Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Почта журнала Обсуждение писем, вопросы, предложения, критика...

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.08.2006, 19:15   #1
Новичок
 
Аватар для X-Ray
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 47
Репутация: 10 [+/-]
Реальная жизнь прекрасна!

Геймерство к сожалению для многих - недуг. Приятный, но всё-таки недуг. Ведь многие уже давно попали в зависимость от игр. Немало у кого из-за ночных, или регулярно-долгих посиделок у ПиСишника, возникают проблемы в учёбе, конфликты с родителями и т. д. Меньше времени уделяется физическому развитию, общению с родными, общему просвещению, немало негативных последствий возникает от этого пристрастия. Однако мы всё опять-таки включаем наш родной любимый ненаглядный компьютер и рубим под корень монстров, строим империи, путешествуем, до рассвета... как сумасшедшие. И ничего поделать не можем. Я призываю вас уважаемые, увлекаться компьютерными играми это конечно замечательно, но всё должно быть в меру, не забывайте про реальную жизнь - друзья - она прекрасна.

Последний раз редактировалось Arhitecter; 09.08.2010 в 05:49.
X-Ray вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 10:09   #381
Игроман
 
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 4,840
Репутация: 271 [+/-]
Цитата:
Сообщение от шиZа Посмотреть сообщение
Довольно смелое заявление. Вполне себе медицинский термин. Что до азартных игр, еще раз внимательно вчитайтесь в слово "кибернетический".
Я не знаю найдете ли вы в латинском слово gamble или его производное, но полагаю, что спорить о том что термин гемблинг происходит именно от английского варианта надеюсь не будете. Относится этот термин только к азартным играм, в крайнем случае риску. Слово кибернетический ни коим образом не приводит его к компьютерным играм ибо gamble - не обозначает игру. Игру обозначает game. Да и кибернетика не означает компьютерную или видео часть, а только передачу информации в системах. В самом лучшем случае мы получаем азартные игры в интернете, но это опять же вопрос к другому форуму.
Цитата:
Сообщение от шиZа Посмотреть сообщение
Если ее постоянно стимулировать, она выдыхается, дофамин, грубо говоря, заканчивается, а положительных эмоций организму хочется! Пробуем еще и еще (больше алкоголя! больше игр!) - помогает, но уже не так, как раньше, дофамина жалкие крохи, а потребность в стимуляторе растет, т.к. уже установился новый, неправильный обмен веществ.
Прежде всего использования игр и алкоголя как однородных примеров откровенная ошибка.
Скрытый текст:
При хроническом алкоголизме повышается ригидность мембран, изменяется структура фосфолипидного бислоя цитоплазматической мембраны, увеличивается содержание холестерина, формируется устойчивость липидов к дезорганизующим эффектам этанола, к гидролизу экзогенной фосфолипазой А2, изменяются свойства регуляторных липидзависимых белков. Этанол и продукты его метаболизма нарушают генетический аппарат клетки на молекулярном, генном и хромосомном уровне. Через активацию мембраносвязанной фосфолипазы C запускается каскад молекулярных событий адаптации к постоянному присутствию экзогенного этанола в организме. Нарушается синтез a-субъединицы GS-белка, стимулирующей аденилатциклазу, например, под влиянием простагландина Е1 или аденозина. Снижение активности аденилатциклазы и уровня цАМФ обусловливает необходимость большей дозы этанола для поддержания нормального уровня цАМФ. Заметьте – именно этанола, а не дофамина.
Изменяется толерантность к этанолу. Нарушается синтез, экспрессия и сродство опиоидных рецепторов к опиоидным пептидам, синтез которых также снижается. Это усиливает влечение к этанолу, действующему в дозах, значительно превышающих объем продукции опиоидных пептидов. Повышается чувствительность к глутамату и количество NMDA-рецепторов, что обусловливает повышенную нервную возбудимость. Происходит пролиферация участков связывания и потенциал-зависимых кальциевых каналов NMDA-рецепторов. Повышается вход в клетку и освобождение из депо Ca2+, возникает эпилептиформная активность абстинентного синдрома и активация Ca2+-зависимых протеаз и фосфолипаз. Следствием этого являются гипоксия мозга, ацидоз, повреждение мембран нейронов, снижение тонуса мозговых сосудов. Кровоток в субкортикальных зонах, таламусе и базальных ганглиях уменьшается соответственно степени и продолжительности злоупотребления алкоголем. Уменьшается активность ГАМК-ергической системы, что повышает выброс дофамина. Избыток дофамина обусловливает повышенное возбуждение, бред и психоз.
Как видите
повышение уровня дофамина здесь является следствием нарушения гомеостаза, а не его сутью.
Цитата:
Сообщение от шиZа Посмотреть сообщение
Все равно что дать лабораторной мыши педаль, при нажатии на которую вываливается сыр. Мышь радуется и жмет, и чем больше жмет, тем больше падает сыра, но педаль не вечная, от постоянного нажатия она разбалтывается и работает уже не так хорошо. А мышь все с остервенением на нее жмет, чем еще больше ломает.
Я уверен, что вы данный эксперимент не проводили, потому что он однозначно провалится(за исключением разве что самых хардкорных мышей). Здесь как раз можно хорошо увидеть разницу между дофамином вырабатываемым естественным путем (сыр, игры)и дофамином выбрасываемым в результате насильственного нарушения гомеостаза(алкоголь, наркотики).
При игре в компьютерные игры человек не может разрушить свою систему выработки гаммааминомасляной кислоты, в определенный момент времени он почуствует усталость, в то время как дофамин еще присутствует в организме, в результате он отправится спать находясь в хорошем настроении, выспавшись он будет чувствовать себя еще лучше, так как это также приведет к выбросу дофаминов и за время сна нормальная работа мозга восстановится. Таким образом игры будут не вызывать зависимость, а наоборот стимулировать здоровый естественный образ жизни, снимать стресс и развивать мыслительные способности геймера при решении им сложных задач.
Для выработки зависимости же необходимо повреждающее насильственное воздействие на организм. Вы видели чтобы после компьютерных игр (без посторонних факторов) кого-нибудь тошнило как от избытка алкоголя? Вы видели чтобы человек впервые севший за игру начинал жутко кашлять? В отличие от ядов игры не вызывают немедленного отторжения, а при повышенном введении нарушения работы систем организма приводящих к выработки зависимости. Поэтому ставить их на одну ступень с алкоголем, табаком или наркотиками либо грубая ошибка, либо нехорошая спекуляция. Тем более на основании того, что в процессе игры вырабатывается дофамин - естественный нейромедиатор вырабатывающийся в ответ на любое приятное действие.

