное для человеческой цивилизации на Долгой Земле, включая Базовую? Сможет ли человечество в условиях такого пространства сохранить целостность, или начнет "почковаться"?

Обычные «группки по интересам» неизбежны в любом случае, неважно, насколько большими по численности они окажутся – три человека или три миллиона. Сплотить все и целиком поможет только угроза всему существованию, и то не факт, многие просто пожмут плечами и перейдут в другой мир.
О какой-то политической власти в данных условиях речи не может быть в принципе, как мне кажется. Если только жестко не контролировать сами переходы, но это из разряда нереальной невозможности. По крайней мере, при тех условиях, которые прописаны в книге. Примерно то же самое с общественным порядком и мироустройством. Если человеку что-то не будет нравиться в сложившемся мире – он просто пойдет искать дальше или вернется туда, где ему будет комфортнее. «Мир прогнется под нас» - самое то.

Сообщение от Arhitecter

Как бы вы отнеслись к переходам?

С подозрением и опаской поначалу. Может, скептически посмеялся бы, решив, что меня разыгрывают. А если бы еще оказался и фобиком…
А потом все зависело бы от множества факторов. Со временем приедается все, нужны будут новые ощущения. Переходы в неизвестность, выброс адреналина, желание найти свой мир – кто знает, чем бы оно закончилось.

Сообщение от Arhitecter

Какие из Земель вас заинтересовали? Хотели бы изучить какие-нибудь более подробно? Быть может, пожить какое-то время?

Ну, достоверно прописанных Земель в книге крайне мало, больше «галопом по европам». И пожалуй, что ни одна не заинтересовала с позиции «О, вот здесь я буду чувствовать себя как дома». Даже не знаю, какую из пары миллионов проносящихся под «Марком Твеном» Земель хотелось бы изучить подробнее, поскольку остальные-то ничем не хуже. Где-то нет Луны, где-то даже нет самой Земли, где-то леса, где-то моря, где-то саранча, где-то марсианские пейзажи… Скажем так, при таком богатстве выбора крайне трудно аргументировать в пользу исключительно одной-двух-десяти, понимая при этом, что очень многое может быть упущено.

Сообщение от Arhitecter

Первое Лицо Единственное Число и Лобсанг, не одного ли они поля ягоды? В чем они близки?

Слишком мало ПЛЕЧ, чтобы судить о ней. Она заинтриговала своим появлением, бесспорно, но как-то описывать ее мысли, сущность или основные черты – гиблое дело. Из наиболее схожего с Лобсангом – желание познать миры, впитать в себя их содержимое, пускай и очень по-разному.
И да, мне еще показалось, что ПЛЕЧ, несмотря на то, что я ее уже называл «мудрой черепахой», своей любознательностью сильно напоминает ребенка. В то время как Лобсанг такового не напоминал ни разу, даже когда, кхм, прикалывался.

Сообщение от Arhitecter

Захотели бы вы насовсем отказаться от современных технологий и образа жизни ради просторов Долгой Земли?

На данном этапе своей жизни – однозначно нет.

Сообщение от Arhitecter

Будь вы колонистом, какую профессию бы себе выбрали?

Какого-нибудь медика. Наверное, даже узкоспециализированного. Ну, скажем, стоматолога или хирурга. Это если не с позиции, что надо быстро чему-то выучиться. Если же с оной – то, пожалуй, что-нибудь, связанное с обеспечением досуга, развлечениями для трудового народа. Ну и блог бы вел, а как же!

Сообщение от Arhitecter

Джошуа и Салли. Мессия и ...?

Иная.
Только вот мессия Джошуа – это какой-то изощренный троллинг.

[Arhitecter]

Сообщение от Nikquest

хотя от Пратчетта в соавторстве ожидалось большего

Ну, я могу только констатировать, в книге больше Бакстера, чем Пратчетта. Но Бакстер на мой взгляд писатель если не более сильный, то вполне на уровне с Пратчеттом, просто другой стези. Мне вот тоже книга в целом понравилась, и идея мира, но свербит ведь, что можно было ЛУЧШЕ.

Сообщение от Nikquest

Только вот мессия Джошуа – это какой-то изощренный троллинг.

[Pround Soul]

как-то мимо.
хотя, может быть, это просто не моё, не зря ведь очень долго думал и сомневался перед тем как взяться за чтение.

