[Текстоплёт]

Сообщение от Delaware Jarvis

Мда... Даже не знаю от чего офигевать больше: от действий полиции, от действий прохожих, от действий матери или от действий погибшего ребенка.

От того, какое из этого шоу сделали -_- ... и как преподносят информацию.
Вырывая из контекста - этак всю картину в ясном свете не оценить...

[FENL]

Религия ни при чём, просто политика.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от raingl

Религия ни при чём, просто политика.

Тогда уж шоу-бизнес.

[Dunkan]

Сообщение от Delaware Jarvis

от действий матери

И ведь она не разочаруется в господе, не проклинёт его за то, что тот забрал её ребёнка. Она посчитает что на всё его воля, стало быть косяки за ней, поэтому и послано ей это ужасное испытание. Ну а сын? В раю конечно же ждёт её. Печаль...

[SaSiska]

Сообщение от Dunkan

стало быть косяки за ней

Они в любом случае за ней, разве нет?

[Dunkan]

Сообщение от SaSiska

Они в любом случае за ней, разве нет?

Какие могут быть серьёзные косяки у фанатично верующего человека? Недостаточно усердно молилась, видимо.

[SaSiska]

Сообщение от Dunkan

Какие могут быть серьёзные косяки у фанатично верующего человека?

Косяки в воспитании и присмотре за сыном. Хотя конечно фиг знает, что там произошло, может и нет. В любом случае, на родителях ответственность, и они будут чувствовать себя виноватыми даже если вообще ни при чем.

[Dunkan]

SaSiska, не, я не то имел в виду. "Стало быть косяки за ней" - означает то, что любую удачу или избавление верующий человек приписывает воле бога, который прислушался к его молитвам. А коль случилось несчастье - значит есть на то твой косяк - недостаточно усердно молился, усомнился, да мало ли что может быть вообще, пути господни неисповедимы! Нужно смиренно принять решение господа разрушить твою жизнь, отнять то, что тебе дороже всего на свете (помимо господа, конечно) и молиться в три раза усерднее!

[SaSiska]

Dunkan, аа, ты вон про что. Ну тут мне сложно спорить, поскольку мало в этом понимаю. Могу только сказать, что есть люди, которые считают, что все там гораздо сложнее и весьма логично это объясняют. Как Ярвис например. Но здесь я уже сомневаюсь, действительно ли это религия или это их умный мозг, не желая мириться с примитивностью, подсознательно вносит в нее поправки.

[Dunkan]

Сообщение от SaSiska

аа, ты вон про что. Ну тут мне сложно спорить, поскольку мало в этом понимаю.

А тут и нечего понимать. Если мать не грешила и систематически молилась ему, не вижу иной причины, почему уважаемый бог мог бы отнять её любимого сына, кроме той, что он посылает напасти рандомно. Отчего следует, что усердное моление и смирение - далеко не гарантия.

[SaSiska]

Насколько я знаю, никто и не требует усердного моления. Ну или требует не только моления. Ну и опять же, я оставлю этот вопрос на рассмотрение более сведущих людей)

[Dunkan]

SaSiska, вызываешь тяжёлую артиллерию?) Насчёт усердного моления и смирения это вкратце сказано было. Там ещё любовь к ближнему, соблюдение заповедей и изучение священного писания. Вот теперь всё вроде)

[Lateralus]

Dunkan, Почему ты не думаешь что у этой женщины простой шок?

От моего дома до этого места минут 10 пешком, регулярно гулял там летом, очень хороший парк - недавно построили. Но я там ни разу не видел охранников, это правда. Если ребёнок решит искупаться, то только родители или не безразличные прохожие могут ему помешать. Мальчишки сказали что "наступили" на него, выходит они и не знали что он там был, а значит пролежал долго. Вытащили бледнючее тело, с пеной у рта, какая тут может быть скорая? От вида утопленника любой скептик в этом треде побежит богу молиться.
Мать жалко. И в момент записи видео жалко больше всего, ведь она не осознаёт до конца что не может исправить неисправимое. А что с ней будет завтра...

[Dunkan]

Lateralus, хорошо расписал, я так не умею... Ну а тогда почему она в конце бросила его и ушла? Обычно люди в таких ситуациях рыдают навзрыд, а она вот именно что причитала, а потом впала в какой-то ступор. Не с лучшей стороны говорит о её психике.

[Lateralus]

Dunkan, Дело в том, что эта ситуация необычная. Потерять близкого, да к тому же ребёнка всегда трагедия и с людьми в таком случае происходит всякое. Она верующая, возможно вера ей поможет справиться с горем. Ведь если она внезапно отринет веру, это её ничем не поможет, будет только хуже.
Почему ушла? Может где то внутри поняла, что её сына больше нет в живых. А тело - это просто тело. Его бессмертная душа в руках одного только милосердия божьего, на него и остаётся молиться.