Чтобы иметь право говорить о зависимости от видеоигр необходимо предоставить факты изменения гомеостаза обусловленные и характерные специфически и только для игр. Просто факт наличия приятного ощущения от них, и ограниченности возможностей мозга к приятным ощущениям не дает вам опоры для поддержания вашей теории о возможности возникновения подобной зависимости от компьютерных игр. Тем более хотелось бы чтобы вы назвали компьютерную игру которая способна вызвать истощение дофамина в мозге нормального человека. В нормальном организме ГАМК-ергическая система находится в равновесии с системой вырабатывающей дофамин, а следовательно возникновение зависимости не имеет предпосылок. Нарушение работы должно быть вызвано внешним химическим или физическим воздействием нарушающим естественный гомеостаз организма, так как либо подавляется одна из систем либо нарушается естественная работа другой за пределами возможностей организма что и ведет к адаптивным процессам или процессам нарушения адаптации.
Цитата:
Сообщение от WinProfit Посмотреть сообщение
не знаете что с форумом?
Цитата:
Сообщение от MilesDyson Посмотреть сообщение
WinProfit, а что с ним?
большое количество гостей и новичков перегрузили сервер и теперь бегают с глупыми оффтоп вопросами по несоответствующим темам
Цитата:
Сообщение от шиZа Посмотреть сообщение
Уже получился огромный пост, наверное, пока достаточно, но я открыта для вопросов. Официальную консультацию дать не могу, т.к. сертификат нарколога получаю только в августе, но знаниями поделиться рада.
Всегда рад узнать, что-то полезное. Забавная подпись для нарколога
Цитата:
Сообщение от шиZа Посмотреть сообщение
Homo homini lupus est
- человек человеку волк (если я ничего не перепутал). Стремитесь помочь людям : )
__________________
Must... kill... the moon...
must... not... answer... in admin thread...

Оценки ничего не значат - читайте рецензии.

"когда майкрософт переносит свои игры на пк это не потеря экза, а расширение аудитории." ©Perfect man
Companion In вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 16:41   #382
Юзер
 
Аватар для шиZа
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: г. Астрахань
Сообщений: 125
Репутация: 113 [+/-]
Companion In, дабы не было оффтопом, под спойлером текст, адресованный по большей части Вам.
Скрытый текст:
Дорогой друг. Странно, что вы не разобрали мой аватар, фото в профиле и что-нибудь еще, и не сказали, что это для врача недопустимо. Не переходите на личности в сугубо научном споре. Не беспокойтесь, я учусь на нарколога не для того, чтобы деньги грести и мучить несчастных наркоманов.

У меня сложилось впечатление, что Вы на любой мой пост ответите постом в три раза большим и изобилующим терминологией, которую Вы же и призывали не использовать. Я Вам "черное", Вы мне "белое" с завидным упорством. Вы врач? Если нет, то наверное, очень много читали, чтобы проанализировать мой текст и ответить на него, это приятно. Если да, то настоятельно рекомендую Вам освежить знания, так как Ваша точка зрения не то чтобы устарела, она в корне неверна. В своих утверждениях я не голословна, и это не "моя теория", опираюсь я на огромное количество прочитанной литературы, прослушанных лекций, да и на небольшой, но уже имеющийся опыт. Если для Вас недостаточно моего мнения, что ж, не далее чем сегодня я присутствовала на семинаре с зав. кафедрой наркологии, доктором наук, и объяснялись там точно те же вещи, что я по Вашей просьбе простым языком попыталась изложить выше.
Разбирать на составные части Ваше предыдущее сообщение не имеет смысла, так как судя по всему Вами руководит банальное упрямство.


