16.10.2007, 17:29
|
#1 | ||
|
Midnight Runner
Регистрация: 30.11.2004
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,110
Репутация: 338
|
Gran Turismo 5
 Информация о игре: Скрытый текст: Скрытый текст: Скрытый текст: Скрытый текст: Любые сравнения с серией Forza Motorsport будут караться.
Журнал "Apex" переведен в русской версии - не задаем глупых вопросов.
__________________
Последний раз редактировалось Sanya123; 17.12.2023 в 11:38. |
||
|
|
|
26.02.2011, 16:45
|
#5321 | ||
|
Игрок
Регистрация: 13.03.2008
Сообщений: 571
Репутация: 82
|
Цитата:
Тут нужно понимать несколько принципиально важных вещей: 1. Эффективность тормозов на современных гоночных машинах примерно одинакова, будь то Ф1, спортпрототип или что то другое мощное. Однако машины отличаются резиной (шириной), весом, скоростями и прижимной силой. По этой причине эффективность тормозов сильно отличается. То есть при равных тормозах машина с менее цепкой резиной, меньшей прижимной силой и массой скажем в 1500кг, при одинаковом тормозном усилии, в сравнении с машиной весом 600кг + липкие слики + высокая прижимная сила остановится намного позже. То есть потребует начать торможение раньше. А при большем усилии на тормозе намного раньше заблокирует колеса. 2. Покрытия трасс неодинаковы, обладают разными сцепными свойствами. В итоге на одной трассе полностью утопленная педаль тормоза не заблокирует колеса, а на другой заблокирует (при прочих равных условиях). Плюс описанные выше отличия усугубят ситуацию на более скользкой трассе. 3. Диаграмма нажатия педали в реале показывает ее ход. А эффективность тормозов зависит от силы давления на педаль. То есть пока мы двигаем педаль до соприкосновения колодок с диском - это холостой ход, он не дает торможения. А когда колодки надавили на диски, мы уже не двигаем педаль, а давим на нее. Чем выше давление, тем сильнее давление на диск, тем эффективнее замедление. Но в игре, мы просто двигаем педаль,, а не давим на нее, и эффективность тормозов зависит от того, насколько глубоко мы утопили педаль. В итоге, в игре мы не чувствуем момента, когда колодки начинают давить на диск, (особенно, когда тормоза имеют большУю эффективность, а сцепление с трассой и высокая масса не позволяют использовать весь этот потенциал), легко проскакиваем этот момент (а он зараза находится в самом начале хода педали) и само собой блокируем колеса. Метод борьбы с этим довольно прост. 1. Нужно понимать, что у этой конкретной машины при высокой эффективности тормозов невысокие сцепные свойства, по этому колеса легко блокируются. И тормозить с учетом этого - легким касанием педали. Правда из за ограниченного хода педали это становится сложно. 2. Увеличить полезный ход педали, путем уменьшения тормозного усилия в настройках машины. Регулировать нужно так, что бы при самом сильном торможении на трассе, педаль нужно было утапливать в пол, при этом колеса не блокировались. Но с умом - если на трассе есть участок с лучшим покрытием, то возможно для другого поворота этого усилия окажется недостаточно. Нужно искать компромисс. В итоге более длинный ход педали позволит легче дозировать усилие. Настройки дифференциала немного помогают, если понизить значение момента торможения (вплоть до ноля). Это позволит привыкнуть. Но это "костыли". По нормальному нужна педаль с тензодатчиком. Которая будет снимать давление. Тогда при правильной регулировке педали момент начала торможения будет совпадать с моментом начала давления на датчик, и проскочить этот момент как в случае с обычным потенциометром не будет так просто и незаметно. По этой причине я хочу поменять свой Г25 на Fanatec 911 с педалями спортклаб. Кроме того, нужно учитывать то, как реагирует двигатель при торможении - если двигатель большого объема, то при сбросе газа легко может начаться пробуксовка, приводящая к заносу, а тормоза только поспособствуют этому процессу. По этому при торможении на таких машинах (без автоматического сцепления, с секвентальными кулачковыми КПП) требуется ювелирно подгазовывать (техника пятка-носок), раскручивая двигатель до тех оборотов, когда колеса не будут срываться в скольжение. На таких машинах классно пользоваться тормозом что бы ввернуть машину в поворот. Чуть коснувшись педали в повороте, при легкой недостаточной поворачиваемости во первых дополнительно загрузятся передние колеса, во вторых задние получат тенденцию к забросу кормы, и на выходе компенсируя этот момент дачей газа чуть раньше, получаем идеальный разгон. Мне очень нравится ездить на "необузданных" машинах без хелпов. Мазда 787, Пежо 908, Когда отстроишь под себя, привыкнешь к ней - удовольствие от контроля. Правда не всегда получается ехать по настоящему быстро. Но я выигрываю гонки и заезды время от времени. Хотя в особо сложных эвентах всетаки включаю АБС на 1, когда хочется поскорее пройти. Особенно кайфую на хисториках - Ламбо 400 ЛП, Феррари 512! По нескольку раз лицензии проезжал, где гонки с ними  Феррари Ф40 - просто улет, а звук какой - редкая машина в ГТ с родным звуком!!!Добавлено через 2 минуты BeGeMoTuK201 Мне ее уже подарили Теперь любуюсь одной в гараже, второй на столе
