Утопия и Идеальное общество - Страница 34

Lord Virus · 31.05.2006, 16:10

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).

Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:

Вопросы для обсуждения:

Существует ли рай? Или, может, существовал?
Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

DeadLock · 31.03.2007, 10:56

А нафига вам идеальное общество? вам и в нынешнем, анархично-демократическом неплохо живется...

Считаете, что я не прав? а вы подумали, сколько лени в вашей жизни, сколько равнодушия, зависти (и т.п.), и вообще сколько всего, лишь бы халявы, да по больше... да получше, чем у соседа...

идеальное общество строится на том, что человек, в силу своих возможностей, работает ради процветания самого общества, а потом уж и для себя, а мы как живем?

вот и получается, что ленимся, живем как паразиты за счет других, и хотим еще большей халявы...

если люди так хотят достичь ИО, для этого усилия необходимо прилагать, а не откладывать, на завтра то, что отложил вчера на сегодня...

если со мной, кто-то и согласен, всегда найдется, тот (самый эксплуотатор, пиявка, корумпированная ******), кто приложит максмимум усилий, чтобы недопустить, идеализации общества...

**NightWish** · 31.03.2007, 17:40

Цитата:

Сообщение от DeadLock

вам и в нынешнем, анархично-демократическом неплохо живется...

кому как

Цитата:

Сообщение от DeadLock

а вы подумали, сколько лени в вашей жизни

очень много

Цитата:

Сообщение от DeadLock

сколько равнодушия, зависти (и т.п.)

еще больше. Но разве это хорошо?

Цитата:

Сообщение от DeadLock

а мы как живем?

кто как

Но большинство, только для себя. Иногда прикрываясь какой-то общественной деятельностью.

Цитата:

Сообщение от DeadLock

кто приложит максмимум усилий, чтобы недопустить, идеализации общества...

Конечно....поэтому ИО и невозможно.

Lord Virus · 31.03.2007, 20:56

Цитата:

Сообщение от DeadLock

если со мной, кто-то и согласен, всегда найдется, тот (самый эксплуотатор, пиявка, корумпированная ******), кто приложит максмимум усилий, чтобы недопустить, идеализации общества...

В утиль того

Цитата:

Сообщение от DeadLock

А нафига вам идеальное общество? вам и в нынешнем, анархично-демократическом неплохо живется...

Хм... Мне почему то в этих словах виден некий эгоизм...

DeadLock · 31.03.2007, 21:23

не эгоизм, просто устал, смотреть на произвол, бездействие, аппатию и т.д.

**LUCKY** · 01.04.2007, 12:22

Да, сделать общество идеальным нельзя. Это будет пустая трата времени. Но можно направить эти силы на искоренение хотя бы части пороков общества

Sonic_exp · 01.04.2007, 20:34

Скажите а что вы считаете идеальным обществом?
Общество избавившееся от всех пороков и слабостей?
Общество в котором все равны и никто никого не притесняет?
Это утопия,хотя её вполне реально достичь- всего-то нужно все людей превратить в киборгов с очень жестоким контролем сознания,а часть мозга отвечающую за умственную деятельность вовсе ампутировать(во избежание конфликтов).

**LUCKY** · 01.04.2007, 21:42

А вот слитатете ли вы общество в 60-80 годы в СССР? Жесткий контроль, люди полу киборги. Не идеальное ли общество?

killaallcats · 01.04.2007, 21:56

**LUCKY**
Люди полукиборги ? ))) Люди в те времена были гораздо более чуткими ) Это сейчас люди больше похожи на "полукиборгов" ....

correptus · 01.04.2007, 23:05

Цитата:

Сообщение от Sonic_exp

Это утопия,хотя её вполне реально достичь- всего-то нужно все людей превратить в киборгов с очень жестоким контролем сознания,а часть мозга отвечающую за умственную деятельность вовсе ампутировать(во избежание конфликтов).

Это уже будет не общество, это стадом то не назовешь

**Фамяк** · 01.04.2007, 23:46

Цитата:

Сообщение от killaallcats

Люди полукиборги ? ))) Люди в те времена были гораздо более чуткими ) Это сейчас люди больше похожи на "полукиборгов" ....

Именно.

Цитата:

Сообщение от Sonic_exp

Скажите а что вы считаете идеальным обществом?
Общество избавившееся от всех пороков и слабостей?
Общество в котором все равны и никто никого не притесняет?

Анархию.Никто никому не мешает,каждый делает то,что хочет именно он.Естесственно сейчас это невозможно,потому что найдутся всякие.. но с другой стороны,собрать всех панков на одельный кусочек земли - и вот вам идеальное общество прямо сейчас.

killaallcats · 01.04.2007, 23:56

Фамяк
Неа ) Если каждый будет делать всё что захочет ,то в конце концов останется 1 человек в этом кусочке земли .

DMessiah · 02.04.2007, 01:48

Я скорее всего повторюсь, но построить утопию невозможно, так как чтобы было идеальное общество надо чтобы были идеальные люди, а это невозможно, так как мы по своей природе уже не идеальны.

