[TacKer]

Предлагаю в этой теме рассматривать то как нам сильно помогают/помогали те или иные наши "друзья" и союзники и к чему это привело/могло привести.

Для затравки предлагаю достаточно свежую тему об операции "Немыслимое". Выстреле в спину от союзников.:

Скрытый текст:

Третья мировая война должна была начаться 1 июля 1945 года внезапным ударом объединенных сил ангосаксов по советским войскам... Сейчас это мало кто знает, так же и то, каким образом Сталин сумел сорвать планы «вероятных союзников», почему мы вынуждены были спешно брать Берлин, против кого английские инструктора в апреле 45-го тренировали нерасформированные дивизии немцев, сдавшиеся им в плен, почему был с нечеловеческой жестокостью уничтожен Дрезден в феврале 1945-го и кого именно англосаксы хотели этим запугать.



По официальным моделям истории позднего СССР истинные причины этого не объяснялись в школах - тогда шла «борьба за мир», уже вызревало в верхах «новое мЫшление» и легенда о «честных союзниках – США и Великобритании» всячески приветствовалась. Да и документов тогда было опубликовано немного – этот период скрывали по многим причинам. В последние годы англичане стали частично открывать архивы того периода, опасаться некого – СССР уже нет.

В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника - Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции внезапного удара по СССР - операции «Немыслимое». Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.

Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера - внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил Западной цивилизации против России - впоследствии в "крестовом походе" должны были участвовать и другие страны, например, Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Конечная цель была закончить войну примерно там же, где планировал ее закончить Гитлер по плану "Барбаросса" - на рубеже Архангельск-Сталинград.

Англосаксы готовились сломить нас террором - изуверским уничтожением крупных советских городов: Москвы, Ленинграда, Владивостока, Мурманска и др. сокрушительными ударами волн «летающих крепостей». Несколько миллионов русских людей должны были погибнуть в отработанных до мелочей "огненных смерчах". Так были уничтожены Гамбург, Дрезден, Токио... Теперь это готовились сделать с нами, с союзниками. Обычное дело: самое гнусное предательство, крайняя подлость и изуверская жестокость - визитная карточка Западной Цивилизации и, особенно, англосаксов, истребивших столько людей, сколько ни один народ в человеческой истории.

Однако 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны Красная армия внезапно для коварного врага неожиданно изменила свою дислокацию. Это было решающей гирей, сдвинувшей чашу весов истории - приказ войскам англосаксов отдан не был. До этого взятие считавшегося неприступным Берлина показало мощь Советской Армии и военные эксперты врага склонялись к тому, чтобы отменить нападение на СССР. К счастью, у руля СССР стоял Сталин.
Ссылка на весь документ

[Adan]

Сообщение от TacKer

Англосаксы

Не понял! "Англосаксы" это пережиток Средних веков. А упоминать о них 20/21 веке просто глупо.

[Tuzemec]

adan, тем более интересно что TacKer приводит ссылку на статью Павла Краснова - ярого сталиниста, печально известного своей статьёй «Здравые рассуждения о массовых репрессиях», которую я бы назвал «Бредовые рассуждения о массовых репрессиях» и которую можно прочитать здесь, а вот рецензия на эту статью уважаемого мною и известного в нашей стране и во всём мире специалиста-исследователя сталинских репрессий В. Земскова , который в этой статье апеллирует только языком цифр.
З.Ы. Именно поэтому для меня Краснов совершенно не авторитет в данной области истории.

[Adan]

tuzec
Ваша точка зрения насчёт товарища Краснова ясна - субъективаная точка зрания чужда и мне, но нельзя не отметить то, что и Земской не отличается объективностью, ведь он выступал против политики репрессий Сталина, а значит ему было выгодно писать то, что может скомрометировать "Вождя".

[OutOfNowhere]

Сообщение от adan

ведь он выступал против политики репрессий Сталина

Хотя это не по теме, но любой адекватный и здравомыслщий человек должен быть против них.

[Adan]

Hidden Enemy
Ты прав, как всегда. Я тоже тоже против репрессий, рабства и т.д., но я ещё и против субъективоного мнения.

[Inforser]

tuzec
Был удивлен тем, что Земсков оперирует реальными документами и реальными цифрами. Аплодисменты! http://stalinism.ru/content/category/4/26/29/ - Всем желающим ознакомиться. Хоть я и не согласен сего мнением относительно массовых репрессий.
adan
Звучит, как очередная фраза от Новодворской

Скрытый текст:

штампованно

[Adan]

Сообщение от Inforser

Звучит, как очередная фраза от Новодворской

Может из-за очепятки в слове "субьективного"...