все своё "фи" помещу в спойлер, чтобы открыто говорить

Скрытый текст:

Общая претензия к книге - это её объем, наверное. Такое количество информации и событий, перенесенное в такой объем, представилось передо мной чем-то наподобие "..а ещё вот это расскажу... о, послушайте про то... а нет, не интересно, лучше перескажу вот это... блииин, зачем я это рассказываю, если вы не знаете про сё...". Вот как-то так. Я знаю, что это книга - начало цикла. Конечно, в ней должно быть знакомство с миром. Но оно какое-то обрывистое. Ну, честно, я почти нихрена не понял, как обустроено все это. Так, поверхностно мне рассказали, ага, благо я не ученый муж и даже не любитель такой направленности книг, иначе бы дико придирался бы, наверное. Кроме того, что мир через жопу подан, так еще и персонажи какие-то 2D. Ну так, ближе к концу уже за Джошуа и Лобсангом было немного интересно наблюдать, но поначалу - меняй авторы каждую главу имена одних и тех же персонажей - я бы и не заметил подвоха. А постоянные отхождения от центральной линии... короткие, невнятные, скучные. А это я еще не сказал, что первую четверть или треть (не обратил внимания) книги я вообще заставлял себя читать, что в моих глазах не красит книгу. Благо, читается легко, поэтому иногда это спасало от того, чтобы плюнуть на эту затею.

Теперь, когда я вроде как выговорился об основных воспламенителях и когда пожар потушен, перейду к обсуждению и ответам на вопросы.

Скрытый текст:

Сообщение от Arhitecter

Долгая земля. Этот подарок человечеству во вред или во благо? Правдоподобно ли описаны события подобного масштаба, так ли подобное открытие повлияло бы на реальный мир? Как вы представляете себе общественное устройство наиболее гармоничное для человеческой цивилизации на Долгой Земле, включая Базовую? Сможет ли человечество в условиях такого пространства сохранить целостность, или начнет "почковаться"? Как бы вы отнеслись к переходам?

С той позиции, с которой показана - как бы подарок. Возможность уйти от войны и бедности, начать все заново, прекратить братоубийство...блаблабла. Вреда нет, но и спасением это все равно не назвать.

Нельзя правильно ответить. Лично я считаю, что нет - не правдоподобно. Правительство, военные, спецслужбы это бы сразу подмяли под себя, стерли публичные записи о Переходнике, начались преследования, то есть было бы тотальное желание контроля. Всех, кто возвращался - так же преследовали, чтобы не велась агитация. Как-то так. Ведь миром ( в данном случае Базовой Землей) правят богачи, а новые миры - это убытки. Никакой человек, никогда не позволит наносить себе убыток.

Никак. Любое гармоничное рано или поздно перестанет таковым быть. Ведь это люди и ничего с этим не поделать.

Конечно почкование. Уже в книге описали "фобиков", со временем и дальше пошли бы разделения. По каким принципам - я не знаю, в зависимости от того, как жить и развиваться.

Я не сильно люблю путешествовать, поэтому нейтрально. Я сам ими бы, вероятно, не пользовался, но и запрещать не вижу смысла. Плюс разгрузка Базовой Земли в плане населения - позитивно сказалась, я думаю.

Сообщение от Arhitecter

Какие из Земель вас заинтересовали? Хотели бы изучить какие-нибудь более подробно? Быть может, пожить какое-то время?

Так как описано было маловато Земель, много чего прошло вскользь, да и конкретно ничего уникального не было - просто рандомный набор ситуаций, который с течением времени дал разные результаты в глобальном смысле, но вполне похожие для рядом расположенных миров. Единственная крутая вещь - Дыра, ибо вот вариант, что Землю совсем нафиг уничтожило, хоть чуть-чуть отличается от тысяч океано-снежно-лесисто-ещекакихто миров.

Сообщение от Arhitecter

Первое Лицо Единственное Число и Лобсанг, не одного ли они поля ягоды? В чем они близки?

Нет. Лобсанг - исследователь, такой себе суперубер ученый, а ПЛЕЧ - живет и выживает, для этого и нужны знания обо всем на свете. Поэтому близки они в своем интересе ко всему в Долгой Земле, но мотивы разные.

Сообщение от Arhitecter

Захотели бы вы насовсем отказаться от современных технологий и образа жизни ради просторов Долгой Земли?

Нет. Зачем? Я не авантюрист и не стремлюсь к чему-то новому, неизведанному. Небось, я бы еще и "фобиком" оказался, случись такое

Сообщение от Arhitecter

Будь вы колонистом, какую профессию бы себе выбрали?

даже не знаю. Видимо уже по факту решилось бы, к чему у меня наибольший талант.