Подытожу - игровая зависимость есть, развивается у предрасположенных людей, вызывает практически те же изменения гомеостаза, что и наркотические и токсикоманические вещества, как и любая нехимическая зависимость. Утверждать обратное - невежество. Почитайте, к примеру, эту статью
__________________
Homo homini lupus est
шиZа вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 17:47   #383
Игроман
 
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 4,840
Репутация: 271 [+/-]
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от шиZа Посмотреть сообщение
Дорогой друг. Странно, что вы не разобрали мой аватар, фото в профиле и что-нибудь еще, и не сказали, что это для врача недопустимо. Не переходите на личности в сугубо научном споре. Не беспокойтесь, я учусь на нарколога не для того, чтобы деньги грести и мучить несчастных наркоманов.
На личности? Я признаю, что это спор, но рассматриваю его как поиск истины (или приближение к ней), упражнение для мозга и стимула для приобретения новых знаний, т.е. сотрудничество, а не противоборство. У меня нет ни цели ни желания к переходу на личности. Просто мне показалось странным сочетание профессии врача и подобной поговорки. Что я и отметил без задней мысли, так как одно другому противоречит. После Ace attorney подобные вещи делаются просто рефлекторно. Не надо принимать несуществующую агрессию и придавать этому особое внимание. Рассматривайте это как отличный способ потренироваться перед экзаменами, если они у вас будут или просто как способ упорядочить свои знания

На вашем месте я бы обратил внимание на обозначенные мною противоречия в предоставляемым вами фактическом материале, и попытался бы объяснить их.
Цитата:
У меня сложилось впечатление, что Вы на любой мой пост ответите постом в три раза большим и изобилующим терминологией, которую Вы же и призывали не использовать. Я Вам "черное", Вы мне "белое" с завидным упорством.
Возможно мы смотрим на зебру. А может быть просто стоит поправить фактические оговорки: я готов допустить что например в АГМА используется термин кибернетический гемблинг в данном отношении, но если вы не можете объяснить его образование и обосновать его справедливость, то вы должны признать, что он является просто неграмотным. Или обосновать его справедливость.

Что касается размера поста, к сожалению внимательно прочитанный и разобранный пост обязательно увеличится в размерах, если содержит сомнительные моменты.
Цитата:
Вы врач? Если нет, то наверное, очень много читали, чтобы проанализировать мой текст и ответить на него, это приятно. Если да, то настоятельно рекомендую Вам освежить знания, так как Ваша точка зрения не то чтобы устарела, она в корне неверна.
Я не врач, но и не психолог. Тем не менее я не религиозный человек, поэтому на веру утверждения принимаю плохо. У меня, да и многих других на этом сайте есть опыт многолетнего взаимодействия с компьютерными и видеоиграми самых разных видов, а также богатейший практический материал касающийся наблюдения как за собой, так и за разделяющими наши интересы товарищами, который маловероятно доступен большинству ваших исследователей. Поэтому мои слова также не голословны как минимум и мне хотелось бы получить ответы на каждую из поставленных под сомнение опорных точек вашего изложения указанных в прошлом посту для начала.
Цитата:
Разбирать на составные части Ваше предыдущее сообщение не имеет смысла, так как судя по всему Вами руководит банальное упрямство.
Я постарался научно обосновать свои доводы. Действительно как у оппонента в споре мои доводы будут противоположны вашим. Это логично. Отказ поддерживать свои аргументы с вашей стороны конкретными фактами - это нелогично. Я не прошу разбирать здесь детально все процессы функционирования нервной системы и отдельных клеток. Как вы знаете в "кибернетике" есть понятие черного ящика, и некоторые элементы вполне можно использовать в таком виде, разбирая только те в отношении которых мы не можем придти к согласию.
Цитата:
Подытожу - игровая зависимость есть, развивается у предрасположенных людей, вызывает практически те же изменения гомеостаза, что и наркотические и токсикоманические вещества, как и любая нехимическая зависимость. Утверждать обратное - невежество.
Вы просто загнали меня в тупик. я не знаю как обратить внимание на противоречия данного утверждения, чтобы вы не сочли это переходом на личности. Прежде всего: что вы подытоживаете? Так как подытоживание идет после сказанного, то не информацию указанную в статье. А если смотреть то что вы написали в посте до этого - то никакой связи между содержанием спойлера и выведеным из этого итогом нет. Здесь я должен бы был доказать это процитировав еще раз ваш пост, но я полагаю что вы и сами понимаете, что это заявление, а не подытоживание. И оно должно быть подкреплено аргументами и фактами. Или отброшено как не имеющее достойной основы.

Если содержание статьи крайне важно для моего понимания вашей позиции - то я прочитаю ее за пару дней и отпишусь по результатам, до этого можете попытаться объяснить Gamble, педаль с сыром, механизмы селективности к видеоиграм против книг, аниме, мультиков, кино, театра и прочих стимулирующих выработку дофомина агентов. И главное отсутствие зависимости у большей части населения имеющей доступ к компьютерным играм.
__________________
Must... kill... the moon...
must... not... answer... in admin thread...

Оценки ничего не значат - читайте рецензии.

