Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 165

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 20:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

**Анкар** · 04.08.2008, 12:29

При известном старании, GTA:SA можно пройти с начальным здоровьем, не качая силу, выносливость и прочее. Сложно, но реально. Прокачка здесь - несущественный придаток.

ObiWanKenobi · 04.08.2008, 12:58

Анкар
Не в том суть что качать, а в том что ГТА ведь не относятк РПГ, хотя по признакам это РПГ. Я перечислил составляющие. Закономерный вопрос возник: РПГ это только те игры где махаешь мечом и колдуешь Фаерболлы или все таки нет? И то что даже в ГТА присутвует отыгрыш роли. Вот нас вязли и засунули в шкуру ГГ, дали пистолет вместо меча и машину вместо варга, новсе принципы: диалоги, поворот сюжета от твоих действий, инвентарь и самое ведь главное - отыгрыш роли Нико присутвует в игре.
Да щас многие скажут что в РПГ надо подумать, надо напрягать извилины, а разве в ГТА этого нет? Есть..почему ГТА не РПГ ?
Так же все три У и С есть в игре.....

**Анкар** · 04.08.2008, 13:59

ТЫ о четвертой говоришь? Не знаю как тут, но в ранних от твоих действий зависило только брать или не брать некоторые квесты, все остальные - обязательно.

**Ash wooD** · 04.08.2008, 14:02

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

почему ГТА не РПГ ?

А из чего она выросла вспомните. И теперь уж ее не причислят к жанру, скока бы элементов РГП не включали в свежие части игры . ))) Наследственность у нее плохая. ) Хотел сказать тока то, что сказал.

SeaGeR'ка · 04.08.2008, 14:36

ObiWanKenobi

Цитата:

Закономерный вопрос возник: РПГ это только те игры где махаешь мечом и колдуешь Фаерболлы или все таки нет?

Всё-таки нет! М-м-м есть же Mass Effect где вместо мечей огнестрельное оружие и допустим FallOut.

Цитата:

Вот нас вязли и засунули в шкуру ГГ, дали пистолет вместо меча и машину вместо варга, новсе принципы: диалоги, поворот сюжета от твоих действий, инвентарь и самое ведь главное - отыгрыш роли Нико присутвует в игре.
Да щас многие скажут что в РПГ надо подумать, надо напрягать извилины, а разве в ГТА этого нет? Есть..почему ГТА не РПГ ?

Ну наверно потому что там нету, прокачки как в РПГ, там нету такого - брать квесты ради того чтоб подзаработать.

Левор · 04.08.2008, 15:30

Цитата:

Сообщение от -SeaGeR-

Ну наверно потому что там нету, прокачки как в РПГ

Нефига. В ГТА Сан Андреас есть прокачка выносливости, силы, и владения разными видами оружия\транспорта. В данном случая граница между РПГ и Экшен очень размыта.

Кто скажет что там нет системы диалогов, вспомните Fable. Нет шкалы добро\зло, вспомните огромное количество РПГ.
Нет арсенала - вспомните Jade Empire.

Так вот скажите мне, чем же ГТА не РПГ?

‡GHOST‡ · 04.08.2008, 15:38

ГТА можно назвать игрой с ЭЛЕМЕНТАМИ РПГ но не более.
ИМХО Нпремер Dark Messiah побольше тянет на полноценную РПГ чем ГТА

-Belorus- · 04.08.2008, 15:50

Цитата:

Сообщение от ‡GHOST‡

ИМХО Нпремер Dark Messiah побольше тянет на полноценную РПГ чем ГТА

Все таки нет, конечно там есть система прокачки, хоть слабая но есть, есть инвентарь, но вот именно ролевых элементов и нелинейности сюжета там практически нет, поэтому это практически чистый экшен, хороший но всё-таки экшен.

‡GHOST‡ · 04.08.2008, 16:02

Цитата:

Сообщение от -Belorus-

Все таки нет, конечно там есть система прокачки, хоть слабая но есть, есть инвентарь, но вот именно ролевых элементов и нелинейности сюжета там практически нет, поэтому это практически чистый экшен, хороший но всё-таки экшен.

я и не говорю что она РПГ на 100% просто мне кажеться что она больше похожа на РПГ чем ГТА
а на счет неленейности, Вспомни Dungeon Lords (как то так) там линейный сюжет но всетаки она РПГ и не плохая.