Сообщение от Arhitecter

Джошуа и Салли. Мессия и ...?

ну я бы не назвал Джошуа таким уж и мессией. Во всякмо случае после первой книги. Да, у него были способности, которых не было у других, но на данный момент он просто человек. Далее, по циклу, вероятно это изменится, тогда я смогу подумать об этом, но не сейчас. Оттого и Салли - обычная девушка.

[Nikquest]

Сообщение от Pround Soul

Я знаю, что это книга - начало цикла.

Тебе повезло.
Я вот не знал. И концовка, а вместе с ней и начальные рваные события, в связи с этим незнанием, вызвали гораздо больше негатива, нежели читай я книгу, зная, что это лишь начало. Я всю книгу полагал, что она как-то должна закончиться логично, поэтому и первые страниц 100 мирился с прыжками по персонажам, думая, что это нужно для более быстрого ознакомления и перехода к основной сути - путешествию. У меня просто "непонятки" теперь: зачем было так рвано писать начало, когда книгу все равно заканчивали, тупо оборвав. Можно было и более подробно остановиться на каждом герое, не перепрыгивая от одного к другому за пять страниц, придать персонажам объемов. А то ведь даже на ПЛЕЧ времени уделили крайне мало.

[Pround Soul]

Сообщение от Nikquest

Тебе повезло.

ну не то, чтобы повезло. Я обычно ищу книгу на фантлабе и в случае чего пробегаю по аннотации, жанровом классификатору и в редких случаях очень аккуратно просматриваю отзывы, чтобы не напороться на спойлеры. Ну это программа максимум, обычно хватает чьей-то рекомендации и/или аннотации на фантлабе и/или имени и фамилии автора. Там то я и увидел, что это книга из цикла.

Сообщение от Nikquest

У меня просто "непонятки" теперь: зачем было так рвано писать начало, когда книгу все равно заканчивали, тупо оборвав. Можно было и более подробно остановиться на каждом герое, не перепрыгивая от одного к другому за пять страниц, придать персонажам объемов. А то ведь даже на ПЛЕЧ времени уделили крайне мало.

вот такое же недоумение. Если книга часть цикла - не логично было спокойно описать День Перехода, ввести персонажей, ознакомить с ними, дать их "прочувствовать", вместо того, чтобы повыхватывать обрывчасто факты и натулить их нам типо "сами переваривайте как хотите" и быстренько добежать но клиффхэнгера в конце. Вот именно этим книга и расстроила. При хорошей идеи и зачатках интриги - нам подали огрызок от этого всего.
Я вот подумывал, может надо было объем увеличить книги просто, если грамотно разделить, что в какую книгу лучше запихнуть, не получилось?

[RealSkif]

Прочитал где-то 40%. Пока, как выше уже сказали, ощущается как первые серии сериала - этакое введение, действие резко переключается от одного персонажа на другого, куча флэшбеков и прочие дела. Только вот ни одного интересного момента пока не было. Нет ощущения Грандиозного события, каким должен был стать День Перехода. То есть, там пишется о изменениях в обществе и экономике, но потрясения чувствуется. Единственный эпизод, вызвавший хотя бы небольшой отклик - это брошенный ради путешествия семьей мальчик. В остальном же пресно, блекло и скучно.

[Arhitecter]

Сообщение от Pround Soul

Если книга часть цикла - не логично было спокойно описать День Перехода, ввести персонажей, ознакомить с ними, дать их "прочувствовать"

Это было бы уместно, если бы цикл был романом-эпопеей. Т.е. имел сквозной сюжет, а каждая часть была непосредственным продолжением предыдущей. В данном случае, вторая книга начинает отсчет спустя десять лет от описанных событий.

[Pround Soul]

Сообщение от Arhitecter

Это было бы уместно, если бы цикл был романом-эпопеей.

Может быть. Но в том виде, в котором нам преподносят огрызок от целого, что сильно чувствуется при прочтении и довольно неплохо коробит. Нет, это не смертельно, но довольно критично, из-за этого, например, желания дальше знакомится с историей Долгой Земли нет, в отличие от той же "Песнь Крови", где легкая заинтересованность все равно осталась, хотя не факт, что продолжение буду читать.
Хотя бы тогда объем этой книги сделать несколько больше.

[RealSkif]

Кстати. Пратчетт же что-то вроде мессии юмористической фантастики? А то я тут только пару натужных шуток увидел:/ Или это влияние Бакстера?

