[Аннигилятор]

Прочитал я не давно статью одну http://www.mntc.ru/edu.pdf , Изходя из собственных наблюдений могу сказать что все что описано в этой статье верно, эта статья в общем то сподвигла меня создать эту тему.
1) Как вам эта статья ?
2) Как вы оцениваете наше образование ?
3) Что вы думаете об ЕГЭ ?
4) Что вы думаете о будущем России ?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Cyclops

Маразматическая бабка зассала и уволилась, потому что ханжа и работает среди таких же. Она работает еще со времен совка небось. У неё не укладывается в голове, что они вышли в других костюмах, отпраздновали вполне себе мирно.

С вероятностью 95% был вызов директора "на ковер", где предложили освободить место. Заявление по собственному желанию очень часто пишут по желанию начальства. Ну и если начальство у директора - пугливые тушканчики чиновники из местной конторы, - то разумных доводов они слушать не будут. Их могут отодвинуть от кормушки, поэтому нужно "незамедлительно принимать меры".

Сообщение от Cyclops

А где позор? Что они огнетушитель распылили?

Если формально - да, это позор. Потому что углекислотный огнетушитель вызвал бы термические ожоги (там смесь на выходе имеет -70 градусов), а порошковый огнетушитель по сути дает абразивную обработку - опять же травмирующее повреждение кожных покровов.

Тот факт что выпускники школы, которые изучали ОБЖ и получили положительные оценки, этого не знают - это позор. Если же предположить что они знали, ситуация становится ещё хуже - они знали о вреде, но все равно распыляли на людей.

[fidel1ti]

Нажраться это уже на расвете было, и после, когда вся офицыальная часть закончилась, максимум что было на выпускном вечере из запрешенного, это выбегали покурить сигареты, через запасной выход.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Cyclops

Она работает еще со времен совка небось.

Савок это Россия, это оскарбительное слово придумали предадители Родины, чтобы опрвдать свое предательство. Тыже сам в савке родился и вырос, так что ты такойже савок)

[Cyclops]

Сообщение от fidel1ti

Тыже сам в савке родился и вырос, так что ты такойже савок)

Он в конце 1991 года распался, а я родился в 1996 году. Как так? Он тайно существовал?)

Сообщение от fidel1ti

Нажраться это уже на расвете было, и после, когда вся офицыальная часть закончилась, максимум что было на выпускном вечере из запрешенного, это выбегали покурить сигареты, через запасной выход.

Выпускной вообще сам по себе шляпа. Я не понимаю, почему приходит какой нибудь мент и закрывает Вас с снаружи, чтоб дети не сбежали.

Сообщение от Delaware Jarvis

С вероятностью 95% был вызов директора "на ковер", где предложили освободить место. Заявление по собственному желанию очень часто пишут по желанию начальства. Ну и если начальство у директора - пугливые тушканчики чиновники из местной конторы, - то разумных доводов они слушать не будут. Их могут отодвинуть от кормушки, поэтому нужно "незамедлительно принимать меры".

Ну так начальство такие же маразматики, которые паникуют из-за такой же чепухи.

Сообщение от Delaware Jarvis

Если формально - да, это позор. Потому что углекислотный огнетушитель вызвал бы термические ожоги (там смесь на выходе имеет -70 градусов), а порошковый огнетушитель по сути дает абразивную обработку - опять же травмирующее повреждение кожных покровов.

Распыляли то не в людей, вот в чем соль.
Еще по идее штраф только за погоны, а не за саму форму.

Но где тут сам позор то? Огнетушитель в людей не распыляли, а школьники веселятся в свой день не разрушая ничего.

Какая нибудь обвалившееся штукатурка во время последнего звонка\выпускного вот это позор за который нужно увольнять.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Delaware Jarvis

Тот факт что выпускники школы, которые изучали ОБЖ и получили положительные оценки, этого не знают - это позор.

Опять же как будто прям не знаешь, как преподают ОБЖ.
В моей школе ОБЖ это была просто пропаганда ЗОЖ, против курения и алкоголя. Если это еще можно понять, то рассказ о том, как детей зомбируют компьютерные игры, интернет и все эти приставки игровые новомодные вызывает недоумение и смех. Потом как сотовая связь разрывает яйца, если будешь носить телефон в левом\правом кармане и станешь бесплодным. Спрашиваешь откуда например исследование про вредную связь? Она начинала, что видела репортаж по рен-тв или статью в комсомольской правде, где вот это всё было описано. Была также классная пропаганда, что кругом враги.

Еще эпичнее помню по русскому языку учительница рассказывала о фильме на первом канале, где у воды есть память, а мат это грех и проклинает ваших родителей.
Сейчас если на это посмотреть очень забавно.