[Ermolai]

Сообщение от TacKer

Третья мировая война должна была начаться 1 июля 1945 года внезапным ударом объединенных сил ангосаксов по советским войскам...

начинать войну когда ссср был на пике своей военной мощщи, когда экономика уже была перестроена с максимальной эффективностью на военный лад, когда были уже мобилизованы огромные людские ресурсы, когда был закаленный в боях офицерский состав, все линии европейской обороны преодолены, а войска ссср ближе чем когда либо к столицам европы... Самоубийство.
если такие планы и разрабатывались, то исключительно на случай нападения ссср на союзников.

[[CCCP] Monster]

Ermolai

Ну, учитывая наличие атомного оружия (первый атмоный боеприпас испытан 16 июля 45 года) и тяжелой авиации, способной доставлять атомные боеприпасы к цели на территории СССР, то атака уже не кажется такой безрассудной.

[Пьер Баярд]

Ну все-же вопрос в другом, могли бы наши войска в целом задавить на континенте войска противника, авиация да была бы проблемой...
Просто вопрос что делать нашим войскам бы после освобождения от войск союзников европы... Ведь в Англию или в америку морем не попасть( господство на море)...

[[CCCP] Monster]

Пьер Баярд

Вот именно учитывая их полное господство на море, да еще вдобавок эпоха коренных изменений в тактике морских сражений, где СССР сильно отставал как по геостратегическому положению так и покачественному составу флота. В те времена в окена начинали рулить авианосцы, которые были способны решать задачи, оставляя соединение вне досягаемости снарядов противника, использующих баллистический способ доставки себя к цели. СССР на тот момент не имел авианосцев вовсе, зато строил линкоры. Напомню, что самый мощный линкор из всех когда-либо созданных в мире, Ямато, был уничтожен авиацией Штатов, так и не поучаствовав в бою (он даже на дальность выстрела главного калибра так ни к кому не подобрался). Поэтому, не смотря на то, что буквально через пару недель боев наши войска сбрасывали остатки армий трусливых капиталистов в воды Ла-Манша, но глобальное стратегическое противостояние могло быть сосвсем не в нашу пользу, учитывая авиацию и ядерное оружие, которым обладал противник на тот момент. Москву мы спасти могли (С-25 "беркут" стремительно наращивал боевую мощь), а вот остальные 99 целей, намеченных Штатами - увы. Только в случае подавляющего превосходства истребительной авиации в небе и достаточном удалении целей от ближайших аэродромов супостата, а также развернутых в соответствующих квадратах РЛС. Баллистических ракет к тому времени, слава Большому Взрыву, на тот момент ни у кого, кроме Германии, небыло и доставить ядерный боеприпас к нам было возможно только с помощью Б-29 (который, кстати, было чертовски трудно завалить). Причем машина эта была столь удачна, что впоследствии Сталин, дабы срочным порядком сократить разрыв в боевых возможностях армий, велел ее скопировать (вплоть до пепельниц в кокпитах, не смотря на то, что пилотам на боевых местах в машине и на ВПП курить строжайше воспрещалось), когда нам в руки попало несколько экземпляров этих машин (амеры бомбили Токио, но на перелет Тихого Океана машины могли лететь только в один конец - обратно нехватало топлива) и предоставили им свои ВПП на Дальнем Востоке для посадки. Впоследствии Б-29 производился у нас под именем Ил-4.

Надо также добавить, что реальное тактико-стратегическое преимущество у янкесов было всего в течение 3 лет - с 46 по 49, когда нам реально нечем было отвечать на их бомбардировки, и оставалось только обороняться и ждать, когда Атом (тогда еще не Мирный, а так, самостоятельно пасущийся на урановых копях) соблаговолит одеть каску, залезть в болванку с надписью "подарок дяде Сэму" и отправиться в круиз за океан в виде адекватного ответа. Однако, супостат струсил, не воспользовался преимуществом, и впоследствии его растерял, после ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне, в первый раз, и потом уже окончательно, после постановки баллистической ракеты Р-6 на боевое дежурство в 56, кажется, году, и способной передать горячий ядерный привет заокеанским нетоварищам прямиком с территории СССР.

[Wander]

Все верно кроме этого.

Напомню, что самый мощный линкор из всех когда-либо созданных в мире, Ямато, был уничтожен авиацией Штатов, так и не поучаствовав в бою (он даже на дальность выстрела главного калибра так ни к кому не подобрался).

Подобрался, с 15 км + стрелял.