[Mazarat]

Сообщение от RealSkif

Кстати. Пратчетт же что-то вроде мессии юмористической фантастики? А то я тут только пару натужных шуток увидел:/ Или это влияние Бакстера?

Тут скорее просто общий тон произведения не располагает.

[Сургеон]

RealSkif, вроде того. Его главная серия - Плоский мир - сплошь юмористические книги с философскими мотивами. Или наоборот.

Как только я понял идею последовательных миров, у меня появились вопросы. Больше всего меня беспокоило, почему на всех последовательных Землях нет разумной жизни? Две соседние Земли отличаются друг от друга каким-либо произошедшим событием. Да, есть тролли, эльфы, кости прямоходящих динозавров и Огромная Разумная Лужа. Получается, что возникновение человечества было скорее случайностью, что превратило Землю-0 в мир-джокер. Хорошо, пускай технологическая цивилизация случайность, но нетехнологические цивилизации могли с таким же успехом развиться на соседних мирах. Эволюция слишком суровая тетка, чтобы какое-то событие привело к исчезновению (непоявлению) целого вида. По теории главных героев, все так и получается, ведь они пришли к выводу, что и тролли, и эльфы развивались на Земле-0. Также хочу заметить, что соседние миры различаются довольно гладко. Если в одном мире река течет здесь, то в другом мире она будет течь там же, но, может, на метр правее. Это справедливо, если оба мира не являются джокерами. В мире-джокере происходит какая-то фатальная случайность, которая сильно на него влияет. Настолько, что там может даже не быть самого мира. Или же там может быть высокоразвитая технологическая цивилизация.

Верить авторам я не могу. Они чего-то недоговаривают. В следующих частях для объяснения проблемы Земли-0 им придется ввести что-то очень сверхъестественное. Например, инопланетян. Или Бога. Или сказать, что Последовательная Земля разумна, сославшись на "главную идею квантовой физики". Не знаю. Им придется выкручиваться, а оставлять это необъясненным будет просто несерьезно для таких больших дядек.

Потом, почему миры последовательны? Почему за рамками привычных трех измерений + время последовательные Земли существуют только в одном измерении, вдоль прямой? А то и вдоль кольца (в этом случае я буду страшно разочарован). Если объяснять существование последовательности миров, прибегая к вероятности, то нужно учитывать, что должно быть хотя бы дерево миров.

В спойлере мои попытки пофиксить это.

Скрытый текст:

Хотя я подумал, это может быть не так плохо. Если предположить, что путешествия проходят вдоль листьев вероятностного дерева миров, то можно объяснить существование мягких мест. Вот картинка дерева миров.

Скрытый текст:

Нумерация условна, она не обозначает ничего. Листья - нижний слой. Если предположить, что в каждом узле дерева происходит или не происходит какое-то событие, то мир каждый раз будет дробиться на две части. Если посмотреть на миры 13 и 15, то они будут различаться всего на одно событие. А вот 11 и 13 различаются уже гораздо сильнее, их пути разошлись на два слоя выше.

Мягким местом может оказаться место, в котором произошло или не произошло какое-то событие в мире 12. Если я, будучи в мире 15 найду это место и перейду в нем, то могу оказаться не на соседнем листе (мире 13), а на соседней ветке, в мире 9 и 11.

Так могут существовать "сильные" мягкие места, когда событие произошло или не произошло на каком-то высоком-высоком слое дерева. Думаю, герои пользовались именно такими точками, переходя сразу на несколько тысяч миров за один шаг.

Потом, этим же деревом можно объяснить существование джокеров, хотя получится хуже. Если посмотреть на миры 7 и 9, то они соседние. Но их различает очень много событий, их ветки разделились еще на высоком уровне мира 8. Раз их различает много событий, то они и сами они сильно различаются.

Бинарное дерево здесь плохо подходит в чистом виде. Но если представить более сложную структуру дерева, то проблемы бинарного дерева могут уйти.

[ChaoSKnight]

Сообщение от RealSkif

Кстати. Пратчетт же что-то вроде мессии юмористической фантастики? А то я тут только пару натужных шуток увидел:/ Или это влияние Бакстера?

Да тут даже не в шутках дело. Я еще не очень много прочитал, но стиль письма вообще не Прачетовский. Я ожидал, что книга не будет пестрить юмором в каждом абзаце, но будут присутствовать лаконичные броские прачеттовские фразы, которые и составляют саму соль его книг. Мне кажется, его тут идея, а воплощал скорее Бакстер

[SaSiska]

Сургеон, из каждого мира перемещение только по направлениям "восток-запад", так что, вероятнее всего, там все же прямая. А если учитывать рассуждения о том, что восток должен перейти в запад, то, увы, кольцо) Мне почему-то сразу представилось "кольцо вокруг солнца", как у Саймака.