-Belorus- · 04.08.2008, 16:10

Цитата:

Сообщение от ‡GHOST‡

я и не говорю что она РПГ на 100% просто мне кажеться что она больше похожа на РПГ чем ГТА

Так кажется потому, что там, как и в большинстве РПГ присутствует магия, мечи и т.д.
А ГТА - это тоже всё-же далеко не РПГ, потому что, как не играй: будь ты плохим или хорошим - это никак не повлияет на сюжет, а в РПГ именно поведение героя делает тот или иной сюжет, тот или иной выбор, в то время как в ГТА этого выбора нет.

‡GHOST‡ · 04.08.2008, 16:21

Опять же выбор не во всех РПГ проклятые земли,Dungeon Lords и т.д. это РПГ хоть там и линейный сюжет или они тоже не РПГ

Левор · 04.08.2008, 16:23

Цитата:

Сообщение от -Belorus-

будь ты плохим или хорошим - это никак не повлияет на сюжет, а в РПГ именно поведение героя делает тот или иной сюжет

Эм. Давай вспомним огромное количество рпг, в которых герой никак не влияет на сюжет и не дают выбора? Это серия TES (что не делай, итог один), Готика 1 и даже NWN. Что бы мы ни пытались сделать в этих играх, сюжет останется одинаковым, без развилок и отличий. А это еще те игры, которые всем известны и вспомнились в первую очередь.

**Ash wooD** · 04.08.2008, 20:08

Левор

Цитата:

Сообщение от Р›РµРІРѕСЂ

Что бы мы ни пытались сделать в этих играх, сюжет останется одинаковым, без развилок и отличий.

Насчет TES - Я бы сказал не сюжет, а итог сюжета, как вы в принципе упомянули, но потом все же "развили мысль". Что вы понимаете под сюжет ? Основную квестовую линейку ? Это слишком однобокий взгляд. Сюжет - это вся цепочка действий, что произошла во время игры, и порядок выполнения квестов , и вступление в какую то гильдию, и даже то , в какое время я изволил отдыхать и скока часов "проспал". И поэтому с большой долей вероятности мона утверждать, что в Морике , например, вообще нет двух одинаковых путей. И даже после выполнения финального квеста - ты можеш стать вампиром. как писалось недавно, и отношение обывателей к тебе изменитсо. Так что не надо, плиз, про TES вот так вот .....

Левор · 04.08.2008, 20:59

Ash_wooD, сюжет в любом понимании это одно и то же. Второстепенные квесты на то и второстепенные. На сюжет в Морре гильдии не влияют, и что бы ты не делал, он останется абсолютно линейным и одинаковым.

Цитата:

Сообщение от Ash_wooD

и порядок выполнения квестов , и вступление в какую то гильдию, и даже то , в какое время я изволил отдыхать и скока часов "проспал"

Ну знаешь. С таким определением я любую стратегию могу РПГ назвать. Например в последних играх Биовар вообще нет такого понятия как отдых. А выполнение сюжетных квестов во-всех игрых идет строго в одном порядке, за исключением нескольких РПГ.
Да и в том же Thief 3 нам дают выбирать какую миссию выполнять первой. По-твоему это тоже РПГ?

**Ash wooD** · 04.08.2008, 21:40

Левор
Эххехе. *тяжело качает седой головой*.
Видно чистокровного ролевика может понять тока чистокровный ролевик. Смотри, можно до усеру спорить о процентном соотношении РПГ элементов в той или иной игре. Можно разбирать всю мелочовку вплоть, до исходного кода движка игры и т.д. Я отпишу для тебя,что значит РПГ для меня. Начну с примера. Как то раз в море я создал лесного эльфа. И пока генерил его придумал такую историю. Он изгннаник из рода, и просто замкнутый по характеру перс. Поэтому, после того как я сошол с корабля я первым делом выкинул рекомендательные письма и пощшел странствовать. Просто "открывать глобальную карту". Ел , пил, охотился, продавал трофей, покупал на эти деньги нужные мне веши, изучал мир, пытался вместе с героем разобратса в межрассовых отношениях в этой игровой вселенной посешая библиотеки и разговаривая с обитателями, когда хватало денег ночевал в тавернах, когда нет под открытым небом, выполнял самые присамые второстепенные квесты и то только те ,что казались интересными угрюмому лесному эльфу. Потом в один "прекрасный" день перс погиб в схватке с крылатым сумраком и всё. Я сыграл понимаеш? Просто стер его сэйвы и все. Это было одно из самых запоминающихся для меня прохождений морика. Я прото разрабам благодарен за то, что они сделали такую игру и такой мир . Я к тому, что несомненно общеизвестные признаки РПГ стоит учитывать при жанровом позиционировании игры, но есть и субьективные ошущения игрока от игры и для него они являютсо самыми главными. Если я сам для себя не отнесу игру к РПГ , пофиг чего там написано в обзорах про нее, то для меня она и не буит представителем моего любимого жанра НЕКОГДА и я просто не буду про это дискутировать не с кем вот и все .