[Civis]

Сообщение от [CCCP] Monster

Ermolai

Ну, учитывая наличие атомного оружия (первый атмоный боеприпас испытан 16 июля 45 года) и тяжелой авиации, способной доставлять атомные боеприпасы к цели на территории СССР, то атака уже не кажется такой безрассудной.

Эх, ссылку не могу найти... Читал работу американского генштаба на эту тему в 1948-м году, так вот пришли к выводу что даже после сброса 380 атомных бомб на СССР(весь боекомплект ЯО который был у США на тот момент), погибнет всего 8 млн советских граждан, а через полгода войны советские войска выйдут к Гибралтару и Суэцкому каналу, так что атака на СССР в то время была бы безрассудной даже по мнению их генштаба.

[[CCCP] Monster]

Wander
Хм.. Хорошо, надо будет освежить свои источники.

Civis
Да я тут согласен (хотя технически на тот момент небыли известны многие аспекты применения ядерных боеприпасов, в том числе, атмосферные, наземные и подземные взрывы, чем они отличаются и чем грозят - было ведь проведено всего меньше десятка испытаний), что СССР в открытом противостоянии валил всех на континенте одним левым мизинцем, тут проблем нет, особенно учитывая факт того, что в ходе испытаний было выяснено, что танковые войска - наименее уязвимый род войск для ядерных ударов. Единственное что смущало - танки на тот момент не имели герметичного корпуса и системы очистки забортного воздуха (это кажись ток на Т-55 поставили, или Т-64, не помню уже), но это конструктивно вполне реализуемо. Так вот, главной стратегической задачей является обеспечение победы путем уничтожения противника, принуждения его к капитуляции, либо лишение его способности вести боевые действия. В сыязи с этим назревает вопрос: ну вот СССР успешно вышел к Ла-Маншу, захъватил Гибралтар и Суэцкий канал, что дальше? Как врага, который постоянно рыскает своими АУГ по океанам, заставить отступить? Не стратегический ли тупик складывается?

Кстати, позволю себе дать ссылку в тему:

http://www.bratstvo.su/content/?fl=530&sn=995

Это книжка Федора Березина, первая в цикле. Суть ее в том, что автор гипотетически представил ситуацию, когда Второй Мировой толком не состоялось, Гитлер слегка неуспел, наши войска показали кузбкину мать всем на континенте. Только эта гипотеза относилась к одному из бесконечного множества параллельных реальностей, которые тоже гипотетически существуют, и тут начинается как раз самое интересное, но уже в наши дни, когда штатовская изнеженная собственным могуществом АУГ встречается с аналогичной советской из параллельного мира.

Но это слегка оффтоп, а так, вообще, если почитать хочется чего-нить боевого, с хорошим описанием военной техники и боев, да еще где наши дерут супостатов - то милости просим

[Wander]

[CCCP] Monster

Скрытый текст:

Бой в заливе Лейте

Ямато» впервые в своей карьере открыл огонь по надводному противнику в 6.58 с дистанции 27 км.
Хотя по максимальная дальность - главного орудия была 42050 метров.

В сыязи с этим назревает вопрос: ну вот СССР успешно вышел к Ла-Маншу, захъватил Гибралтар и Суэцкий канал, что дальше?

-Индия - колонии Великобритании.
и переправа на сам Туманный альбион, это было бы совсем не сложно.
а что с Америкой делать, это да....
P.S за книжку спасибо, уже начал читать, люблю такое.

[Civis]

[CCCP] Monster

Единственное что смущало - танки на тот момент не имели герметичного корпуса и системы очистки забортного воздуха (это кажись ток на Т-55 поставили, или Т-64, не помню уже), но это конструктивно вполне реализуемо.

Верно, причем как выяснилось в ходе испытаний ЯО, тактический боезаряд мощностью 30 кт гарантированно уничтожает танки в радиусе не более 500-1000 метров. Для сравнения типовая ширина наступления танкового батальона(30-40 танков) 2-3 км, т.е. эффективность против танков у ТЯО практически никакая...

Так вот, главной стратегической задачей является обеспечение победы путем уничтожения противника, принуждения его к капитуляции, либо лишение его способности вести боевые действия. В сыязи с этим назревает вопрос: ну вот СССР успешно вышел к Ла-Маншу, захъватил Гибралтар и Суэцкий канал, что дальше? Как врага, который постоянно рыскает своими АУГ по океанам, заставить отступить? Не стратегический ли тупик складывается?

Ну уже в 60-х в СССР на Камчатке строился аэродром для транспортной авиации предназначенный для высадки десанта в Калифорнию и западную Канаду, а в 50-х успешно прорабатывался сценарий наступления танковых дивизий через северный полюс по льдам, даже соответствующие учения проводились.

[Wander]

сценарий наступления танковых дивизий через северный полюс по льдам, даже соответствующие учения проводились.

Охохохохо О_о.
На грани фантастики однако, хотя это же 50-ые...

[Hloros Gades]

Сообщение от TacKer

Предлагаю в этой теме рассматривать то как нам сильно помогают/помогали те или иные наши "друзья" и союзники и к чему это привело/могло привести.

Для затравки предлагаю достаточно свежую тему об операции "Немыслимое". Выстреле в спину от союзников.:

Скрытый текст:

Третья мировая война должна была начаться 1 июля 1945 года внезапным ударом объединенных сил ангосаксов по советским войскам... Сейчас это мало кто знает, так же и то, каким образом Сталин сумел сорвать планы «вероятных союзников», почему мы вынуждены были спешно брать Берлин, против кого английские инструктора в апреле 45-го тренировали нерасформированные дивизии немцев, сдавшиеся им в плен, почему был с нечеловеческой жестокостью уничтожен Дрезден в феврале 1945-го и кого именно англосаксы хотели этим запугать.



По официальным моделям истории позднего СССР истинные причины этого не объяснялись в школах - тогда шла «борьба за мир», уже вызревало в верхах «новое мЫшление» и легенда о «честных союзниках – США и Великобритании» всячески приветствовалась. Да и документов тогда было опубликовано немного – этот период скрывали по многим причинам. В последние годы англичане стали частично открывать архивы того периода, опасаться некого – СССР уже нет.

В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника - Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции внезапного удара по СССР - операции «Немыслимое». Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.

Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера - внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил Западной цивилизации против России - впоследствии в "крестовом походе" должны были участвовать и другие страны, например, Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Конечная цель была закончить войну примерно там же, где планировал ее закончить Гитлер по плану "Барбаросса" - на рубеже Архангельск-Сталинград.

Англосаксы готовились сломить нас террором - изуверским уничтожением крупных советских городов: Москвы, Ленинграда, Владивостока, Мурманска и др. сокрушительными ударами волн «летающих крепостей». Несколько миллионов русских людей должны были погибнуть в отработанных до мелочей "огненных смерчах". Так были уничтожены Гамбург, Дрезден, Токио... Теперь это готовились сделать с нами, с союзниками. Обычное дело: самое гнусное предательство, крайняя подлость и изуверская жестокость - визитная карточка Западной Цивилизации и, особенно, англосаксов, истребивших столько людей, сколько ни один народ в человеческой истории.

Однако 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны Красная армия внезапно для коварного врага неожиданно изменила свою дислокацию. Это было решающей гирей, сдвинувшей чашу весов истории - приказ войскам англосаксов отдан не был. До этого взятие считавшегося неприступным Берлина показало мощь Советской Армии и военные эксперты врага склонялись к тому, чтобы отменить нападение на СССР. К счастью, у руля СССР стоял Сталин.
Ссылка на весь документ

Прочитал я это, и подумал: Бред. Бред даже не сама идея такого нападения, а всё что написано само по себе Полный Бред. Извините, даже больше и сказать нечего...

[PSvsXBOX]

Сообщение от Tuzemec

специалиста-исследователя сталинских репрессий В. Земскова , который в этой статье апеллирует только языком цифр.

ваш автор в большей части использует язык эмоций. происходившее в 37-39 году называть репресиями чрезвычайно неправильно. это последнее сражение гражданской войны. вот после 39 года можно говорить о репресиях им. иосифа виссарионовича джугашвили.

Сообщение от Ermolai

начинать войну когда ссср был на пике своей военной мощщи, когда экономика уже была перестроена с максимальной эффективностью на военный лад, когда были уже мобилизованы огромные людские ресурсы, когда был закаленный в боях офицерский состав, все линии европейской обороны преодолены, а войска ссср ближе чем когда либо к столицам европы... Самоубийство.

не недооценивайте англосаксов. ссср очень долго воевал, во время берлинской операции в дивизиях! было по 3-4 тыс человек. да, опыта было много, одни штурмовые бригады чего стоили. НО война показала что значит господство в воздухе, а крылатый металл люминий откуда мы получали?
исход был не достаточно однозначный, вот оне и не решились

да и мы об этом "невероятном" плане знали. после япошек не чукотку армию дислоцировали для броска на аляску. войны не случилось, армия говорят за зиму замерзла. но это уже другая история.

Сообщение от Hloros Gades

Прочитал я это, и подумал: Бред.

если малость знать историю 20 века и обоих войн то это как раз не бред.