[Сургеон]

SaSiska, герои книги не могут этого знать. Для них "запад" и "восток" не более чем условные обозначения.

Листья дерева складываются в прямую.

[methosean]

Сообщение от Arhitecter

Долгая земля. Этот подарок человечеству во вред или во благо? Правдоподобно ли описаны события подобного масштаба, так ли подобное открытие повлияло бы на реальный мир? Как вы представляете себе общественное устройство наиболее гармоничное для человеческой цивилизации на Долгой Земле, включая Базовую? Сможет ли человечество в условиях такого пространства сохранить целостность, или начнет "почковаться"? Как бы вы отнеслись к переходам?

Почему-то вспоминаются дары данайцев и троянский конь. То есть мы-то видим, что это очень классная вещь - миллионы пустующих миров, в большинстве своем дружелюбно настроенных для заселения, и чтобы до них добраться надо всего лишь сделать приборчик не сложнее радиоприемника, а если ты оказался удачливым, то можешь ходить в другие миры вообще по своей воле. Однако, даже там есть разделение на группы - кто-то решил поиграть во Фронтир и поселился за сотню тысяч миров, чтобы к ним не лезли бюрократы с основной Земли. Кто-то решил сколотить бизнес, правда не подумал, что когда чего-то много это что-то не так уж и ценно. Есть и просто "бомжующие" по мирам дикари, которым то ли нравится такой кочевой образ жизни, то ли просто некуда приткнуться. Ну и конечно в такой ситуации есть недовольные - те кто просто не может перейти сам, и даже если его взять на прицепе, у него будет припадок. Конечно такие люди будут подавлены и злы на "путешественников", и ими очень легко манипулировать, что наглядно доказал Каули, с его крышесносящей ксенофобией(тут мне кстати показалось, что 1) эти моменты писал Пратчетт и 2) Каули умеет переходить, но скрывает это), да и его организация "друзья людей" как-то ККК напоминает честно говоря.

Если говорить об общественном строе - наверно пасторализм и рабочее самоуправление на первых порах, потом что-то типа социализма. Люди в других Землях уже меняются, им не нужна та власть, которая была одной из причин ухода с Земли-0, они устали от бюрократии и контроля, да и агрессия к ним возрастает год от года.

Люди будут почковаться - какой-то гегемонии на все Земли не предвидится, во всяком случае это бы потребовало слишком много усилий. На базовой версии ничего не выходит, а как уследить например за парой сотен сообществ?

Если говорить о книге, то она скажем так неоднородна - где-то есть интересные места, где-то откровенно скучаешь, да и рваное повествование с забегами в прошлое, которое потом вспоминается раза два за книгу, довольно сильно мешает. Плюс книга больше бакстеровская, юмора, да что уж там, иронии - почти нет, и если бы не Лобсанг, было бы совсем печально. Но на 7 из 10 тянет. Как-то так.



Ответики:

1) Какие из Земель вас заинтересовали? Хотели бы изучить какие-нибудь более подробно? Быть может, пожить какое-то время?
2) Первое Лицо Единственное Число и Лобсанг, не одного ли они поля ягоды? В чем они близки?
3) Захотели бы вы насовсем отказаться от современных технологий и образа жизни ради просторов Долгой Земли?
4) Будь вы колонистом, какую профессию бы себе выбрали?
5) Джошуа и Салли. Мессия и ...?

1) Земля со склепом квазидинозавров и Мягкая посадка. Хотелось бы больше узнать, что погубило одних и почему вторые такие счастливые, будто им эндорфины колют. Хотя пожить там с месяцок и можно.

2) Был в сомнениях - врет ли Лобсанг, что был человеком или нет? История перерождения могла быть всего лишь частью плана, чтобы ему дали право быть частью человеческого сообщества. Исходя из его структуры Лобсанг - это такой Интернет, который решил быть человеком. Иногда он напоминает любопытного ребенка, и по ходу путешествия становится взрослее психологически, меньше оглядываясь на свою информационную базу, исходя из личного опыта. ПЛЕЧ тоже по сути инфо-сеть, но биологического характера, конгломерат существ, которые обрели сознание в кооперации, их много, но в тоже время они Одно Целое. И здесь есть разница - Лобсанга не гложет одиночество, он не был один, ему нравятся люди, он радуется новым открытиям, хотя поначалу он казался заносчивым что ли из почти-всезнания и средств достижения цели. ПЛЕЧ же одинока, и конечно она радуется, когда у нее появляется тот, с кем можно поговорить, вот только ее способ познания заключается в поглощении всего, что дает новые знания, новое становится ее частью, и даже если оно продолжает жить в ПЛЕЧ, немногие согласятся добровольно стать частью разумной медузы размером с остров. Да и парадокс выходит - желание не быть одиноким приводит к практически уничтожению видов и новому одиночеству. А по-другому она не умеет.