Sonic_exp · 02.04.2007, 05:36

Если каждый будет делать то что хочет то это в любом случае приведет к конфликтам,при попытке решения которых возникнут правила,потом законы,наказания...и все вернется к тому что мы имеем сейчас.
Вот еще один вариант идеального общества- все люди загружены в пространство (какое захотят) и живут там как хотят.Короче матрица и по фильму наглядно видно что из этого вышло...

ok1 · 02.04.2007, 11:33

Цитата:

Сообщение от Lord Virus

И каким же образом образуется идеальное общество?

Автоматически!
ИО - это когда виноватых нет, верно. Не к кому притензий предъявлять - непреодолимая сила Природы виновата - и нет проблем!

**NightWish** · 02.04.2007, 13:41

Цитата:

Сообщение от Фамяк

Анархию.Никто никому не мешает,каждый делает то,что хочет именно он.Естесственно сейчас это невозможно,потому что найдутся всякие..

Анархия - эт утопия.
Это невозможно не только сейчас, но и вообще.

Всегда будут те, кто хочет подчиняться и те, кто будут управлять.А это уже не анархия.

Хотя, даже если б была анархия - не вижу в этом ничего идеального.

**Фамяк** · 02.04.2007, 16:21

Цитата:

Сообщение от killaallcats

Неа ) Если каждый будет делать всё что захочет ,то в конце концов останется 1 человек в этом кусочке земли .

Говорю же,найдутся такие идиоты..

Цитата:

Сообщение от NightWish

Анархия - эт утопия.

А Идеальное Общество нет?Идеал вообще Утопия..

Цитата:

Сообщение от Sonic_exp

Если каждый будет делать то что хочет то это в любом случае приведет к конфликтам,при попытке решения которых возникнут правила,потом законы,наказания...и все вернется к тому что мы имеем сейчас.

Если сейчас дать всем людям абсолютную свободу - да,вся эта масса тупых жывотных друг друга перестреляет.Я вам не об этом говорю,тотальная свобода - это не Анархия,а Анархия это не право каждого делать все,чего он восжелает.

Цитата:

Сообщение от Фамяк

собрать всех панков на одельный кусочек земли - и вот вам идеальное общество прямо сейчас.

Вот вам Анархия.Общество,состоящее из людей,которые не будут друг друга убивать просто потому,что им это не нужно.Это глупо.

ЗЫ.Повторюсь,Анархия - это примерно как община хиппи.Там же друг друга не убивают?Только большая община хиппи размером с весь мир энтот мир погубит,а Анархия - нет

**NightWish** · 02.04.2007, 16:52

Цитата:

Сообщение от Фамяк

А Идеальное Общество нет?Идеал вообще Утопия..

Цитата:

Сообщение от NightWish

поэтому ИО и невозможно.

выше уже писал, что тож утопия.

Цитата:

Сообщение от Фамяк

Если сейчас дать всем людям абсолютную свободу

а как ее дать то?)))

exsercrat · 02.04.2007, 18:16

не знаю как добиться абсолютной, это на мой ызгляд вообще не возможно... Мое мнение: надо дать максимально возможную свободу, а это уже проще... Достаточно уважать свободу других и ценить свою... Вот и все... но к сожалению людям далеко до такого понимания...

**~KOT~** · 02.04.2007, 20:29

Цитата:

Сообщение от killaallcats

Невозможно создать идеальное общество ...

Создать-то своими руками сейчас действительно нельзя, однако в будущем это самое ИО само наступит.

Цитата:

Сообщение от killaallcats

всегда всем будет всего мало и на почве этого всегда будут конфликты ...

Когда интеллектуальные удовольствия будут преобладать над чувственными - вот тогда всем всего и хватит.

Цитата:

Сообщение от Sonic_exp

Скажите а что вы считаете идеальным обществом?
Общество избавившееся от всех пороков и слабостей?
Общество в котором все равны и никто никого не притесняет?

Анархия.

Цитата:

Сообщение от killaallcats

Фамяк
Неа ) Если каждый будет делать всё что захочет ,то в конце концов останется 1 человек в этом кусочке земли .

Неа, это современный тип человека на такое способен.

Цитата:

Сообщение от NightWish

Анархия - эт утопия.

А 300 лет назад республика подобной современной США утопией не считалась, а?

Цитата:

Сообщение от NightWish

Это невозможно не только сейчас, но и вообще.

Сейчас да, а потом возможно. Почитай Уильяма Годвина.

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от NightWish

Всегда будут те, кто хочет подчиняться и те, кто будут управлять.

Да ну%) Человеческий разум развивается, а высшей точке развития этого самого разума правители не нужны.

exsercrat · 02.04.2007, 22:14

Заметьте идею Анархии толкнули здесь уже давно и до сих пор идет спор - является это идеальной системой общества или нет. Разве это не говорит в ее пользу?

Вообщем в который раз поддерживаю ~Кота~ по этой теме... Да, при Анархия - общество будет жить максимально идеально на сколько это возможно, поскольку каждый будет там свободен на столько сколлько это возможно.... Но опять же, пока это не возможно. И в который раз я повторюсь: Нужно поднимать нравсвенный уровень, а потом строить систему. Если мы начнем делать это сейчас спонтанно, то добра это не доведет и получиться так как об этом писал killaallcats... Нужно менять систему взглядов, систему ценностей массы, а уж потом вспоминать о построение идеальной системы...