[luden]

Сообщение от Kazuya

Это совершенно разные и несопоставимые вещи как мне кажется.

Ну как ты понимаешь, это сделает один из немногих аргументов противников СССР всеобъемлющим и подавляющим.
-В СССР боролись с преступностью.
-Это было ценой репрессий, ты поддерживаешь репрессии? За решётку тебя.
-В СССР образование было лучше.
-Это было ценой репрессий, ты поддерживаешь репрессии? За решётку тебя.
И так далее. Эти споры и так не отличаются разнообразием с обоих сторон, а так одна из сторон и вовсе загнётся.

[Black25]

del

[niger92]

Сообщение от Black25

В СССР была нормальная социальная система, ты был ее частью, а не лишним человеком как сейчас

если ты сейчас лишний человек в обществе - сочувствую, но не нужно всех ровнять под себя.

Сообщение от Black25

год не работал - за решетку, не умеешь работать - научим, не хочешь - заставим.

к чему заставлять работать человека, который не хочет? Пусть себе живет, как ему нравится, зачем еще тянуть его, он - дополнительная обуза для общества

Сообщение от Black25

Кроме того, в СССР работали и очень хорошо работали социальные лифты, которых сегодня просто нет как таковых

это ты о чем?

[Black25]

del

[Kazuya]

Сообщение от Black25

Сейчас все в обществе, кроме чиновников и нефтяников - лишние люди, так что не обольщайся, ты тоже лишний человек.

Классовые различия были всегда и в Союзе, иль хочешь сказать высокопоставленные чиновники и партийцы находились в одном кругу с рабочими и сантехниками? Не было открытых богатств, богатые люди просто не светили им, вот люди и не завидовали и думали что все одинаково живут. Но всегда были классовые различия и в советском обществе, высокопоставленные чиновники и политики всегда жили на голову выше, общались в своих кругах, имели дачи в Крыму и в Сочи, а простые люди как раз были как рабы (это взгляд со стороны, потому что сами люди в это никогда не верили), живущие одинаково и верящие в святость страны и любви к ним, они лишь как часть механизма или кровеносной системы страны поддерживали жизнеобеспечение государства и тех кто им правит.

Сообщение от Black25

Про теорию "Золотого миллиарда" слыхал

Золотой миллиард - это люди живущие в развитых и богатых странах, не удивительно что цивилизованные и богатые народы объединяются, а бедные только грызут друг друга, от того и неравенство в мире. Любая богатая страна заинтересована в развитии бедной страны, а бедная наоборот, всегда заинтересована в разорении богатой, такова философия.

Сообщение от Black25

- за тунеядство (не работал больше года - в тюрьму);

И что он в тюрьме даст государству или обществу кроме головной боли? Человек сам волен выбирать свою судьбу, никто не вправе вмешиваться, нужно стимулировать человека к роботе, но не принуждать его.

Сообщение от Black25

- за спекуляцию (правильно, нечего спекулировать, нужно работать честно).

А вот этого, извините, было в Союзе ого го го. Спекулянтов развелось уйма, особенно в 70-х и 80-х годах, так что не надо тут рассказывать

Сообщение от Black25

Кроме того, в СССР работали и очень хорошо работали социальные лифты, которых сегодня просто нет как таковых.

А вот это уже виноваты бюрократы хреновы, развелось их, знаю, так как довелось когда-то пожить и повидать такое.

[I-Garri]

Сообщение от Kazuya

Классовые различия были всегда и в Союзе, иль хочешь сказать высокопоставленные чиновники и партийцы находились в одном кругу с рабочими и сантехниками?

он не про классовые различия, а самосознание, те же соц. программы

Сообщение от Kazuya

Любая богатая страна заинтересована в развитии бедной страны, а бедная наоборот, всегда заинтересована в разорении богатой, такова философия.

а вот ето интересно, можно раскрыть 1 часть твоей философии более подробно?) на чем основано утверждение?

Сообщение от Kazuya

И что он в тюрьме даст государству или обществу кроме головной боли? Человек сам волен выбирать свою судьбу, никто не вправе вмешиваться, нужно стимулировать человека к роботе, но не принуждать его.

будет работать) ты назовешь ето принуждением, кто-то стимуляцией, а в чем разница?