[Dunkan]

Сообщение от Lateralus

Ведь если она внезапно отринет веру, это ей ничем не поможет, будет только хуже.

Лучше бы не стало, стало бы честнее.

Оправится от горя она гораздо быстрее, нежели неверующая мать. Ведь фактически, самое страшное в такой ситуации не столько физическая потеря близкого человека, сколько смысловая подоплёка его ухода и дальнейшей "судьбы".

[Lateralus]

Сообщение от Dunkan

Лучше бы не стало, стало бы честнее.

Что значит честнее? Не нужно ничего доказывать, тем более окружающим. Ребёнок мёртв и это уже никак не исправить.

А оправиться или нет, мы никогда не узнаем. Она может смириться с потерей, но прежней никогда не будет. Глупо считать, что вера делает нас бессердечными.

[Dunkan]

Lateralus, вера даёт необоснованную уверенность в своей защите. Все эти ангелы-хранители за плечом, крещение, ношение крестика, походы в церковь и молитвы. Как будто могут иметь они иное воздействие, кроме самовнушения. Скорее всего мальчика было уже не спасти, однако это не отменяет того факта, что матери прежде всего нужно было звонить в скорую, а не "серафимушкам". Хотя опять же, из краткого сюжета не до конца ясно, что и как конкретно там было.

"Честнее" - значит осознание и принятие того факта, что на все воля не божья, а воля случая + техника безопасности. Это отрезвляет и помогает принимать правильные решения.

[Текстоплёт]

Ну не зря говорят: "На Бога надейся, а сам не плошай."
Из народного творчества. Того самого, тёмного религиозного народа вышло, стало быть понимание как расставлять приоритеты поведенческие в жизни было - равно как и "дураки, лоб расшибающие" - имея в виду какие разные люди бывают, с какими заморочками за столько веков тем или иным адресованы наставления. Вопрос в том, осознают ли, смогут так жить, возьмут хотя бы послушать-почитать...

Выше уже отмечали - тут имел место шок.

Рассудок знает только то, что успел узнать (иного, пожалуй, и никогда не узнает), а натура человеческая действует вся целиком, всем, что в ней есть, сознательно и бессознательно.

Ф. М. Достоевский (Записки из подполья)

Нам хорошо говорить о логике и здравом выборе действий, со стороны-то, да ещё когда нас лично не затронуло. А тут включались именно бессознательные механизмы. Иной человек просто трясти уже бездыханное тело начинает, пока не убедится окончательно, что всё позади...

[Ada_Wong]

Сообщение от Dunkan

И ведь она не разочаруется в господе, не проклянёт его за то, что тот забрал её ребёнка.

А ты был бы доволен если так и произошло бы?
Бог это не дед мороз - не дашь конфетку - не расскажу стишок, ах ты отобрал у меня шоколадку? Ну ты негодяй, иди отсюдова и больше чтоб я тебя не видел.
В том то и секрет - какие бы испытания ниспосылал нам Господь - все их до единого нужно смиренно принимать. Разумеется делать все возможное (а порой и невозможное) чтобы помочь человеку, спасти ему жизнь и здоровье.

Какие могут быть серьёзные косяки у фанатично верующего человека?

Я вижу его уже в твоей фразе - фанатизм. Фанатизм в любом деле это зло.

Недостаточно усердно молилась, видимо.

Если бы все было так просто - прочел молитву утром прочел вечером и все окей. О чем ты говоришь - когда священников убивают.

решение господа разрушить твою жизнь,

Как легко ты даешь обозначение происходящему - разрушить. Разбрасываешься словами совершенно ничего не зная. Может быть только смерть сына и подтолкнет её задуматься и изменить свою жизнь к лучшему. Стать другой. Вырасти духовно. Я заметила - все горести и испытания, в основном, посылаются человеку во благо. А то что я не поняла - так это выше моего понимания, а не потому что что то там не доработано и пуляет рандомно в людей. Мы слишком мелки и глупы чтобы знать что будет дальше и что лучше для кого. Есть гораздо более высший разум.
Нет ничего рандомного в этом мире - все для чего то и зачем то, все имеет смысл.

Лучше бы не стало, стало бы честнее.

То есть если у нас умирает кто то близкий родной то надо сразу же отречься от Бога? Ведь мы в него верим только когда все хорошо, не правда ли? Гениально. Я бы не додумалась.
Воля не божья = воля случая + техника безопасности. Это одно и тоже, только одни люди применяют одни слова а другие люди другое определение. А на самом деле это одно и тоже.
А людям, человекам, так не хочется думать что кто то там на небе распределяет и решает, гораздо легче спихнуть все на рандом и случай, ведь тогда не нужно ничего соблюдать.
Все сказанное является моим личным мнением, не компетентным.