[fidel1ti]

Сообщение от Cyclops

Как так? Он тайно существовал?)

Он и щас существует, люди те же, а савок это и есть сами люди, сам рассуди здраво.

Сообщение от Cyclops

Я не понимаю, почему приходит какой нибудь мент и закрывает Вас с снаружи, чтоб дети не сбежали.

Дети не все адекватные, им не доверят. А еще любит всякая быдлота пьяная на такие вечеринки заваливать без приглашения и всем портить настроение.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Cyclops

Ну так начальство такие же маразматики, которые паникуют из-за такой же чепухи.

Я просто к тому, что при маразматике-начальнике личные характеристики директора вообще никакой роли не играют. Гениальный педагог тоже "уйдет", потому что чиновнику при кормушке нельзя отсвечивать - любой кто его засвечивает, его подставляет.

Сообщение от Cyclops

Распыляли то не в людей, вот в чем соль.
Еще по идее штраф только за погоны, а не за саму форму.

Согласен.

Сообщение от Cyclops

Опять же как будто прям не знаешь, как преподают ОБЖ.
В моей школе ОБЖ это была просто пропаганда ЗОЖ, против курения и алкоголя. Если это еще можно понять, то рассказ о том, как детей зомбируют компьютерные игры, интернет и все эти приставки игровые новомодные вызывает недоумение и смех. Потом как сотовая связь разрывает яйца, если будешь носить телефон в левом\правом кармане и станешь бесплодным. Спрашиваешь откуда например исследование про вредную связь? Она начинала, что видела репортаж по рен-тв или статью в комсомольской правде, где вот это всё было описано. Была также классная пропаганда, что кругом враги.

Знаю, конечно. Ещё бывают случаи и похлеще. Чему удивляться, если ОБЖ чаще всего ведут трудовик или физрук? Иногда ведет военный в отставке, что тоже не говорит о наличии педагогической квалификации, да ещё и вкупе с критическим мышлением. Тем более, откуда при таких зарплатах взяться вменяемым людям?

Это ещё что. Дальше ситуация будет только хлеще. Смотрите сначала ролик, а потом новость - это совсем не проблема большого возраста учителей, это проблема того, что скоро возрастная цепочка учителей может разорваться (старые уйдут на пенсию или вообще отойдут в мир иной, а их заменить банально некому, кроме вчерашних "соплюшек").

У сегодняшних математичек, которые детей линейкой лупцевали, был и есть хоть какой-то минимальный педагогический опыт. Они лишь небольшая доля своего поколения тех, кто реально работает. Исчезнут они и таких случаев будет подавляющее большинство.

[Текстоплёт]

Сообщение от Delaware Jarvis

Знаю, конечно. Ещё бывают случаи и похлеще. Чему удивляться, если ОБЖ чаще всего ведут трудовик или физрук? Иногда ведет военный в отставке, что тоже не говорит о наличии педагогической квалификации, да ещё и вкупе с критическим мышлением. Тем более, откуда при таких зарплатах взяться вменяемым людям?

У нас ОБЖ был непостоянный. Достаточно возрастной учитель вёл: организовывал как лекции и задавал вопросы, чтобы мы правила какие-нибудь усваивали. Мне он больше всего запомнился историями о метро, я из-за него потом боялся эскалатором пользоваться: говорил про случаи, когда ленты эскалатора рвались и люди вниз падали на работавший механизм, который им там что-то перемалывал... брр... Потом он из школы ушел и не знаю, был ли этот предмет у тех классов, что за нами шли. Мы к предмету не очень внимательно относились, а вот запомнились мне тогдашние старшеклассники: они вместе с ОБЖ-шником по школе подхватили инициативу вести дежурства на переменах, чтобы не бегали и не шалили мы. Для нас это как вызов был наоборот, побегать, чтобы ускользнуть от дежурного с повязкой на рукаве После 7 класса у нас в расписании ОБЖ значился, но урока уже не было - для отчётности нам автоматически в дневник пятёрки за ОБЖ ставили.

Правда учебники по ОБЖ было интересно почитать, как очередную книжку.
Наверное из-за такого недостатка теории безопасности и на уроках труда мы никогда не работали со станками - от греха подальше, как бы не покалечились.

[pankor]

А смысл в учителях, если главная задача учителя это "научить учиться"? Уж извините. К этому должна быть предрасположенность.
Переводите в онлайн, где один профессиональный педагог сможет и миллиону школьников обьяснять материал. А социализировать детей другими способами. МИр меняется.
И какими бы ни были малолетние дебилы, они все таки вырастают и могут стать и становятся будущим страны, порой светлым и гениальным. Вернуть советскую систему образования уже не получится, да и не надо, наверно.

