[[CCCP] Monster]

Vint.92,

Во-первых, я не предлагал ограничиться только запретом абортов, а дополнить это той самой информационной и разъясняющей кампанией о которой ты говорил и всем необходимым набором сопутствующих мер, что уже делает решение проблемы не таким "лобовым" как ты это пытаешься представить.
Во-вторых, рост рождаемости будет являться следствием не одного только так называемого "лобового запрета", который ты мне пытаешься приписать.

Как раз наоборот, любой запрет абортов сводит на нет любые другие усилия. Аборт делают не от хорошей жизни, а потому что обстоятельства не позволяют доносить и вырастить ребенка. Большинство абортов делается по причине ранней беременности, неполноты семьи, в результате изнасилования или экономических проблем. Если с последним можно как-то бороться, то другие три фактора лечатся только предупредительными мерами, но если это уже случилось и семья, к примеру, строгая, то девушка может попытаться сделать аборт тайно и нелегально, с критическими последствиями для здоровья.

"Нелобовой" вариант сосредотачивается на минимизации количества нежелательных беременностей с одной стороны и пропагандой социальной значимости больших семей с другой стороны, потому что государству выгодны именно полные семьи с большим количеством детей, а не матери-одиночки или полные детдома отказников, или дети с критическими отклонениями, которые иначе попадали бы под аборт.

Любая бомбёжка, полёт снарядов, тоже могут быть просчитаны по законам физики, но те кто чудом выживут в ней, всё равно будут живы именно чудом, чудом того что они попали в тот процент вероятного положительного исхода для их жизни после этой бомбёжки. Я не говорю о сверхъестественном, его между прочим тоже хватает в жизни, а лишь о том что в данном случае этическая проблема не редуцируется до своего чисто стохастической её части.

Вообще ничего не понял. Речь о восприятии маловероятного с математической точки зрения события выживания конкретным человеком, то есть интерпретация выжившим его спасения в виде чуда, или общая интерпретация чуда как события с низкой вероятностью?

Церковь пытается оградить от неправильного выбора.

Церковь сама по себе - не правильный выбор несуществующих сверхъестественных сил и набора несуществующих в природе факторов.

[Текстоплёт]

Сообщение от [CCCP

Monster;11817842]Церковь сама по себе - не правильный выбор несуществующих сверхъестественных сил и набора несуществующих в природе факторов.

Но это всё равно непроверяемо - поэтому собственно и вера. Да и во что вера?.. Ведь ключевое слово - сверхъественное.
Науки, например - естествознание - как раз и изучают то, до чего дотянуться можно. Хотя и среди них существуют особые разделы - квантовую физику сперва не принимали всерьёз и лже-наукой называли. Сильно было ещё влияние классической ньютоновской физики.
Так что возможно разложить мухи отдельно и котлеты отдельно. И вполне получается жить, занимаясь делами в своем естественном мире, со всем интересом познавая его и что-то тут созидаем - это вообще замечательно. А если бы ещё и совести все слушались, соблазнам какого-то шкурного интереса не поддавались, войны не устраивали... эх! утопия!..

[Delaware Jarvis]

Сообщение от [CCCP

Monster;11817842]Аборт делают не от хорошей жизни, а потому что обстоятельства не позволяют доносить и вырастить ребенка. Большинство абортов делается по причине ранней беременности, неполноты семьи, в результате изнасилования или экономических проблем.

Против таких абортов церковь особо и не возражает, хотя и не приветствует. Резкое осуждение идет в адрес как раз таки абортов от слишком хорошей жизни.

Хотя... Что вообще понимается под словами про экономические проблемы?

[[CCCP] Monster]

Delaware Jarvis, Погоди-ка. Настал мой черед удивляться. Где это они писали, что допускают такие аборты? Я помню, речь шла только об угрозе жизни матери.

А под экономическими проблемами я имел ввиду, когда нечего есть и родители алкоголики.

[Delaware Jarvis]

[CCCP] Monster, да по тем же ссылкам, которые ты приводил. Убери "экономические проблемы" и будет практически тот же перечень, который ты назвал.