"когда майкрософт переносит свои игры на пк это не потеря экза, а расширение аудитории." ©Perfect man
Companion In вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.04.2013, 13:30   #384
Игроман
 
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 4,840
Репутация: 271 [+/-]
Цитата:
Сообщение от шиZа Посмотреть сообщение
то настоятельно рекомендую Вам освежить знания, так как Ваша точка зрения не то чтобы устарела, она в корне неверна.
Цитата:
Сообщение от шиZа Посмотреть сообщение
Утверждать обратное - невежество. Почитайте, к примеру, эту статью
Итак, поехали:
Скрытый текст:
Цитата:
«Одной из первых попыток показать универсальные механизмы нехимических и химических аддикций стала модель Р. Соломона и д. Корбита. Авторы рассматривали аддикцию в русле базовых человеческих реакций. Согласно этому подходу, большинство ощущений сопровождаются противоположным по эффекту последействием. Если ощущение неприятно, последействие будет приятным: облегчение наступает, когда кончается боль. При усилении времени ощущения последействие усиливается еще больше, что начинает перекрывать и нейтрализовывать немедленный эффект первичного ощущения. В качестве примера авторы приводят ощущения, сопутствующие прыжкам с парашютом.»
Т.е. в ответ на все физиологические исследования, и аргументы (в том числе, приведенные мною в предыдущем посте о механизмах воздействия алкоголя на человека) мы приводим умозаключительную теорию, что за хорошим следует плохое, а за плохим хорошее? А если нет то значит хорошее/плохое еще не закончилось?

Ок. Вы любите апельсины. Вы берете и съедаете апельсин. Вам хорошо. После этого вам станет плохо? Маловероятно.

С другой стороны. Вы серьезно поругались с близким человеком. Во время спора вам было плохо – когда спор окончился и этот человек ушел, послав вас к черту; Спор окончился, но вам стало хорошо? Маловероятно, если этот человек для вас что-то значил.

Впрочем, реально эти заявления даже не имеют отношения к выработке зависимости. Она лишь пытается ошибочно обосновать на основе предположения, что за хорошим всегда следует плохое (что конечно верно для любой двоичной системы, но не несет никакой информации, а следовательно не может что-либо доказывать), а следовательно… я даже не понимаю, что они пытаются этим доказать. Факт в том, что если опорное предположение теории не верно или не несет смысла, то любой вывод, полученный в этой теории также будет ложным, либо не будет нести смысла. За хорошим может следовать плохое. За хорошим может следовать хорошее. Если что-то доставляет вам удовольствие, это не значит, что, при соблюдении меры, это доставит вам неприятности, наоборот – это основа выживания большинства видов на нашей планете.