з.ы. речь 100% о ролике где мд решили побезобразничать. Буянят все дети на всех выпускных это нормально для них. Ненормально это пощрять и одобрять. Особенно в сети нахолядся великовозрастные дебилы, которые восторгаются "ах какой креатив и свобода мышления". Рили? Типичный флешмоб, коих миллионы в сети. И низкоинтеллектульность комментаторов, подгоняемая протестом против правил приличия и выражается в одобрении чего-попало лишь бы "Против".

[Cyclops]

Сообщение от pankor

великовозрастные дебилы

Сообщение от pankor

малолетние дебилы

Дмитрий Юрьевич перелогиньтесь.

Сообщение от Delaware Jarvis

если ОБЖ чаще всего ведут трудовик или физрук?

Трудовики кстати веселые и забавные. Один меня выгнал за какую-то мелочь, потому что стоял не там и с чего-то начал смеяться, а другой давал какую нибудь задачу и говорил вот развлекайся. Но труды бесполезные, мне наверное единственному дали паяльник в руки.
Сейчас вроде как трудов и нет, а кабинет труда в моей школе превратили в спортзал.

Сообщение от Delaware Jarvis

Смотрите сначала ролик, а потом новость - это совсем не проблема большого возраста учителей, это проблема того, что скоро возрастная цепочка учителей может разорваться (старые уйдут на пенсию или вообще отойдут в мир иной, а их заменить банально некому, кроме вчерашних "соплюшек").

Ролик кстати пугает, но опять же дефицит это хорошо. Будет дефицит будут условия лучше. Банально будут условия лучше иначе образование вообще упадет.
Дефицит поможет хоть как-то расшевелить тех, кто наверху.

Сообщение от Текстоплёт

Правда учебники по ОБЖ было интересно почитать, как очередную книжку.

ОБЖ кстати и есть несложный предмет сам по себе. Это просто тест на идиота, что не стоит делать или это.
Мне доставило, что в вузе есть отдельная кафедра для подобного предмета, только БЖД. Где достают задачами через сколько сгорит дверь, радиус взрыва и сколько он людей унесет и т.п. Причем помню кое-как его сдал этот предмет и больше видеть всю эту кафедру не хочу. Еще помню пару калькуляторов вынес и раздал их, но уже ради прикола.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Cyclops

Ролик кстати пугает, но опять же дефицит это хорошо. Будет дефицит будут условия лучше. Банально будут условия лучше иначе образование вообще упадет.
Дефицит поможет хоть как-то расшевелить тех, кто наверху.

Так дефицит педагогов уже лет восемь как минимум имеется. Лучше не становится, правительство и дальше продолжает зажмуривать глаза.

[Cyclops]

Сообщение от Delaware Jarvis

Так дефицит педагогов уже лет восемь как минимум имеется. Лучше не становится, правительство и дальше продолжает зажмуривать глаза.

Ну когда уже впритык встанет, что будет как думаешь?

[Hartmann]

Да ладно вам, подростки всегда одинаковые были и отрывались и при СССР, и наверное в РИ тоже. Просто цифровые камеры появились относительно недавно. Ну и реакцию "Шок! Ужас!" больше всех изборажают благообразные взрослые, которые небось узнали в данных тинейджерах себя в годы своей юности, вот и компенсируют. Ну и традиционное совковое ханжество, куда уж без него.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Cyclops

Ну когда уже впритык встанет, что будет как думаешь?

Все как обычно в России: будут пить и воровать, а интеллигенция будет разводить руками и спрашивать: "Что делать?".

Проблема в том, что для образования невозможно применить ни одну современную коммерчески или политически выгодную модель. Образование дает только стратегическую выгоду.

Деньги нужно вкладывать в образование уже сейчас и ежегодно, чтобы отдачу кто-то получал лет через десять (мизерная, от школы) или лет через двадцать (основная, от техникумов/вузов). Нашим политикам уровня Госдумы этого не надо - они озабочены вопросом выживания до пятницы, больше их ничего не волнует. Политикам уровня Совета Федерации вроде бы должно быть дело, но чем они там заняты - я не понимаю. Частным лицам тоже не надо - за двадцать лет с экономикой может произойти все что угодно, обученные люди могут уйти работать куда угодно, а деньги будет уже не вернуть. Лучше вон спекуляциями заниматься.

Президент, походу, больше озабочен выживанием страны в ближайшие лет десять, а на сотню лет, кажется что даже не загадывает. Иначе бы хоть какую-то идеологию в стране мы бы имели. Медведева, после его слов, что учителя должны получать мало (хотели бы много - пошли бы в бизнес), остается только презирать или ненавидеть.

Я кого-то упустил, кому оно надо? Отдельным фанатикам, типа меня? Так единичные усилия дают очень малый эффект.

[fidel1ti]

Сообщение от Delaware Jarvis

Президент, походу, больше озабочен выживанием страны в ближайшие лет десять

Представь наклонную упадка России за период демократии (и еще продолжи +10 лет), и роста технологий развитых стран. Странная забота однако,и что у него в голове на самом деле? что ему мешает заботиться по настоящему?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от fidel1ti

Представь наклонную упадка России за период демократии (и еще продолжи +10 лет), и роста технологий развитых стран. Странная забота однако,и что у него в голове на самом деле? что ему мешает заботиться по настоящему?

Давно уже представляю. Правда, если честно, страны-победителя в этой гонке все равно не будет. Пока что в перспективных лидерах транснациональные корпорации, которым все эти страны только создают проблемы в виде пошлин и налогов. Ну да лобби позволяет решать эти проблемы.

Ну и второй момент: а с кем страну вести к лучшему? Где те люди, которых можно выставить на выборы, чтобы сформировать адекватную Госдуму? Чтобы поставить вменяемых губернаторов, мэрами в каждый город, генералами и полковниками в рядах вооруженных сил страны и так далее.

Нормальных патриотов в стране почти нет; если вообще вспоминают про патриотизм, значит кто-то где-то крупно проворовался. О трудовом подвиге вообще можно даже не заикаться, по меркам современного общества впахивать на кого-то бесплатно даже в любимой сфере деятельности - это всегда идиотизм. Вот и как тут что-то можно сделать для развития страны, когда разумных и патриотичных людей едва-едва хватает на стабилизацию бардака и выживания в кругу "дружелюбных западных партнеров"?

[fidel1ti]

Сообщение от Delaware Jarvis

а с кем страну вести к лучшему? Где те люди

мда вопрос...

[Delaware Jarvis]

fidel1ti, самая засада в том, что даже в других странах ситуация не лучше. Уже один только пример Псаки в США показателен - они даже на публичную должность от госдепартамента не смогли найти человека, который бы имел хотя бы минимальную дипломатическую подготовку (в том числе опыт риторики). В итоге ситуации одна другой анекдотичнее - почти как было в СССР, когда выступал Хрущев.

Такая засада везде. С некоторыми особенностями, но везде.

[fidel1ti]

Сообщение от Delaware Jarvis

Такая засада везде.

Я тут от своих учителей слышал, что сложность в ЕГЭ разная в зависимости от регионов, то есть сделано намерено, отсеять от институтов одни регионы, и допустить к высшему образованию другие, как тебе такая перспектива?

[Delaware Jarvis]

fidel1ti, угум, есть такая штука, но она преимущественно касается части C - уровня отличников. В части B разница бывает редко.

Только фишка там другая, не регионы от институтов отсеивать, а обеспечивать некоторые смягчения регионам, которым что-то нужно дать. Например, дать задания посложнее Челябинской области, чтобы у жителей Московской области были ЕГЭ повыше ибо нефиг под столицей плодить банды из школьников, которым некуда податься.

О тотальном ограничении речи нет. Более того, если "случайно" окажется что все выпускники, например, Мурманской области, завалили ЕГЭ по какому-то предмету, неизбежно начнется расследование и такие результаты просто аннулируют со скандалом. Гораздо выгоднее не отсвечивать, а по методу казино подкрутить парочку процентов. Тем более что опытному специалисту при достаточных данных не так уж и сложно прогнозировать ситуацию со сдачей ЕГЭ на ближайшие два-три года.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Hartmann

Да ладно вам, подростки всегда одинаковые были и отрывались и при СССР, и наверное в РИ тоже. Просто цифровые камеры появились относительно недавно. Ну и реакцию "Шок! Ужас!" больше всех изборажают благообразные взрослые, которые небось узнали в данных тинейджерах себя в годы своей юности, вот и компенсируют.

«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
(Сократ, V в. до н.э.)
«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна».
(Гесиод, 720 год до н.э.)

Да подростки даже в древние времена теми еще косячниками были, что уже тут про РИ да СССР говорить.

Сообщение от Delaware Jarvis

Уже один только пример Псаки в США показателен - они даже на публичную должность от госдепартамента не смогли найти человека, который бы имел хотя бы минимальную дипломатическую подготовку (в том числе опыт риторики).

Есть мнение, и вполне не безосновательное, что нынешним США квалифицированный дип. корпус не сильно то нужен - с них хватит тех, кто просто умеет делать ультиматумы. Вернее он им конечно по факту нужен, но они эту школу уже потеряли в эпоху, когда не нужно договариваться с кем-то, а достаточно лишь выдвигать требования.

Сообщение от Delaware Jarvis

Нормальных патриотов в стране почти нет; если вообще вспоминают про патриотизм, значит кто-то где-то крупно проворовался. О трудовом подвиге вообще можно даже не заикаться, по меркам современного общества впахивать на кого-то бесплатно даже в любимой сфере деятельности - это всегда идиотизм. Вот и как тут что-то можно сделать для развития страны, когда разумных и патриотичных людей едва-едва хватает на стабилизацию бардака и выживания в кругу "дружелюбных западных партнеров"?

Патриотов не то что бы мало, просто молодому патриоту, который только пришел, например, в гос. силовую структуру, где носят погоны, быстро объяснят старшие товарищи, что реальность сильно отличается от наивной мечты. Что есть определенная политика ведомства, и она ставит задачей не работу на благо страны в пределах своей компетенции, а изображение работы ведомства в положительных красках перед руководством страны. Да еще много таких нюансов, которые заставят патриота либо сломаться и стать как все, либо просто бросить это и уйти.

Сообщение от Delaware Jarvis

Все как обычно в России: будут пить и воровать, а интеллигенция будет разводить руками и спрашивать: "Что делать?".

Не как обычно, а чем дальше, тем сильнее. Пить меньше стали может водители, потому что и штрафы хороши, и уголовку поймать мало кто хочет. Но вцелом, есть мнение, что нас могут ждать новые 90-е. Особенно что правоохранительная система сейчас переживает развал.https://ivanetsoleg.livejournal.com/175000.html

Сообщение от Delaware Jarvis

Проблема в том, что для образования невозможно применить ни одну современную коммерчески или политически выгодную модель. Образование дает только стратегическую выгоду.

Как насчет высказывания Фурсенко о том, что советская система образования ставила своей целью выращивания человека-творца, а нам сейчас нужен квалифицированный потребитель. Мне кажется, что уже все насчет образования сказано. Хотя бы потому, что оно финансируется по остаточному принципу. Мне например очень стыдно за страну, когда я слышу по радио от уважаемого докладчика фразу о том, что РАН - банкрот на данный момент, и у них даже свой архив содержать денег нет.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Manshtein

Есть мнение, и вполне не безосновательное, что нынешним США квалифицированный дип. корпус не сильно то нужен - с них хватит тех, кто просто умеет делать ультиматумы. Вернее он им конечно по факту нужен, но они эту школу уже потеряли в эпоху, когда не нужно договариваться с кем-то, а достаточно лишь выдвигать требования.

Так в том-то и проблема, что доставка ультиматума - это самое сложное в дипломатии: нужно уметь подать так, чтобы когда окажется что оснований для понтов не было, было не сильно больно.

Сообщение от Manshtein

Патриотов не то что бы мало, просто молодому патриоту, который только пришел, например, в гос. силовую структуру, где носят погоны, быстро объяснят старшие товарищи, что реальность сильно отличается от наивной мечты. Что есть определенная политика ведомства, и она ставит задачей не работу на благо страны в пределах своей компетенции, а изображение работы ведомства в положительных красках перед руководством страны. Да еще много таких нюансов, которые заставят патриота либо сломаться и стать как все, либо просто бросить это и уйти.

Именно так. Об этом я и говорю: причиной тому отсутствие хоть какой-то идеологии, цели коллективного труда.

Сообщение от Manshtein

Не как обычно, а чем дальше, тем сильнее. Пить меньше стали может водители, потому что и штрафы хороши, и уголовку поймать мало кто хочет. Но вцелом, есть мнение, что нас могут ждать новые 90-е. Особенно что правоохранительная система сейчас переживает развал.

Не факт, все таки собственность уже поделили в 90х. Передел в массовом порядке вряд ли начнется, однако тут я могу и ошибаться.

Сообщение от Manshtein

Как насчет высказывания Фурсенко о том, что советская система образования ставила своей целью выращивания человека-творца, а нам сейчас нужен квалифицированный потребитель. Мне кажется, что уже все насчет образования сказано. Хотя бы потому, что оно финансируется по остаточному принципу. Мне например очень стыдно за страну, когда я слышу по радио от уважаемого докладчика фразу о том, что РАН - банкрот на данный момент, и у них даже свой архив содержать денег нет.

Это были просто слова глупого чиновника, я же говорю о системных действиях. Которые так просто не исправить, как снять одного идиота с министерской должности.