Цитата:

Сообщение от Р›РµРІРѕСЂ

Ну знаешь. С таким определением я любую стратегию могу РПГ назвать.

Для себя лично ради бога , если при ее прохождении ты почуствовал что ты слился с ГГ , что прожил вместе с ним историю прописанную в игре и пусть даже тока в своих фантазиях влиял на сюжет. НО Морик это общепризнанная РПГ и поэтому я позволил себе поспрорить на ее счет, хоть и не очень это люблю.

Цитата:

Сообщение от Р›РµРІРѕСЂ

А выполнение сюжетных квестов во-всех игрых идет строго в одном порядке, за исключением нескольких РПГ.

Да даже и ети исключения всего лишь иллюзия нелинейности. Потому что скока бы концовок не написали их все равно буит определенное число и ты придеш к той или иной по стогому алгоритму прописанному разрабами. Если смотреть на игру этой точки зрения и при прохожлении представлять от какого выбранного тобой варианта ответа какой скрипт запуститосо и скока это в итоге даст тебе эскпы или бабла, то и играть то не стоит. Субьективное имхо .)

Левор · 04.08.2008, 21:50

Ash_wooD, слиться с персонажем и просто жить в мире игры можно во многих жанрах, включая экшены. Например в Assassins Creed можно не выполнять сюжет и просто "жить" в этом мире.
А Воре 3 можно просто грабить дома и шататься по улицам города.
Такая свобода не является признаком ролевой игры. Так как даже игра в Half-Life мы ассоциаруем себя с Гордоном Фрименом.
Тут же можно отметить что во-многих РПГ нет возможности просто жить в мире. это такие игры как NWN, IceWind Dale, Kotor, но несмотря на это они признаны как одни из лучших РПГ.

**Ash wooD** · 04.08.2008, 22:03

Р›РµРІРѕСЂ

Цитата:

Сообщение от Ash_wooD

несомненно общеизвестные признаки РПГ стоит учитывать при жанровом позиционировании игры

Цитата:

Сообщение от Ash_wooD

Для себя лично ради бога

Цитата:

Сообщение от Ash_wooD

Субьективное имхо .)

Я особо то на то что мое мнение истина в последней инстанции и не напирал. Просто сегодня настроение лирическое ) , а так поверьте я тож могу аргументировано спорить на счет ролевух с учетом обшепризнаных методов и тактик ведения дискусии..... Эслиб вы знали какого вина я сегодня отведал в одной из тем и из чьих рук.... так окружило , что даже кубок случайно утащил ))). Потом возвращатсо пришлось - отдавать. За сим разрешите откланятсо .

Лори-Мори · 05.08.2008, 20:21

Цитата:

Сообщение от Nevd

Ну не такой он уж и уникальный. Ведьмак является CRPG в чистом виде. Он ни привносит ничего нового (исключая спорную боевку). А подобным был NWN 2. Впрочем согласен - CRPG это уже редкость, ибо только NWN 2 и Ведьмак появились за последнии годы.

Смотрим в шапку. CRPG - это не более, чем аббревиатура "Computer Role Playing Game", то бишь "компьютерная ролевая игра". Дабы отличать её от "настольной" (когда с карточками и кубиками), "полевой" (когда в лесу, замотавшись в занавеску вместо плаща, мечами машут) или "словесной" (когда на форуме посты набивают).

Цитата:

Сообщение от cd29

Например мы решили играть за Воина, берём квест, начинаем с кем-нибудь общаться, и вдруг у нас на экране появляется выбор из нескольких вариантов ответа - убить/уговорить/сделать чё-нить ещё (ну это грубо говоря). Вопрос: Зачем мне - Воину столько вариантов продолжения ситуации, если я должен (к примеру) просто убить собеседника, пусть тогда будет только один вариант ответа, или пусть их вообще не будет, а просто покажут ролик с диалогом и после него будет бой с NPC. Или разрабам лень прописать несколько строчек кода? Т.е. чтобы при выборе класса автоматически убирались бы неприсущие нашему классу варианты решения некоторых ситуаций (а то ведь нет, становимся Паладином и идём выполнять квесты для гильдии воров).