Сообщение от Kazuya

А вот этого, извините, было в Союзе ого го го. Спекулянтов развелось уйма, особенно в 70-х и 80-х годах, так что не надо тут рассказывать

на фоне развала *крысы и повылазили, что ж тут удивительного?

[Dacent]

к чему заставлять работать человека, который не хочет? Пусть себе живет, как ему нравится, зачем еще тянуть его, он - дополнительная обуза для общества

Потому что жрать захочет-пойдет воровать.

а простые люди как раз были как рабы

Как рабы-это значит за еду, это значит как щас.

А вот этого, извините, было в Союзе ого го го. Спекулянтов развелось уйма, особенно в 70-х и 80-х годах, так что не надо тут рассказывать

Гораздо меньше, чем на Уолл-стрит

[luden]

Сообщение от I-Garri

а вот ето интересно, можно раскрыть 1 часть твоей философии более подробно?) на чем основано утверждение?

Всегда выгоднее общаться с богатыми и развитыми, чем с бедными.

[Garung Gosu]

Сообщение от Kazuya

а простые люди как раз были как рабы (это взгляд со стороны, потому что сами люди в это никогда не верили), живущие одинаково и верящие в святость страны и любви к ним, они лишь как часть механизма или кровеносной системы страны поддерживали жизнеобеспечение государства и тех кто им правит.

Хмм эти "рабы" ,как ты говоришь каждый год десятками миллионов ездили на курорты бесплатно ,лечились и учились тоже за 0,0 рублей ,и все ,кто хорошо работал жили на порядок лучше ,чем сейчас большинство украинцев ,казахов и русских в постсоветских странах .Правящего класса в СССР кроме трудящихся не было ,в КПСС состояли люди всех профессий и регионов ,депутатский корпус вообще был на 100% народным (за это его Ельцин и расстреливал в 1993),а про кровеносные сосуды и механизмы - это в теме биомеханики пожалуйста (как знать ,может есть такая ??).

[Lord Revan]

И что он в тюрьме даст государству или обществу кроме головной боли?

Не гос-во ему, а тюрьма. Создаст благоприятную почву для размышлений, нужно ли работать.)

Любая богатая страна заинтересована в развитии бедной страны

Нет. Она заинтересована, чтобы бедная покупала у нее ее товары. В обмен на ресурсы, обычно. Или на политическую лояльность.

это ты о чем?

Это когда человек может за относительно короткое время продвинуться по службе, перейдя из одного соц. класса в другой. Армия, например.
"Из грязи в князи" -- что-то типа того.)

а в чем разница?

В методах, очевидно.) Не гуманно это, судя по всему...

Garung Gosu
Было бы все так замечательно в плане принадлежности власти трудящимся, не случилось бы развала. А перестал существовать Союз из-за совокупности внешних и внутренних факторов.

[~KOT~]

Сообщение от Kazuya

высокопоставленные чиновники и политики всегда жили на голову выше, общались в своих кругах, имели дачи в Крыму и в Сочи

Несоизмеримо с российской современностью. Видимо советский чиновник на "Волге" куда хуже бандита на пятисотом Мерседесе.

Сообщение от Kazuya

а простые люди как раз были как рабы

Вот только подменой понятий заниматься не надо.

Сообщение от Kazuya

Золотой миллиард - это люди живущие в развитых и богатых странах, не удивительно что цивилизованные и богатые народы объединяются, а бедные только грызут друг друга, от того и неравенство в мире. Любая богатая страна заинтересована в развитии бедной страны, а бедная наоборот, всегда заинтересована в разорении богатой, такова философия.

Если обрубить этому золотому миллиарду поставки ресурсов из стран третьего мира и заставить жить исключительно за счёт собственных сил и средств, как это делал СССР, то вся Западная цивилизация моментально рухнет без всяких кризисов и депрессий.

[Black25]

del

[Garung Gosu]

Сообщение от Lord Revan

Было бы все так замечательно в плане принадлежности власти трудящимся, не случилось бы развала. А перестал существовать Союз из-за совокупности внешних и внутренних факторов.

CCCР перестал существовать в результате преступного заговора очень небольшого числа особей (людьми их называть не хочется) вопреки воле народа и депутатов в том числе ,и вопреки этому заговору советская по сути система жизнеустройства в странах бывшего СССР продержалась очень долго (в Беларуси практически поныне).И о каком то развале и факторах можно говорить ,цитируя ЦРУшную пропаганду и западные зомбоящики ,а не констатируя объективные факты истории ,которые произошли на наших глазах .