3) Нет, пусть другие играются в робинзонов и пользуются голубиной почтой, вообще все эти поселения "амиш-стайл" навевали тоску, будто люди таким образом бежали от проблем, только они всего лишь уменьшили их громкость.

4) Кузнец, столяр, архитектор - то что дал бы хоть какой-то прогресс. Телеграф там сделать, улицы камнем замостить, создать систему орошения. Хотя врач конечно важнее - умереть как герой Мальвиля не хотелось бы.

5) Пока нет, но в процессе становления. Оно ему не надо, но он так воспитан и не помогать он не может. Хотя как он сам выразился - быть Проблемой очень вредно, люди от таких избавляются, ну может опыт прошлых Мессий поможет ему избежать такой судьбы. Салли же - спутница-навигатор-скепсис-вставьте качество человека который думал что уникален но не тут-то было.Хотя отдадим ей должное - ей не все равно, и Джошуа ей приятен как компания, хотя она и завидует ему в некоторых аспектах. Из них выходит неплохой дуэт, ее способности играют на руку в непредвиденных обстоятельствах, да и кто еще подходит на роль компаньона внезапного Мессии Долгой Земли?

[Сургеон]

Сообщение от methosean

Почему-то вспоминаются дары данайцев и троянский конь. То есть мы-то видим, что это очень классная вещь - миллионы пустующих миров, в большинстве своем дружелюбно настроенных для заселения, и чтобы до них добраться надо всего лишь сделать приборчик не сложнее радиоприемника, а если ты оказался удачливым, то можешь ходить в другие миры вообще по своей воле. Однако, даже там есть разделение на группы - кто-то решил поиграть во Фронтир и поселился за сотню тысяч миров, чтобы к ним не лезли бюрократы с основной Земли. Кто-то решил сколотить бизнес, правда не подумал, что когда чего-то много это что-то не так уж и ценно. Есть и просто "бомжующие" по мирам дикари, которым то ли нравится такой кочевой образ жизни, то ли просто некуда приткнуться. Ну и конечно в такой ситуации есть недовольные - те кто просто не может перейти сам, и даже если его взять на прицепе, у него будет припадок. Конечно такие люди будут подавлены и злы на "путешественников", и ими очень легко манипулировать, что наглядно доказал Каули, с его крышесносящей ксенофобией(тут мне кстати показалось, что 1) эти моменты писал Пратчетт и 2) Каули умеет переходить, но скрывает это), да и его организация "друзья людей" как-то ККК напоминает честно говоря.

Вообще мне кажется, что все это детские болезни Последовательности. Если смотреть с перспективой лет на 100-200 вперед то получится, что человечество решило все актуальные сегодня проблемы с помощью картошки и нескольких мотков медной проволоки. Больше нет конкуренции за ресурсы, тут же можно решить энергетическую проблему если не навсегда, то на ближайшие 5 миллиардов лет, пока еще существует Солнце.

Скажем, если взять водный мир и мир рядом с ним, то на границе можно построить вечный двигатель. В простейшем воплощении это будет шар из дерева. Строим высокую башню шириной немного больше шара, отправляем ее в водный мир. На том же самом месте строим такую же башню, но с мельницами, которые сможет вращать шар. Кладем шар вниз "сухой" башни и отправляем ее на мокрую. Ждем. В это время шар всплывает вверх по "мокрой" башне. Возвращаем шар обратно. Он падает, вращая мельницу. Профит! Теперь остается только довести концепт до ума, но даже в таком виде установка будет больше отдавать энергии, чем получать. Проблема в том, что по сюжету могут переходить только разумные существа, но и это решаемо. Лобсанг может сделать устройства по типу кошки, но проще.

Ну и вообще, сам факт существования Последовательности решает проблему вымирания человечества. Любая форма жизни стремится выжить, а тут стопроцентная гарантия не-вымирания ближайшие 5 миллиардов лет. А с помощью Дыры возможны существенно более дешевые межзвездные путешествия. Расселение в разных звездных системах позволит отсрочить вымирание еще сильнее. Я думаю, Дыра даже не очень-то и нужна. Ведь имея неограниченные запасы топлива и крутых металлов, можно строить огромные ракеты за бесценок.

[Mazarat]

Из-за вязкого и очень скучного вступления так и не успел прочитать книгу до того, как у меня наступит дефицит времени. А теперь ещё и заболел — дочитаю не скоро.
Сейчас прочитано чуть больше 60% всего объёма, и какой-то интриги и интереса к сюжету не ощущается. Вроде бы повествование уже начинает набирать оборот, но через первые процентов 30 я пробирался как через болото. Вот открыли параллельные миры, вот люди побежали с Базовой, вот глава про группу мечтателей, вот глава про точно такую же группу мечтателей (при этом содержания глав мало чем отличаются), вот глава про говорящих на фоне мелькающих миров Джошуа и Лобсанга, потом опять мечтатели, и так далее, чередуясь.
Главным разочарованием, пожалуй, были предельная предсказуемость поведения людей (а про их поведение там написано очень много -> читать было скучно) и общая идентичность параллельных миров. Описание каждой Земли в общих чертах выглядит как "по обычному лесу бежит животное, похожее на земное, но немного другое". Хотя на этот счёт я допускаю, что в дальнейшем будет более интересное раскрытие.
Кроме путешествия Джошуа пока что нет ничего интересного, да и за ним наблюдать не сказать, что очень увлекательно. Тут выступает ещё один минус — диалоги. Неживые, в большинстве своём скучные, вкупе с очень простыми персонажами не мотивируют к прочтению. Да и динамика событий и тех же персонажей стремится к нулю. Одним словом, цикл.
Есть отдельные интересные моменты, есть потенциал у концепции миров, но пока что меня не захватило. Дочитать, впрочем, попробую в любом случае.

[-PhantomX-]

Читалось как-то без особого интереса. Не совсем было понятно, зачем авторы вводили столько сюжетных веток, если потом все равно все скомкали и сделали непонятную концовку. Например, довольно много времени уделили путешествию группы, основавшей поселок "Перезагрузка", чтобы потом на них просто забить и вернуться к сыну-фобику и его роли в будущем. Окей. Конечно, если рассматривать книгу, как начало цикла, о чем я узнал уже после прочтения, то можно ожидать, что это все заделки на будущее и будет таки раскрыто полнее. Но пока, уж простите, халтура.

Хотя, возможно, еще дело в том, что я ожидал слегка другого. Путешествие сквозь эти миры, каждый со своими сюрпризами и опасностями... куча нюансов и проблем, связанных с различием миров и отсутствием технологий в пути. А тут летающий корабль, которому на все (ну почти на все) пофиг и куча однообразных и пустых (что самое странное) миров. Но про это уже хорошо расписали выше, не буду повторяться.
Ответы:

Скрытый текст:

Сообщение от Arhitecter

Долгая земля. Этот подарок человечеству во вред или во благо?

По сравнению с числом проблем на Базовой Земле минусы от этих перемещений выглядят весьма незначительными. Возможность минимизировать преступность и избежать перенаселения и ненужных смертей из-за войн и нищеты многого стоит. Развал экономики? Ну и что? Она и так рано или поздно развалится. Ну и хоть я и не экономист, но думаю, что можно было бы адаптироваться под эту ситуацию. Рассеивание людей по огромной территории? Ну так связь между мирами все равно поддерживается, так что это вряд ли минус. Ну и Разумное Озеро, с которым можно попробовать как договориться, так и уничтожить его.

Сообщение от Arhitecter

Правдоподобно ли описаны события подобного масштаба, так ли подобное открытие повлияло бы на реальный мир?

Сложно сказать. Как-то многовато радиолюбителей среди детей %) В инете появляется схема, которая хз, что делает, и все тут же бросились ее собирать. Ну и ученый молодец, что не стал пытаться запатентовать изобретение. Иначе его бы просто убрали, а прибор группа заинтересованных лиц стала бы использовать для того, чтобы добывать золото в параллельном мире. Что же касается реакции на перемещения, то учитывая повсеместность события и невозможность это скрыть, то да, наверное все бы так и было.

Сообщение от Arhitecter

Какие из Земель вас заинтересовали? Хотели бы изучить какие-нибудь более подробно? Быть может, пожить какое-то время?