Кроме того
Цитата:
«Во время первого прыжка человек испытывает в основном ужас, а в дальнейшем — преимущественно удовольствие. Р. Соломон и Д. Корбит переносят эту модель, названную ими теорией оппозиционного процесса (opponent-process theory), на опиоидную и любовную аддикции. На начальных этапах становления аддикции человек испытывает преимущественно приятные ощущения, а по мере ее прогрессирования отрицательные эффекты симптомов отмены начинают перекрывать эйфорию от приема наркотика или романтической любви.»
Природа потери приятных ощущений и появления неприятных уже давно обоснована на физиологическом уровне, и боюсь, что умозаключения отдельных людей не имеющих под собой прочной практической основы не могут привести к устареванию этих данных.
Цитата:
«Заслуга модели Соломона — Корбита заключается в том, что в ней впервые говорится об универсальных формах мотивации для всех видов аддикции. Вместе с тем эта модель не объясняет психологии аддиктивного поведения.»
Говорить, но не объяснять : ) , где-то я это уже слышал. Можно поговорить о том, что радуга создается единорогами, но не объяснять почему это так, и все равно называть это теорией. Другое дело что верить в это просто глупо. По-моему в лучшем случае это тянет на гипотезу. Причем ненаучную.
Идем дальше.
Скрытый текст:
Цитата:
«А. Бродский предложили свою теорию аддикций. Ее основные положения сводились к следующему:
1) физиологические механизмы играют незначительную роль в генезе всех видов аддикций;
?! Бродский явно психолог. Если в вашем организме отсутствует нарушение физиологических механизмов, то в вашем организме отсутствует зависимость от посторонних факторов. Это факт. Т.е. это напрямую и обозначает, что у вас НЕТ зависимости, если доля физиологических изменений незначительна, т.е. ваш организм в норме.
Цитата:
2) аддикция создается не психоактивным веществом или объектом, а тем, как индивид относится к нему, иными словами, человек может вести себя здоровым и нездоровым образом;
Хорошо. Вы слышали когда-нибудь понятие – посадили на иглу? Если вы например не хотите ходить в магазин или играть в игры и вас заставили это делать – сразу после того как вы освободитесь от влияния посторонних людей вы не станете ни играть в игры, ни ходить по магазинам. А теперь представьте что вам насильно кололи наркотики. После того как вы освободитесь от влияния этих людей, вы будете чувствовать полную независимость от данных веществ?
Цитата:
3) проявления любой (химической и нехимической) аддикции по существу сходны;
Не надо путать причину и следствие. Это все равно, что сказать, что существа двигаются потому что черные. Вот кошка черная и она ходит, и медведь темный как минимум и тоже ходит, а вон черная собака бежит. Все сходится, все доказано. Важно не то что сходно – важно то, что отличает.
Цитата:
4) причины аддикции не мистические, а являются частью жизненных обстоятельств [12].»
Кто вообще называл причины аддикции мистическими? Они вообще-то уже разобраны на уровне изменения фосфолипидных слоев мембран. Ах да, моя информация устарела. Теперь механизмы аддикции переведены в категорию мистических. И исходя из этого вы смогли перевести их в часть жизненных обстоятельств. Воистину прорыв. А почему не изходить из того, что они не являются мистическими а обусловлены конкретными воздействиями на организм, его повреждением и адаптацией?
Скрытый текст:
Цитата:
Э.В. Бехтель выделяет следующие механизмы аддикций:
1. Эволюционный механизм. По мере повышения интенсивности эйфоризирующего эффекта происходит рост потребности, которая из второстепенной, дополнительной, становится вначале конкурирующей, а затем доминирующей.
Не существует одной потребности, существует система потребностей и именно взаимодействия в этой системе и приводят к выработкам доминирующих потребностей. Иными словами если вам нужно срочно в туалет, (1 потребность), и вы не хотите выглядеть глупо и терять репутацию (2 потребность) то вы наплюете на что-либо, за чем хотели наблюдать (конкурирующая потребность) и 1 потребность станет доминирующей. Если же вы законченный снайпер-охотник, то доминирующей вполне может стать вторая потребность. Иными словами идет не сравнение 2-х или одной потребности, а их взаимодействие в системе.
Цитата:
«2. Деструктивный механизм. Разрушение личностной структуры, вызванное каким-либо психотравмирующими факторами, крахом личности, сопровождается изменением ее ценностной ориентации. Значение доминирующих прежде потребностей при этом снижается. <…>»
Не имеет отношения к спору.
Цитата:
3. Механизм, связанный с изначальной аномалией личности. Выделяются три варианта аномалий:
1. при аморфной личностной структуре со слабо выраженными иерархическими отношениями в системе потребностей и мотивов любая сколько-нибудь значимая потребность быстро становится доминирующей;
2. при недостаточности внутреннего контроля неполное усвоение групповых норм не позволяет выработать внутренние формы контроля;
3. при аномалии микросреды искаженные групповые нормы формируют аномальные установки <…> [4].
Я бы разобрал, но также к зависимости и выработке зависимостей отношения не имеют. Аномалию личности я здесь вижу одну – доверчивость. Нет, серьезно – если вы себя не контролируете и вас ничему не учат вы не будете себя контролировать? Может быть, а может и научитесь попав в неприятности. Искаженные нормы заставляют вас искаженно себя вести? Логично, но в чем смысл? Какое отношение это имеет к выработке зависимости. А не соответствия каким-либо нормам.
Скрытый текст:
Цитата:
Патогенетические механизмы формирования зависимого поведения
также описываются и отечественными авторами в рамках бихевиоральных, аналитических теорий. Существуют два варианта возникновения аддиктивного поведения [5] — оперантное научение и реактивный импринтинг.
Давайте сразу разберемся – зависимость должна быть фактической, а не придуманной. Если вам удобнее (не вам лично, а теоретическому объекту) делать то, что приятно наплевав на последствия – то вы просто остаетесь ребенком, который не захотел (и не имел потребности) учить понятия нельзя и надо. Никакой зависимости здесь нет. Только слабоволие и отсутствие воспитания (причем обе проблемы останутся нерешенными, ибо люди заняты решением несуществующей проблемы зависимости, а вам это удобно ибо вы не виноваты, виновата «зависимость»).
Цитата:
Оперантное научение происходит постепенно, с помощью повторных подкреплений. Патогенная ситуация, оказывая влияние через систему слабых, но регулярных или частых воздействий, постепенно формирует устойчивое нарушение процессов предрасположенной к тому высшей нервной деятельности. По мнению А. О. Бухановского, именно так наиболее часто формируется патологическая зависимость от игры.