[I-Garri]

Сообщение от luden

Всегда выгоднее общаться с богатыми и развитыми, чем с бедными.

голое утверждение или подкрепишь чем-нить?
сильному, сильный нафиг не нужен, богатому еще богатые не нужны, ибо ето конкуренты, кому нужны конкуренты? в чем выгода плодить богатых?)
рыночная *демократическая еконимака подразумевает бедных, она не может без них существовать)

з.ы.

Сообщение от Lord Revan

А перестал существовать Союз из-за совокупности внешних и внутренних факторов.

всегда бесили подобные высказывания, ибо так сказать, значит ничего не сказать и признаЦЦа в том, что ничего не понимаешь... мол, развалился то он, развалился, ток я не знаю почему, если так думаешь, так и пиши, зачем прятать смысл?

[qer]

Сообщение от I-Garri

богатому еще богатые не нужны, ибо ето конкуренты, кому нужны конкуренты? в чем выгода плодить богатых?)

Телевизоры выгоднее продавать дорого, дешево или вообще не продавать?

[I-Garri]

qer,
типичная недологика(
твоя логическая цепочка такая: тв выгоднее продавать дорого - нужны покупатели-богачи - нужно чтоб все или почти все были богатыми...

понимание идет на таком примитивном уровне, что... не, можно тебе попытаЦЦа обьяснить, где ты и тчо не понимаешь... что проще и выгоднее с тысячи бедных по рублю содрать, чем с 1 богача тысячу... что в економике по разному в разных ситуациях бывает: в 1 случае выгодно дешего, в 2 - дорого... но, не вижу смысла

поетому сначала ответь что значит дорого? делает ли возможность купить тв тебя богачом? про форда слыхал? он своим рабочим норм. платить стал не для того, чтоб они богаче стали, причина другая была, может сам ответишь какая?

з.ы. а вообще прослушай\прочитай економ. курс, хоть какой-нить)

[Lord Revan]

если так думаешь, так и пиши, зачем прятать смысл?

Никто ни от кого не прячется.
Кажется основные причины вполне очевидны или я неправ?
Десятилетие войны В Афганистане, дотирование государств, которые чуть поток помощи от Союза прекратился, сбежали в другой лагерь, кинули. Громадные траты на ВПК (неважно, нужные или не нужные) в условиях падения цен на нефть. Это внешние причины.
Внутренние. Здесь и неэффективная экономика.. хотя насчет экономики я не специалист, поэтому могу ошибаться, но практика госплана для всего и отсутствие конкуренции.
Плюс конечно личности в верхушке власти, о которых сказал Garung Gosu. На референдуме по вопросу сохранения СССР большенство высказалось "за" сохранение, но не абсолютное большинство, значит, недовольные были не только в верхах.

Я и не спорю, что все знаю. Как раз-таки наоборот, не отказался бы услышать соображения других людей, кто жил тогда и прочувствовал время на себе.

[qer]

Сообщение от I-Garri

что проще и выгоднее с тысячи бедных по рублю содрать, чем с 1 богача тысячу...

Что выгоднее, содрать с бедного рубль, или создать условия, в которых бедный будет способен заплатить тысячу?

Сообщение от I-Garri

про форда слыхал? он своим рабочим норм. платить стал не для того, чтоб они богаче стали, причина другая была, может сам ответишь какая?

Чтобы они могли купить автомобиль марки "Форд". То есть для того, чтобы они стали богаче.

[Black25]

del

[luden]

Сообщение от I-Garri

сильному, сильный нафиг не нужен, богатому еще богатые не нужны, ибо ето конкуренты, кому нужны конкуренты? в чем выгода плодить богатых?

Рассматривай их ни как конкурентов, а как компаньёнов. Простой пример, допустим все страны утонули, а Россия осталась. Итак производства нет, сырьё толкать некуда, как жить будем? Второй пример - Палестина, сколько проблем сытому Израилю от бедной страны, а будь она богаче никому из её жителей и в голову бы не пришло стрелять в соседей.
Государства лидеры не стараются вывести другие страны на свой уровень, но общаться с бомжами бесполезно и неприятно, особенно когда можно из него воспитать работника.