Если учесть, что они отличаются, по большей части, только животными, растениями и климатом, то как-то не особо интересно. Не мой профиль. Что касается пожить, то, разве что, по принципу "хорошо иметь домик в деревне".

Сообщение от Arhitecter

Захотели бы вы насовсем отказаться от современных технологий и образа жизни ради просторов Долгой Земли?

Думаю, что со временем мне бы там стало ужасно скучно без книг, интернета, игр и общения с разными людьми, а не только с кучкой таких же переселенцев, как я. В общем-то это можно смоделировать, поехав отдыхать на море/на природу/в деревню. Первое время (недели две) очень даже ок, а потом уже устаешь и хочется обратно домой к привычному образу жизни.

[Ewig Custos]

К фантастике я почти не прикасался, поэтому сама центральная идея книги с параллельными мирами мне очень понравилась. Довольно специфические нюансы и правила переходов тоже отлично работали на атмосферу до поры до времени - но потом всё как-то заглохло. Не сказал бы, что меня отпугнуло рваное начало - скорее повествование идёт слишком медленно, без каких-либо неожиданных поворотов, словно спуск по спокойной реке. С одной стороны, все эти дополнительные ветки явно были добавлены, чтобы раскрыть, как все эти переходы повлияли на человечество, и без них атмосфера бы сильно пострадала, с другой, на них по факту кроме клиффхэнгера ничего не опирается, что оставляет весьма противоречивое впечатление. Персонажей не раскрыли, основная ветка тоже пустая - даже ключевые точки вроде нападения эльфов или радиоактивного храма не впечатлили. Не в малой степени это заслуга стиля - он меня не впечатлил вообще, как-то всё описано плоско и серо - и это в оригинале.
Про концовку я по большей части согласен со всем сказанным. Если честно, ожидал, что про-фобики взорвут бомбу на западе/востоке-, куда все побегут спасаться. НУЛЕВОЙ МИР ДЛЯ НУЛЕЙ ЛЮДЕЙ, НАДО УСТРОИТЬ ТАМ ЯДЕРНЫЙ ВЗРЫВ ДЛЯ ПРОТЕСТА. Простите, что?

Вопросы:

Скрытый текст:

Этот подарок человечеству во вред или во благо?

Бесспорно благо. Длинная Земля по факту полностью решает все глобальные проблемы человечества, на которые обычно не смотрят, взамен предлагает определённые социальные сложности. И нет, минусы никак не могут перевесить плюсы в данной ситуации.

Правдоподобно ли описаны события подобного масштаба, так ли подобное открытие повлияло бы на реальный мир?

В рамках погрешностей - да. Думаю, преувеличили со скоростью и масштабами массовых переходов - как первого, так и последующих. Я очень сильно сомневаюсь, что пятая часть населения Земли отправится блуждать по длинной Земле, а не расселится по смежным мирам.

Как вы представляете себе общественное устройство наиболее гармоничное для человеческой цивилизации на Долгой Земле, включая Базовую?

Коммунизм! На самом деле в условиях бесконечной территории и бесконечных ресурсов хотелось бы увидеть единую мировую структуру, но это всё утопия.

Сможет ли человечество в условиях такого пространства сохранить целостность, или начнет "почковаться"?

Конечно же начнёт почковаться, но основа у нулевого мира и смежных всё равно останется.

Как бы вы отнеслись к переходам?

Крайне положительно, а если учесть, что живу я в высотке, то телепортирующиеся воры/убийцы будут не страшны, а это основная опасность для рядовых граждан.

Какие из Земель вас заинтересовали? Хотели бы изучить какие-нибудь более подробно? Быть может, пожить какое-то время?

Подавляющее большинство не было описано либо просто являлось немного другой копией Земли, так что ответ - любая Земля, что значительно отличалась от нулевой. Изучить-пожить - конечно, но за тысячу шагов я бы не пошёл. Для подобных целей достаточно и десятка.

Первое Лицо Единственное Число и Лобсанг, не одного ли они поля ягоды? В чем они близки?

Совершенно разные персонажи/существа.

Захотели бы вы насовсем отказаться от современных технологий и образа жизни ради просторов Долгой Земли?

Да ни за что.

Будь вы колонистом, какую профессию бы себе выбрали?

Свою, ну, или её ветку, которая будет более полезна в колониальных условиях.

Джошуа и Салли. Мессия и ...?

Два человека. Серьёзно, ничего особенного эти двое не показали. "Особенности" Джошуа недостаточно, а естественными странниками является чуть ли не пятая часть населения.