И теперь мы приходим к еще одной ошибке. Игра не обеспечивает набор регулярных частых воздействий. Она обеспечивает целый непрерывный спектр, как положительных так и отрицательных подкреплений, а следовательно по данной теории не может вызвать оперантное научение, ибо в целом сбалансирована – что подтверждается практикой. Со временем хардкорные игроки вырабатывают определенный сбалансированный и характерный для них естественный стиль и режим игры, совмещая его с прочими интересными вещами. Тем более что факт нарушения высшей нервной деятельности здесь голословен, т.е. ничем не подтвержден.
Цитата:
Реактивный импринтинг вызывается чрезмерным по интенсивности стрессовым воздействием, возникая в виде острой реакции запечатления необычного переживания, подкрепляемой интенсивной психоэмоциональной реакцией. Данный вариант [5] характерен для садизма, фетишистского трансвестизма.
Я так полагаю игры к садизму и фетишистскому трансвестизму мы не относим, поэтому оставлю без разбора.
Скрытый текст:
Цитата:
Аддиктивные личности, не получив в раннем детстве доступа к эмпатичной (эмоционально чуткой и теплой) матери, помещают свой материнский идеал вовне и отгораживают его, чтобы идеальная мать была внешней, но легко доступной, как пища. В результате идолопоклоннического переноса все доброе приписывается только идеализированной матери, поэтому ее любовь необходимо получить любой ценой. Однако пользоваться любовью – значит нарушить материнские границы. Выходом становится поворот от матери к вещам, так как они заслуживают большего доверия и в результате становятся аддиктивными объектами. Они переносят удовлетворение и наказания, временное забвение в смертельных объятиях и возрождение [18].
Как пища?! Идолопоклоннеческий перенос?!! Временное забве…
Я точно читаю ту ссылку, которой вы пытаетесь, что-то доказать?.. Нет, конечно люди всякие бывают, но такое в тему «Тоймаксу больше не наливать» нужно, а не в качестве научного доказательства. Мои извинения, но этот абзац из статьи выходит за границы адекватного восприятия. Скажите – каким экспериментом можно подтвердить или опровергнуть это заявление?
Скрытый текст:
Цитата:
Х. Милкмэн и С. Сандервирт двадцать лет назад предложили теоретическую нейрохимическую модель для понимания того, как ПАВ и различные виды поведенческой активности могут вызывать сходный аддиктивный эффект. По их мнению, люди, пытающиеся найти удовлетворение какого-либо своего желания, могут вести себя в соответствии с тремя основными типами реакции: возбуждение, пресыщение и усиление пристрастия или поглощенности объектом. Возбуждение сопровождается увеличением выброса в медианах допамина и норадреналина, пресыщение — гамма-аминомасляной кислоты (ГАМК), а усиление пристрастия - серотонина.
Самый адекватный абзац. Однако все о чем в нем говориться – это наличие сходных моментов. Которые являются наиболее базовыми понятиями работы человеческого организма. Возбуждение, пресыщение и усиление? Третье можно выкинуть, возбуждения и пресыщения достаточно для описания почти любых желаний. Усиление – понятие другого порядка, частично идентичное возбуждению. Однако к зависимости это не имеет отношения, только к естественному функционированию. Вы хотите что-то – вот возбуждение. Получили – насыщение, не получили дальнейшее возбуждение (или усиление, если так угодно). Это предположение можно считать нормой, но к доказательству существования зависимости оно не ведет. Ок, идем дальше -
Цитата:
Типы поведения, связанные с частой сменой настроения, могут вызывать такие же реакции ЦНС, как и ПАВ, вызывающие изменение настроения, при этом зачастую типы поведения и ПАВ находятся во взаимодействии. Например, возбуждения можно достигнуть при помощи стимуляторов (таких, как кокаин, амфетамин), гемблинга или рискованного поведения. Все это приводит к увеличению выброса норадреналина и/или допамина в мозге. Алкоголь или бензодиазепины, чрезмерное потребление пищи, и просмотр телевизионных передач помогают снять напряжение, успокоиться. Другими словами, если человек является аддиктом, то фактически его аддикция представляет собой набор поступков, типов поведения, которые включают потребление химических веществ или совершение действий, и сами поступки могут вызывать нейрохимические изменения подобные тем, что возникают в результате потребления экзогенных веществ
Прежде всего сразу замечу, что ПАВ здесь это психоактивные вещества, а не поверхностно-активные, так что живо прекратили попытки вдыхать дорожки из стирального порошка!
Действительно, с помощью химических веществ можно добиться приблизительно того же эффекта, что и при нормальной естественной реакции, и это – тот предел, который отделяет зависимость от нормального функционирования. Алкоголь, никотин, наркотики всегда выходят за границы этого предела, ибо их дозы введения во много раз превышают естественное содержание и возможные пределы естественного содержания подобных веществ в организме. Именно это, а также атрофия за ненадобностью естественных систем организма занимающихся той же деятельностью и приводит к образованию зависимости от этих веществ. Игры, шопинг, и прочие увлечения которыми «болеют» некоторые больные люди подобный эффект вызвать не могут по определению.
Для примера попробуйте вытянуть руку и используя только ее мышцы согнуть ее в локте. (В обратную сторону, т.е. в сторону локтя – противоположную обычной стороне сгибания). Максимум чего вы добьетесь – от длительного напряжения порвете пару мышц, которые через время в результате оверкомпенсации срастутся увеличившись в объеме. В результате – развитие это максимум, что вы можете получить от компьютерных игр. А теперь положите руку локтем на какой-нибудь упор и уроните на предплечье что-нибудь весом в 200-300 кг. Так действуют наркотики. Теперь не обладая способностью скомпенсировать внешнее воздействие ресурсами организма вы будете долгое время зависеть от гипса или протеза.
Подытожу сказанное,
Скрытый текст:
в данной статье отсутствуют какие-либо основания подтверждающие вашу гипотезу об устаревании моих знаний, эта статья содержит гипотезы которые могут быть легко поставлены под сомнение, эта статья содержит выражения, которые больше уместны в поэме или другой художественной литературе, чем в научной статье, и содержит большое количество неподкрепленных заявлений не имеющих значения для определения факта существования игровой зависимости.
Кроме того эта статья содержит ссылки, но не содержит список литературы на который ссылается, а также не содержит имена и ученые степени авторов под заголовком и находится на сайте психологов лечащих от зависимости ко всему на свете включая зависимость от покупок, неврозы, расстройства пищевого поведения, панические атаки, депрессии, зависимость от партнера, сексуальные проблемы, ВСД, а также с проблемами взаимоотношений, общения, принятия решений, достижения целей, открытия новых талантов, трудностями поиска партнера, самореализации в жизни, детско-родительскими, супружескими отношениями и многими другими чрезвычайно важными для всех нас психологическими проблемами. Полагаю, зависимость от ботинок и кометы Галилея нарушающей парад планет здесь тоже лечат.
Полагаю, главное от чего стоит лечить их клиентов это от излишней доверчивости, глупости и лени.