Затем, что это даёт свободу. Хоть я и положительный насквозь маг, деньги нищим направо-налево раздаю, детишек из логова чудовищ вызволяю и забесплатно чиню мельникам жернова, а вот не понравился мне один мужик - я возьми да и обворуй его. Это куда больше похоже на то, как мог бы себя повести реальный человек, нежели вариант, в котором с самого начала для игрока выбирается линия поведения. С заранее выбранной линией - это action уже будет или adventure, а не ролевая игра.

Цитата:

Сообщение от Ash_wooD

Я отпишу для тебя,что значит РПГ для меня. Начну с примера. Как то раз в море я создал лесного эльфа. И пока генерил его придумал такую историю. Он изгннаник из рода, и просто замкнутый по характеру перс. Поэтому, после того как я сошол с корабля я первым делом выкинул рекомендательные письма и пощшел странствовать. Просто "открывать глобальную карту". Ел , пил, охотился, продавал трофей, покупал на эти деньги нужные мне веши, изучал мир, пытался вместе с героем разобратса в межрассовых отношениях в этой игровой вселенной посешая библиотеки и разговаривая с обитателями, когда хватало денег ночевал в тавернах, когда нет под открытым небом, выполнял самые присамые второстепенные квесты и то только те ,что казались интересными угрюмому лесному эльфу. Потом в один "прекрасный" день перс погиб в схватке с крылатым сумраком и всё. Я сыграл понимаеш? Просто стер его сэйвы и все. Это было одно из самых запоминающихся для меня прохождений морика.

Точно! Я в первый раз, как игра вышла, её так и проходила. Так и не допроходила, кстати. Создала совершенно тупого персонажа с идиотскими характеристиками (кто помнит, что это - мой персонаж был маг, рождённый под знаком Атронаха, что есть полнейший бред, ибо у рождённых под этим знаком врождённая способность - мана не восстанавливается с течением времени и во время отдыха, только зельями-кушаньями). И пошла исследовать мир. Просто летала-ездила-бегала туда-сюда. Когда сюжетное задание исполню, когда побочное... И было мне очень интересно, и не волновало нисколько, где взять самый крутой меч, как повыгоднее распределить характеристики и из кого выбить броню покруче.

Цитата:

Если смотреть на игру этой точки зрения и при прохожлении представлять от какого выбранного тобой варианта ответа какой скрипт запуститосо и скока это в итоге даст тебе эскпы или бабла, то и играть то не стоит.

Ага. Поэтому я всегда шарахаюсь, как чёрт от ладана, на тематических сайтах от разделов типа "Тактика игры за такого-то персонажа". Там подробно расписано, какая магия лучше, какой меч при каких характеристиках лучше использовать, какой вариант ответа выбрать в диалоге... Ужас. Не понимаю, в чём вообще смысл тогда играть именно в ролевую игру. Хотя... Возможно, ролевые игры тем и интересны, что привлекают как "заядлых ролевиков" из тех, кто "просто живёт", так и конченых манчкинов, кому бы покруче одеться да позрелищнее замочить всех, включая мирных жителей.

S.S.nake · 05.08.2008, 21:48

А есть ли вообще смысл искать грань разделяющую жанры? Я вот что думаю, раньше эта грань была четко проведена, а теперь как то размываются границы между жанрами, и с одной стороны это радует т.к. разнообразит игровой процесс, а с другой немного настораживает. Лишь у немногих разработчиков получается органично вплести особенности одного жанра в другой. А основная масса делает по принципу напихать всего и отовсюду побольше, хай будет, все же так делают. И не получится ли так что игры в будущем будут иметь один общий жанр - "компъютерная игра"? И можно ли будет от этого винегрета получать удовольствие? Ведь одним нравится РПГ в чистом виде без всяких примесей, другим шутеры и чтоб всякие "элементы" не отвлекали от процесса отстреливания супостатов, а кому то стратегии и.т.д.

**Ash wooD** · 05.08.2008, 21:52

Цитата:

Сообщение от S.S.nake

А есть ли вообще смысл искать грань разделяющую жанры? Я вот что думаю, раньше эта грань была четко проведена, а теперь как то размываются границы между жанрами

Попахивает ересью.....всех никогда не примирите...тока сами шишек набьете.

Цитата:

Сообщение от Лори-Мори

привлекают как "заядлых ролевиков" из тех, кто "просто живёт"

Во - во, я бы иногда хотел отыграть просто за продавца например или трактирщика, я чо тож было бы интересно примерять и эту "жизнь" - особенно в интересной вселенной .)