[Awolf]

Вот и настало время для первого Файта. Что то похожее планировалось для обсуждения в Area 51, но не удалось сформировать четкие темы для обсуждения.

Итак, первое сравнение игр - Bulletstorm vs Killzone 3 vs Crysis 2

Правила просты:

В каждую команду, набираются от 3 до 5 человек, готовых доказать что их игра лучше чем другая. При этом запрещено оскорблять других участников, писать односложные ответы, а также необходимо приводить аргументы, а не домыслы и фантазии.

Файт будет проходить в несколько раундов, после которых будут приведены промежуточные итоги. Процесс битвы - за каждый пост участников будут выдаваться баллы. Сами посты будут оцениваться следующими трофеями

Criterion Game - четкое деление игры на составляющие +3
Right Hook - твердый аргумент +5
Тouchdown - неопровержимый аргумент подкрепленный доказательством. +7
Fatality - эффективный аргумент, заставляющий противника признаться в своей неправоте +10

Fish Food - пассивный ответ на аргумент -1
Blind Fire - чрезмерное использование цитат - 3
Nom Nom Nom - неубедительный контраргумент -3
Show Off - уход от темы -5
Bash на Org- использование сленга и сокращений -7
Trollface - троллинг противника -7
Bully - игнорирование доводов соперника, только атака. -10.

Команда Алкоператов - набрана
Gorgats
<^DiRectX^> - Cap
Spartan Chif
0rca
FaNToM1

Команда Красноглазиков- набрана
ClearSkyMan
LamaDrama- Cap
f@L10ut
Legend_sp
Nekid Snake

Команда в нанокупальниках- набрана
NEYRONIX - Cap
Toutaku
LittleBigDen
burger_shot
Alex_maniac

ВНИМАНИЕ В процессе дуэли в теме могут постить только участники и организатор. Сочувствующие могут отпостить в перерывах между раундами.

[f@L10ut]

Сообщение от Toutaku

Что еще за ахинея?

Вы читали не внимательно, я упомянул лишь солдат CELL так как именно они имеют возможность выпускать сигнальный снаряд из ракетницы в воздух.

Сообщение от Toutaku

Если ты имеешь ввиду тот факт, что есть шанс того, что тебя заметит какой-то там "пятнадцатый" - это как раз таки реалии, которыми лишены проекты вроде BS и KZ3.

Да именно. В Killzone если тебя заметит этот пятнадцатый, то он попытается убить главного героя своими силами и при помощи ракетницы он не сможет телепортировать товарищей себе на подмогу.В Crysis же, этот пятнадцатый может призвать к себе всю свою воинскую братию одним лишь выстрелом из сигнальной ракетницы, как заправский колдун.

Right Hook - твердый аргумент +5

[NEYRONIX]

Сообщение от LamaDrama

30 секундное восхождение парка и такая же по продолжительности пробежка по мосту, не может конкурировать с качественнымфильмом.

теперь стала понятно, что тебе не понятна постановка роликов и постановка игры. Ролики можно убрать, а именно случайно пропустить.
Игрок не хочет смотреть кино во-время игры, и играть во-время фильма.

Right Hook - твердый аргумент +5

[LamaDrama]

Сообщение от Toutaku

Ваш сопартиец толкует суть игры иначе.

Вы уж разберитесь, что там из себя проект представляет.

Я рассматриваю дизайн, арт подоплеку игры, художественую стилистику сеттинга, а не социальные условности общества, причинно следственные связи. Мой со партиец вроде ясно дает понять, что его второе волнует больше первого, и понятно это становится после слова "драма" и контекста про смерть огромного числа людей.

Сообщение от NEYRONIX

теперь стала понятно, что тебе не понятна постановка роликов и постановка игры. Ролики можно убрать, а именно случайно пропустить.
Игрок не хочет смотреть кино во-время игры, и играть во-время фильма.

Каким образом мне может быть не понятно то, что я самолично напечатал: "Отсутвие первоклассной постановки и творческого размаха теперь является плюсом, а присутствие минусом, лишь из-за того, что первое оправдывается камерой "от глаз играющего"?
И почему размер огромного алиена и 1\10 огромности не составляет?"?

KZ3 имеет феерические кат сцены, это буквально фильм в игре, фильм который дополняет игру, является её неотъемлимой частью. Этому великолепию противопоставляются бедные по художественному исполнению зрительные впечатления человека в нано тукседо. Если нас, как потребителей и ценителей прекрасного лишают первого, где этому достойная замена, простите?)

Right Hook - твердый аргумент +5

[f@L10ut]

Сообщение от NEYRONIX

Ролики можно убрать, а именно случайно пропустить.

Отнюдь, кат-сцены, точнее ролики нельзя пропустить в Killzone 3 так как они рассказывают часть сюжета и в эти моменты ни кнопка старт, ни другие кнопки до окончания ролика действовать не будут, дабы игрокне пропустил важное сюжетное событие.В Crysis можно просто случайно отвернуться в другую сторону и пропустить как над тобой внезапно пролетает вертолет.

Right Hook - твердый аргумент +5

[Toutaku]

f@L10ut,
Безусловно.

Ждать, пока кто-кто подаст сигнал своим сотоварищам по несчастию, глупо.
Таки это вполне реально, что кто-то вызывает подмогу. Не вижу в этом ничего отсталого, что было представлена в неких 90х.

Это более чем минус в сторону KZ3 и BS. Или ты считаешь, что АИ не может провернуть фишку с суммоном подмоги?

Сообщение от LamaDrama

Я рассматриваю дизайн, арт подоплеку игры, художественую стилистику сеттинга, а не социальные условности общества, причинно следственные связи. Мой со партиец вроде ясно дает понять, что его второе волнует больше первого, и понятно это становится после слова "драма" и контекста про смерть огромного числа людей.

Тем не менее, я также, как и ваш спортиец, дал понять, что мне важно в мою очередь. Ты же это полностью отрицаешь. Мои слова и тезисы настолько отличны от уст Фоллаута?

Добавлено через 7 минут
Контраргументирую

Сообщение от Legend_sp

здесь вы простой солдат боряшийся за жизнь и идеалы, а не дядька с хлыстом , у которого толком то и цели нету.

Смотрим, а затем задумываемся - может ли обычное пушечное мясо (по контексту простой солдат) завалить вплотную трех хелгастов ножом в глотку, при этом находясь в условиях обстрела двух остальных? Считаю, нет.

Ну и ролик как бы неплохо демонстрирует тамошний "великолепно-тактический элемент". Хелгасты всеми силами стараются укрыться, зажимая героя в угол. Ни разу не вариативно.
Right Hook - твердый аргумент +5

[f@L10ut]

Сообщение от Toutaku

ты считаешь, что АИ не может провернуть фишку с суммоном подмоги?

Нет ИИ может и это безусловно хорошо, но вы опять читаете невнимательно. Я конечно повторюсь, но пункт А от пункта Б образно находиться на расстоянии 100 километров. Естественно, что даже если наш 15-й и успеет выпустить ракету, то за 5 секунд люди из Пункта Б на подмогу явно никак не прибегут. В Crysis они умудряются делать это по мановению волшебной палочки. И это идет игре в минус, ведь враги появляются из воздуха, а такое просто уже стыдно делать, так как враги физические никак не могут материализоваться из воздуха.

[burger_shot]

Сообщение от LamaDrama

KZ3 имеет феерические кат сцены, это буквально фильм в игре, фильм который дополняет игру, является её неотъемлимой частью. Этому великолепию противопоставляются бедные по художественному исполнению зрительные впечатления человека в нано тукседо. Если нас, как потребителей и ценителей прекрасного лишают первого, где этому достойная замена, простите?)

Крайзис2 прекрасно обходится без этих кат-сцен. Все самое феерическое происходит во время самой игры, чтобы дать игроку лучше прочувствовать этот момент. В некоторых случаях они могли пойти в вред. Пример(спойлер)

Скрытый текст:

Сцена разрушение Центрального вокзала, от первого лица она смотрится потряхивающие и максимально захватывающе.

[Toutaku]

f@L10ut,
Я полностью тебя понял, читаю внимательно.

Но я в упор не понимаю: почему это бойцы должны придти на помощь именно из точки Б? Близлежайщие патрули из косвенной точки В и С не имеют права на реванш?

Fish Food - пассивный ответ на аргумент -1

[Awolf]

Постепенно заканчиваем разговор.

[NEYRONIX]

LamaDrama,
а вот неееет. Я говорю, в самой игре нет постановки, уровня Crysis, скажем: не падают дома, не мчатся над головой вертолеты и дропшипы, не выключается свет во-время обороны Тайм Сквер, не начнет под тобой рушиться мост, не начнут вдруг вылезать шупальцы из под земли, не будет землетрясения, которое заставит тебя двигаться быстрее и так далее, всю игру тут долго описывать. А ты мне говоришь, что в Killzone это только в роликах. Что мешало не только в роликах доставить игроку удовольствие?

Right Hook - твердый аргумент +5

[f@L10ut]

Toutaku,

Сообщение от Toutaku

Близлежайщие патрули из косвенной точки В и С не имеют права на реванш?

Сообщение от f@L10ut

В округе нет никого вы убили всех ранее, а до следующего вражеского аванпоста как минимум три кат-сцены с пришельцами.

Вы читаете не внимательно, ведь вы уже несколько раз упустили эту деталь, а так же коридорность игры в которой косвенных и близлежащих патрулей быть попросту не может, так как это коридор и посты там расставлены точно там, где этого хотели разработчики. А даже если эти мнимые посты и есть, то мы предварительно их зачистили дабы не создавать лишнюю зубную боль.

Сообщение от NEYRONIX

Я говорю, в самой игре нет постановки, уровня Crysis, скажем: не падают дома, не мчатся над головой вертолеты и дропшипы, не выключается свет во-время обороны Тайм Сквер

А я говорю в Crysisнет постановки уровня Killzone: не падают маленькие "хлопья Хиросимы", не взрываются атомные бомбы, не падают нефтяные башни и исходящей от них волной воды вас не выбрасывает на берег. Мы не можем узнать как видят пришельцы, когда мы Killzone мы можем увидеть, как видят хеллгасты. Мы не можем наблюдать прекрасную игру актеров, особенно Малькольма Макдауэлла. Разве Crysis Может предоставить все это? Конечно нет, он может показывать только сомнительного плана разрушение вокзала.

Right Hook - твердый аргумент +5

[Toutaku]

f@L10ut, игрок не может знать - зачищена округа или нет. Разрабы залепили эти дыры полусендбоксом, что в принципе достаточно окейный выход из ситуации.

В любом случае, это всяко лучше, чем слышать звуки выстрелов, крики и подобные метаморфозы в зачищенной зоне, терпеливо ждущей перехода игрока за скриптовую область.

И да, если уровень постановки Crysis 2 не уровень Killzone 3 - это значит, что второе не стоит возносить как планку качества, имея при этом вполне себе косяки за спиной.

Right Hook - твердый аргумент +5

[LamaDrama]

Сообщение от NEYRONIX

Если у тебя остался пистолет или дробовик, то нужно подойти к противнику. Покинуть укрытие в KZ - это в большинстве случаев смерть. В Crysis нанокостюм помогает сократить дистанцию, что очень тактично. На то он и нанокостюм.

Что то мешает рационально использовать боезапас и метко стрелять? Априорные правила любого среднестатистического шутера. Если валяешь дурака, голые стены орошая дождем из пуль, патроны невольно заканчиваются и приходится либо идти в ножевую, либо учится хотябы по врагу попадать.

К Crysisу данное правило так же применительно, за исключением лишь того, что там ящики с патронами разбросаны в столь запредельном количестве, что врага вполне можно закидать обоймами или пулями, кидая их горстью с руки.

Сообщение от NEYRONIX

а вот неееет. Я говорю, в самой игре нет постановки, уровня Crysis, скажем: не падают дома, не мчатся над головой вертолеты и дропшипы, не выключается свет во-время обороны Тайм Сквер, не начнет под тобой рушиться мост, не начнут вдруг вылезать шупальцы из под земли, не будет землетрясения, которое заставит тебя двигаться быстрее и так далее, всю игру тут долго описывать. А ты мне говоришь, что в Killzone это только в роликах. Что мешало не только в роликах доставить игроку удовольствие?

Целая миссия, показывающая устройство военной машины Хелгхастов уже не постановка? Возможнось пролетающие корабли десанта взрывать, а не рассматривать, не постановка? Останавливать гигантский утилизатор мусора, бегая по нему снова не то? KZ3 не показывает на 5 метрового робота на горизонте, вроде как и плохо, ведь это была бы отличная реал тайм сцена.( Он сажает нас в кабину этого агрегата, на что тут вообще можно жаловаться?

Right Hook - твердый аргумент +5

[NEYRONIX]

Сообщение от f@L10ut

не падают маленькие "хлопья Хиросимы", не взрываются атомные бомбы, не падают нефтяные башни и исходящей от них волной воды вас не выбрасывает на берег

пепел в городе достаточно летал, как и пыль стояла после обрушения моста, что кстати логично.
Нефти тут нет, мы не за Ирак воюем, но цунами было на улицах. Годится?

Fish Food - пассивный ответ на аргумент -1

[f@L10ut]

Сообщение от Toutaku

В любом случае, это всяко лучше, чем слышать звуки выстрелов, крики и подобные метаморфозы в зачищенной зоне, терпеливо ждущей перехода игрока за скриптовую область.

В Killzone такого услышать просто не возможно, так как зоны разделяются между собой грамотно и переходы от одной к другой происходят очень плавно и незаметно для игрока.

Сообщение от Toutaku

игрок не может знать - зачищена округа или нет. Разрабы залепили эти дыры полусендбоксом, что в принципе достаточно окейный выход из ситуации.

Как раз таки игрок может знать,ведь данный полусэндбокс это самый настоящий корридор в котором есть границы, и игрок может добежать от одного края до другого. Он может удостоверится что никого нету в округе и попытаться убить оставшегося солдата, но оставшийся сигналом вызывает из-за спины бравых ребят, что с полусэндбоксом и коридором никак не может увязаться,так как это явный гейм-дизайнерский огрех в виде неправильно установленных точек возрождения врагов.

[burger_shot]

LamaDrama, В игре могут произойти любые ситуации, а патронов разбросано так много, потому что разработчики не заставляют игрока идти каким-то одни путем. У игрока всегда остается возможность выбора.

[Toutaku]

Сообщение от LamaDrama

именительно, за исключением лишь того, что там ящики с патронами разбросаны в столь запредельном количестве, что врага вполне можно закидать обоймами или пулями, кидая их горстью с руки.

Поверь, на нормале и KZ3 вполне себе такая прогулочка. Попробуй хард в Crysis, опосля потести Солдата Будущего. Банального времени на лут хватать не будет, молчу уже об обшаривании ящиков визором.

[Awolf]

Вообщем пишем заключительные посты и на сегодня все.

[f@L10ut]

Сообщение от burger_shot

У игрока всегда остается возможность выбора.

Возможность только мнимая, так как разработчики оставили свободными зоны где можно просто перейти в другую локацию абсолютно неохраняемыми. А путем которым захотите пройти вы не получиться, так как разработчики поставили туда немыслимое количество солдат, что бедолаги просто напросто наступают друг другу на головы.

Сообщение от Toutaku

Попробуй хард в Crysis, опосля потести Солдата Будущего.

С наитупейшим ИИ в Crysis только и приходиться играть на самом сложном, так как ИИ Crysis просто не может ничего противопоставить игроку. А вот Killzone на Элите это то еще испытание и не каждому оно дается, так как хелгасты выкуривают героя из укрытия сами перемещаются от укрытия к укрытию и грамотно используют заградительный огонь.

Right Hook - твердый аргумент +5

[NEYRONIX]

Сообщение от LamaDrama

Целая миссия, показывающая устройство военной машины Хелгхастов не постановка.

опять не ты видишь разницы, между постановкой роликов и игрой. Вот было ли подобное в игре? Маршировали ли хелгасты у нас перед прицелом?
Вот Скример, который буквально вплывает в Central Station, это перед нами. Здание, падающие на Central Station - эффект присутствия, от того что ты видишь все своими глазами, много выше.
А это круто поставлены ролик не имеющий отношения непосредственно к самому геймплею.

Right Hook - твердый аргумент +5