А теперь подытожу подытоженное: вследствие указанных выше причин данная статья не заслуживает доверия и не может служить обоснованием вашей точки зрения. Так как вы не можете привести в защиту своей точки зрения достойных аргументов и хотя бы попытаться опровергнуть мои сомнения в вашем понимании уже предоставленных вами аргументов (gamble, эксперимент с сыром, селективность к играм) я могу без излишних сомнений признать вашу гипотезу необоснованной и незаслуживающей дальнейшего внимания.

Вывод: Зависимости от компьютерных игр не существует. Выработать ее в нормальных условиях нельзя. Спекуляции о ее существовании не имеют основы и опираются на сайты оказывающие лечение любых психологических заболеваний (предположительно не бесплатно). Есть еще много вещей, которые я могу добавить, но дальнейшие мои указания на ваши ошибки будут восприняты как однозначный переход на личности, а потому на этом закончу.

p.s. Думал попаду на статью из ВАКовского журнала, зря потратил время.
__________________
Must... kill... the moon...
must... not... answer... in admin thread...

Оценки ничего не значат - читайте рецензии.

"когда майкрософт переносит свои игры на пк это не потеря экза, а расширение аудитории." ©Perfect man
Companion In вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2014, 08:55   #385
Новичок
 
Аватар для vip maximus
 
Регистрация: 19.09.2011
Сообщений: 6
Репутация: 3 [+/-]
с точки зрения банальной ерундиции каждый индивид(ум) думает в меру своей распущенности и поступает в меру своих возможностей исходя из первого пункта)) P.S. просто интересно а как сюда попали люди из реала (не интересующийся играми и прочим онлайн радостями...)!?
vip maximus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2015, 15:46   #386
Новичок
 
Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 30
Репутация: 5 [+/-]
Про реальность нужно не забывать. Но иногда так приятно отключиться от проблем, посидеть часа 2, а то и всю ночь...
Strannik1236 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.09.2015, 17:52   #387
Юзер
 
Аватар для Геворг Акопян
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 208
Репутация: 49 [+/-]
Друзья, для тех, кто находился последние месяцы в криосне. "Почта" вернулась в журнал с новыми ведущими. Авторов лучших писем награждаем играми.

Отправляйте свои письма по адресу post@mail.igromania.ru. На интересные обязательно ответим. Да, если вы нарисовали комикс или забавный коллаж - тоже присылайте.
Геворг Акопян вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.09.2015, 20:22   #388
Просто еще один
 
Аватар для SandroXXL
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,709
Репутация: 675 [+/-]
Понабежало некромантов...
__________________
Тян Are [Not] Нужны
http://steamcommunity.com/id/SandroXXL/
SandroXXL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 10:17   #389
Игроман
 
Аватар для Rywer
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 3,833
Репутация: 253 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геворг Акопян Посмотреть сообщение
"Почта" вернулась в журнал с новыми ведущими.
Они тоже "виртуалы"?
Rywer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 19:19   #390
Игроман
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 4,968
Репутация: 380 [+/-]
ого

компьютерная мания это не зависимость в том понимание когда идет речь о воздействующей химии извне, а адаптация организма к определенной среде и образу жизни. когда человек большую часть времени проводит в такой малоподвижной среде, то организм начинает искать замещение классическому накопленному за все время эволюции. тоесть киборг ищет челендж в играх или затяжные игры. это выглядит как стремление тела двигатся в оковах. но разрядка получается только в голове. так и происходит адаптации и смещение.
__________________
You're going down

Последний раз редактировалось fastBrandon; 26.09.2015 в 19:27.
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2015, 12:12   #391
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ఆల్
Сообщений: 8,876
Репутация: 996 [+/-]
EXCond, вас этому учат в институтах, чем супервитееватие все объяснить, тем типа вот красный диплом. Так? Если не так, то почему тогда ты так пишешь? Или считаешь, что только вы менеджеры жизни? А кто на станках фрезерных детали вытачивает, на токарных станках, сварщики, - им плевать на изысканность речей, потому как другие и посрочнее ваших
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>
Расклешу я между
Кралечкам разрез
Я имел надежды
А теперь я без

Пиковая дама
Отшумит давно
Говорила мама
Не ходи в кино
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.10.2015, 19:20   #392
Игроман
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 4,968
Репутация: 380 [+/-]
toymax, я объясняю, как умею. дело не в изысканности, а в предмете разговора. есть понимание того, что так точнее передается смысл.
Скрытый текст:
лол, ты меня тролльнул чтоли? твои частые ребусы тут вообще мало кто понимает)
__________________
You're going down

Последний раз редактировалось fastBrandon; 03.10.2015 в 19:30.
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2015, 13:54   #393
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ఆల్
Сообщений: 8,876
Репутация: 996 [+/-]
EXCond, тебе следовало бы поменять местами тексты. И как им надо быть, чтобы тут увидеть ребусы. Предельнее даже не знаю, как можно.
Там выше я написал неизысканно, беспредметно, и без понимания смысла, так?
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>
Расклешу я между
Кралечкам разрез
Я имел надежды
А теперь я без