Последний раз редактировалось GranDoxin; 26.02.2011 в 17:13. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
|
|
|
26.02.2011, 16:51
|
#5322 | ||
|
Особый статус
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,352
Репутация: 133
|
А у меня прошел первый день с рулем =)
Вобщем, попривык, понял что к чему, ниже впечатления. 1. О самом руле. Driving Force GT - по-моему отличный руль. Я, конечно, не знаю насколько круты G25 и G27, но я абсолютно уверен, что DF GT - это тот минимум, к которому надо стремиться (т.е. если хотите купить руль дешевле - лучше не стоит). У него очень хорошо подобран диаметр, форма, материалы. В целом по качеству исполнения даже придраться не к чему. Крепление - надежно, а педали намертво цепляются к ковровому покрытию. Понравилось 2 момента: большая кнопка в центре руля не настраивается, но зато работает как звуковой сигнал; красное кольцо позволяет производить настройки машины прямо во время заезда (те самые, которые дают поменять перед каждой гонкой: контроль тяги, стабилизация, ABS и т.д.) - то есть не нужно выходить из заезда, если вдруг нужно уменьшить или увеличить какой-то параметр. 2. Руль в GT5 Вобщем-то, до покупки руля было ощущение, что с ним все будет проще. Не тут-то было) Поначалу офигеваешь от его недружелюбного поведения - руль колбасит и выбивает из рук, при заносах он начинает жить своей жизнью и крутится из стороны в сторону.. Это пугает. Но стоит только привыкнуть и исправить критические ошибки в собственном вождении - как всего этого удается избегать. Поначалу, конечно, трудно даже догнать собственное время, показанное на паде. Но тренировки делают свое дело. В первую очередь, результат от покупки руля проявится на трассах, где много медленных поворотов (т.е. нужно газовать в пол-педали и держать руль в повернутом состоянии какое-то время - на геймпаде обе эти вещи делать очень сложно). Так, первый мой прогресс порадовал меня в Гранд Туре в первой же гонке. Улучшение в 2 секунды относительно времени на паде! Хотя до золота и даже серебра еще далеко... Еще казалось, что с рулем очень легким станет Наскар. Ничего подобного. В наскаре как раз толчки и брыкания руля проявляются больше всего, машину очень трудно держать на одной траектории, постоянно приходится ловить, особенно в поворотах. Но самый кайф (и я искренне считаю, что это стоит и покупки руля, и диска с GT5 и самой консоли) - это школа AMG. Вот там я завис надолго. Вид из салона, звук погромче (наслаждаемся этим божественным голосом старого SL) - и машина, и трасса дарят непередаваемые ощущения и впечатления. Это действительно стоит многого. В очередной раз понял, GT5 это не игра - это отдельный уютный мирок, куда хочется вернуться постоянно. Действительно, с видом сзади и геймпадом и видом из салона и рулем - как будто получаются 2 разные игры. Надеюсь, рано или поздно совладаю с рулем и начну улучшать результаты, пока что очень тяжело. Но что уже точно есть - это непередаваемый кайф от вождения. Даже как-то забыл про A-SPEC, уровни и медали, хочется просто ездить и ездить. На каждой машине по каждой трассе. Руль позволяет именно почуствовать все это. Геймпад этого никогда не даст.. |
||
|
|
|
|
26.02.2011, 17:10
|
#5323 | ||
|
Новичок
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 86
Репутация: 8
|
Да DFGT замечательный руль. За 2 дня привык к трясучке и уже понимаешь, что тебе это нравится, когда с довольной рожей идеально проезжаешь 4 круга подряд невылетая с трассы))
6 часов вчера потрачены не зря) Сегодня наконец одолел сузуку на золото!!1 1.09.980. Больше никогда не вернусь к этому... 5.5к потраченные ради редбула на золото стоили того=) До золотого стандарта осталась самая малость: гран тур Ламбо и Фокус; 3 последние гонки а-спека. Добавлено через 1 минуту А за серебро дали такой ущербного цвета редбулл, уныло-зеленый, даже не перекрасить. Обидно.
__________________
a-spec:40/b-spec:40/gold standart/platinum Последний раз редактировалось Alex1488; 26.02.2011 в 17:12. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
|
|
|
26.02.2011, 17:16
|
#5324 | ||
|
Игрок
Регистрация: 13.03.2008
Сообщений: 571
Репутация: 82
|
HellSoul
А можно чуть подробнее о регулировках прямо в заезде на руле? Может это можно настроить на кнопки и для других рулей? Добавлено через 1 минуту Alex1488 А разве цветные редбулы не красятся? Вроде говорили что можно? Последний раз редактировалось GranDoxin; 26.02.2011 в 17:17. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
|
|
|
26.02.2011, 17:19
|
#5325 | ||
|
Новичок
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 86
Репутация: 8
|
Цитата:
Пробовал. Не красится((
__________________
a-spec:40/b-spec:40/gold standart/platinum |
||
|
|
|
|
26.02.2011, 17:36
|
#5327 | ||
|
Юзер
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 103
Репутация: 10
|
Цитата:
|
||
|
|
|
|
26.02.2011, 17:50
|
#5329 | ||
|
Особый статус
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,352
Репутация: 133
|
Цитата:
Выглядит все это так: прямо поверх всего экрана выскакивает прокручивающаяся менюшка, в которой мы все это и делаем. Повторюсь, это все происходит прямо во время гонки. Т.е. возможный сценарий использования таков: мы знаем, что вся трасса легко проходится без ABS, но есть один поворот, где она жизненно необходима. Прямо незадолго до поворота быстренько включаем ее себе и проходим с той интенсивностью торможения, как нам надо. Хотя, конечно, все это выглядит как чит. |
||
|
|
|
|
26.02.2011, 18:19
|
#5331 | ||
|
Опытный игрок
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Уссурийск
Сообщений: 1,875
Репутация: 346
|
HellSoul, а если настройка заблокирована, т.е. вот как в наскаре ASM или в лицензиях постоянно заблочено что-нибудь, их тоже менять можно что ли?
__________________
Извинения приняты, в конце концов, ты всего лишь человек © Calculon |
||
|
|
|
|
26.02.2011, 18:26
|
#5332 | ||
|
Гейммастер
Регистрация: 24.08.2006
Адрес: Detroit, 2028
Сообщений: 6,251
Репутация: 684
|
X FOCTOR,
ну значит сейчас нет. проверяй после обновлений, появляются они часто
__________________
-------------------------------------------- There's a universal truth we all have to face... whether we want to or not: everything eventually ends. As much as I've looked forward to this day,I've always disliked endings... The last day of summer... The final chapter of a great book... Parting ways with a close friend. But endings are inevitable. Leaves fall. You close the book. You say good-bye. Today is one of those days for us. Today we say good-bye to everything that was familiar, everything that was comfortable. We're moving on. But just because we're leaving, and that hurts... There are some people who are so much a part of us, they'll be with us no matter what. They are our solid ground... Our North Star, and the small clear voices in our hearts that will be with us... always. -------------------------------------------- |Старший бложик| |Младший бложик| |
||
|
|
|
|
26.02.2011, 20:04
|
#5335 | ||
|
Игрок
Регистрация: 13.03.2008
Сообщений: 571
Репутация: 82
|
Alex1488,
Там фишка в том, что ее каждый год прокладывают по дорогам общего пользования, и у нее нет постоянной конфигурации. По этому для нее в игре нету схемы, и об этом в описании написано. Если мы об одной и той же трассе говорим, то вероятно, по легенде, она изменилась как в жизни... |
||
|
|
|
|
26.02.2011, 20:43
|
#5336 | ||
|
Новичок
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 86
Репутация: 8
|
Цитата:
Во всяком случае дали золотой стандарт!11 без последних 3х гонок а-спека
__________________
a-spec:40/b-spec:40/gold standart/platinum |
||
|
|
|
|
26.02.2011, 21:31
|
#5338 | ||
|
Юзер
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 248
Репутация: 20
|
Alex1680
Спасибо за инфу по торможению! Весьма занятно, но в описание, на мой взгляд, закралась ошибка - сброс газа даже на мощных и объемных двигателях не должен вызвать пробуксовку колес: обороты-то падают, соответственно, если до текущего момента букса не было, то его и после сброса не будет (при постоянном значении силы трения). Другое дело - может начаться занос, но здесь уже многое зависит от моментов и сил, приложенных/направленных на автомобиль, т.е. если, например, в повороте резко сбросить газ вполне ожидаемо будет развиваться занос (говорю о заднем приводе). Или есть варианты? На Inside-Sim-Racing в видеоматериалах есть хорошие обзоры баранок, там как раз узнал, что настройки электронных помощников и проч. регулировки "на лету" можно осуществлять только с DFGT и некоторых Фанатеков. После их обзоров, а также после ознакомления с мнением некоторых рейсеров решил подкопить на новый ПоршеГТ-2 с клабспорт комплектом - дороговато, но оно того стОит. Заодно попробую и Форзу " на вшивость"  Напрягает только, что на фирменном сайте в списке стран Россия отсутствует. Но выбора нет - от своих педалей я уже устал - частенько получается так, что я использую их как обычные кнопки на клавиатуре (полностью открытый/закрытый дроссель и то же самое с педалью тормоза). Компенсирует этот досадный факт или некоторая нелинейность, осуществляемая игрой, или элементарная физика, моделируемая опять же игрой. А может - всё сразу -)))
Последний раз редактировалось RoKot; 26.02.2011 в 21:39. |
||
|
|
|
|
26.02.2011, 22:31
|
#5339 | ||
|
Игрок
Регистрация: 13.03.2008
Сообщений: 571
Репутация: 82
|
Цитата:
Я пока не покупаю Фанатек как раз из за отсутствия внятной возможности сделать покупку как таковую. Сетевые покупки очень не люблю. Предпочитаю приехать в магазин.. Но у нас некуда. Вчера щупал Г-27. Если бы не Фанатек, купил бы его. Хотя у меня Г25тых 2  )Один новый взял, а второй за две копейки попался БУ, новый практически, взял на модификацию - хотел к нему баранку от Феррари Ф1 прикрутить. На 27м моторы не гремят, КПП гораздо туже, и тоже не клацает пластиком (как 25), педаль газа чуть ниже тормоза (удобно при работе пяткой) и плюс 4 кнопки на руле. Но сама баранка меньше понравилась. На 25м изящнее из за более тонких спиц. Где то читал, что КПП от Г25 подходит к Фанатеку... А родные шифтеры у него какашковые... Но опять же есть вроде клабспорт КПП.. Пока в поиске верной информации... Вообще, если бы я был производителем рулей, давно бы сделал баранку быстросъемной, в базовом варианте гражданский руль (аля настоящий автомобиль, Феррари какой нить), а в дополнение, за отдельную плату продавать комплекты баранок раллийных, формульных, ретро и пр. Пристегнул уместную и поехал. И почему то никто из производителей не делает подрулевые переключатели поворотников, света и стеклоочистителей, ручник нормальный, приборы, индикаторы нормальные (время круга, отставание, позицию, круг) Мне кажется какой нить Г28 с таким набором пользовался бы еще большей популярностью. Хотя привернуть вместо стоковой баранки к 25му какой нибудь МОМО не проблема, но это не быстро. А быстросъемная ступица (настоящая) стоит как весь руль..
|
||
|
|
|
|
|
|
|