А когда есть нечего и когда родители-алкоголики, церковь в первую очередь призывает не об абортах думать или о запретах на них, а о том, что нужно решать проблемы именно о тунеядстве и алкоголизме. Детей-то родить это не мешает, равно как и передать на воспитание в детские дома.

В конце концов, с чего вдруг отдать ребенка в детский дом должно быть более стыдно или страшно, чем убить его своими руками, даже если это будут руки врача?

[V_Nick]

Любовные письма Ричарду Докинзу

[Delaware Jarvis]

V_Nick, каким боком это относится к теме?

[Ada_Wong]

Сообщение от Delaware Jarvis

Против таких абортов церковь особо и не возражает,

Что то мне кажется что церковь возражает против любых абортов.

А у дуры, к моменту суррогатного материнства, уже должно быть минимум двое здоровых собственных детей, иначе ей не доверят такое дело.

Есть кстати фильм про то как генетика в будущем разделила людей на 1 сорт (зачаты в пробирке с отсеканием всех изъянов) и 2 сорт (зачаты естественным путем).
Дискриминация по науке.
Одни летят в космос, другие чистят туалеты. И другим и мечтать нечего чтобы к ним общество относилось также как к первым. Гаттака.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Ada_Wong

Что то мне кажется что церковь возражает против любых абортов.

Если вынашивание ребенка может убить мать (не роды, а именно вынашивание), или если заведомо известно что ребенок развивается нежизнеспособным (УЗИ как раз таки проводят для контроля), то в аборте нет греха. Важна жизнь человека, а не два трупа из нелепой уверенности.

[Ada_Wong]

Аборт делают не от хорошей жизни, а потому что обстоятельства не позволяют доносить и вырастить ребенка. Большинство абортов делается по причине ранней беременности, неполноты семьи, в результате изнасилования или экономических проблем.

Против таких абортов церковь особо и не возражает, хотя и не приветствует.

я именно это комментировала.
По медицинским показаниям само собой.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Ada_Wong

я именно это комментировала.
По медицинским показаниям само собой.

Я в том же сообщении сам себе и возразил

[McDragon]

Сообщение от Ada_Wong

Есть кстати фильм про то как генетика в будущем разделила людей на 1 сорт (зачаты в пробирке с отсеканием всех изъянов) и 2 сорт (зачаты естественным путем).

Не помню название, там герой еще пытался во всем быть "идеальным", даже что бы кожа не шелушилась естественным путем, всячески это скрывал, отряхивая ее каждый день, что бы не спалиться. Да, фильм отличная демонстрация той самой дискриминации по науке.

[Meiеr_Link]

McDragon, Гаттака?

[McDragon]

Meiеr_Link, да-да, он самый.

[V_Nick]

Сообщение от Delaware Jarvis

каким боком это относится к теме?

Немного освещается культура большинства верующих людей.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от V_Nick

Немного освещается культура большинства верующих людей.

Занятно, но почему вдруг пара десятков писем от мутных протестантов, которых могло быть и меньше чем было писем, стали говорить за всех верующих? Культура человека, она, знаете ли, зависит только от воспитания, а не от того, какое мировоззрение человек декларирует.

[ComeInside]

О чем вы тут говорите, любому умному человеку понятно, что аборты - добро и не должны быть запрещены. Особенно в рассеюшке
А церковь - зло, верующие - ограниченные и слабые люди

[[CCCP] Monster]

ComeInside,

аборты - добро

Тогда не понимаю, чего ты вообще родился.

[McDragon]

Сообщение от [CCCP

Monster;11828535]Тогда не понимаю, чего ты вообще родился.

Следуя его логике, он зло, особенно в расеюшке, так что все норм.

[V_Nick]

Сообщение от Delaware Jarvis

Занятно, но почему вдруг пара десятков писем от мутных протестантов, которых могло быть и меньше чем было писем, стали говорить за всех верующих?

Однако, сколько я не искал, так и не смог найти подобных писем от атеистов верующим. Может поможет кто?