Пиковая дама
Отшумит давно
Говорила мама
Не ходи в кино
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.10.2015, 17:07   #394
Игроман
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 4,968
Репутация: 380 [+/-]
Цитата:
Сообщение от toymax Посмотреть сообщение
тебе следовало бы поменять местами тексты. И как им надо быть, чтобы тут увидеть ребусы. Предельнее даже не знаю, как можно.
ну вот и пример. я допустим щас нифига не понял. косноязычие и типа - " а дальше сам додумай"?
Цитата:
Сообщение от toymax Посмотреть сообщение
Там выше я написал неизысканно, беспредметно, и без понимания смысла, так?
поэт)))
еще раз: смотря о чем речь. а если посмотреть с "десятой" стороны, то в сравнении с научным языком и уж тем более в плане некой вычурности я изъяснился по простому.
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 18:37   #395
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ఆల్
Сообщений: 8,876
Репутация: 996 [+/-]
Цитата:
Сообщение от EXCond Посмотреть сообщение
а если посмотреть с "десятой" стороны
Обьясни это, что такое "десятая сторона"? Меня интересует, почему не было других между ней и первой. Ты что то скрываешь.
Цитата:
Сообщение от EXCond Посмотреть сообщение
косноязычие
Насчет этого с тобой хорошо бы отдельно замутить, но смысла в этом не будет. Потому что субъективно всё. Когда то и тротуары деревянные были, и в вагонах поездов разрешалось курить (в купе почти до начала 70-х разрешалось). А что сейчас? Наверно из за глобального потепления всем запретили курить идя мимо школ, да? А ты, я чувствую, один из них, сочувствующих.
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>
Расклешу я между
Кралечкам разрез
Я имел надежды
А теперь я без

Пиковая дама
Отшумит давно
Говорила мама
Не ходи в кино
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 20:22   #396
Игроман
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 4,968
Репутация: 380 [+/-]
Цитата:
Сообщение от toymax Посмотреть сообщение
Обьясни это, что такое "десятая сторона"? Меня интересует, почему не было других между ней и первой. Ты что то скрываешь.
с числом менее расплывчато. не 1 или 5, потому что мало, а 25 или 100500 много.
компактность без потери полноты мысли.
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.10.2015, 00:38   #397
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ఆల్
Сообщений: 8,876
Репутация: 996 [+/-]
EXCond, почти согласен. Не дает полностью убедиться невозможность. Сразу скажу - пользоваться ей я не умею. А чувствую, она бы помогла.
Да, вспомнил - логарифмическая линейка.
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>
Расклешу я между
Кралечкам разрез
Я имел надежды
А теперь я без

Пиковая дама
Отшумит давно
Говорила мама
Не ходи в кино
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.03.2016, 10:28   #398
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2016
Сообщений: 1
Репутация: 0 [+/-]
Если человеку нравится целый день сидеть и пялиться в монитор значит пусть сидит, если между реальной жизнью и компом он выбрал последнее - значит таков его выбор, пусть делает то, что считает нужным, а насильно отлучать себя от игр только по причине того, что реальная жизнь может быть интереснее, неестественно и равносильно убийству себя настоящего. Другое дело если человек хочет освободиться от игровой зависимости, но не может сделать это из-за собственной слабохарактерности. Тут уж нужно просто проявить волю, если она есть конечно.[/quote]

Дело в том, что игры и чрезмерное потребление виртуальных гаджетов - это псевдожизнь. Будто человеку завязали глаза, и он находится во тьме! В то время как другие радуются "Свету земному", солцу, морю и т.д.
Будьте настоящими, не завязывайте себе глаза! Пора выйти из тьмы!
Gururelax вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.03.2016, 14:23   #399
Игроман
 
Аватар для Rywer
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 3,833
Репутация: 253 [+/-]
Лоль, интернет сутенер отучает от интернет и виртуальной псевдожизни. Ладно бы еще ресурс был годный.
Rywer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2016, 12:34   #400
Riddler's Descendant
 
Аватар для ALEXEVIAN
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Там где сердце
Сообщений: 2,152
Репутация: 384 [+/-]
Когда в реальной жизни что-то не ладится или случается беда, то волей не волей думаешь, что в играх про Соника (к примеру) всё очень радужно и ты бы с удовольствием там сам побывал. Реальная жизнь прекрасно, вот только многие люди сознательно или безсознательно делают её отвратительной для окружающих. Возьмём природу, она божественна в тех местах, где нет человечества с его мегаполисами. Приходит человек и начинается - заводы, фабрики, выбросы нечистот в больших количествах, вырубка, осушение, покрытие асфальтовыми оковами земли и т.п. Чего же в этом прекрасного. Вот я включу какое-нибудь фэнтези, а там красота, ничего этого нет или фантастику - там хоть иногда идеальное красивое будущее встречается. Меня иногда посещает мысль о том, что в будущем мы только через виртуальные миры и сможем посмотреть на красивую природу и животных планеты на которой живём.
__________________
Системы:
ZX Spectrum "Дигра" 48k/Dendy/Sega MD II/Panasonic 3DO/ПК Пень 200 Voodoo 2/Пень 4/PSP/PS3/Core i7 2,6ГГц+GTX 285 1ГБ

Геймеры - это люди, которых объединяют игры.
Слово может привести к катастрофе или породить гармонию в мире.Следите за речью.

Хороших вам игр и времени на них!
ALEXEVIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования