[DoctorWagner]

Разработчик: Blizzard Entertainment
Издатель: Blizzard Entertainment
Жанр: Аction-RPG, Hack and slash
Дата выхода: 6 июня 2023
Платформы:
Steam, PlayStation 4, Xbox One, PlayStation 5, Xbox Series X

События Diablo IV разворачиваются спустя многие годы после окончания событий Diablo III, а главным антагонистом новинки станет Лилит — дочь Мефисто, которая прежде упоминалась в Diablo II и Diablo III.

Diablo IV Official Gameplay Trailer
Ролик-анонс Diablo IV | Втроем они придут

[Leo]

Сообщение от Wolfsheim

Lost Ark

Точно. Оно.
Я правильно понимаю, что Близзы куда-то в ту сторону двигаются, с учетом их мобильной диаблы?

[ANAVRIN]

Wolfsheim, Да они все внешне неплохие, но геймплейно слишком предсказуемые. Смерть самая унылая, да. Алчность самый зрелищный.

[Wolfsheim]

Сообщение от Leo

Я правильно понимаю, что Близзы куда-то в ту сторону двигаются, с учетом их мобильной диаблы?

Пока что нет. Те социальные и онлайновые элементы, которые тут есть, пока выглядят как костыли, а не часть продуманной системы. Но в дальнейшем, кто знает. Хотя, казалось бы, у вас многое уже было сделано и в д2, и в д3 - просто развивайте эти идеи! Но нет, торговля мертва; кланы мертвы; социальное взаимодействие мертво. Кругом какие-то костыли: ты можешь линковать предмет в клан чат, но в общий - нельзя. Базовые элементы ммо не рабоают. Любой элемент в игре можно сделать соло, отчего социалка не работает. В общем, я не понимаю, чего они по итогу хотят добиться.

[McDragon]

Сообщение от Wolfsheim

Lost Ark? Ну, это вообще не конкурент. Унылая фигня, которую удаляешь через день. Хотя казуалам нравится

Ты бы в нее сначала поиграл, потом бы рассказывал про казуалов, сложней многих тамошних боссов только боссы в финалке, игра на самом деле не плохая, но она убивает своими активностями раскиданными по часам, которые нужно фармить что бы держать персонажа в тонусе и самое главное надо иметь бодрое стадо твинов и их тоже держать в тонусе, что бы фармить голду на боссах, т.к. количество заходов в день\неделю на персонажа там ограничено, а твинами наследия можно.

Сообщение от Leo

Я правильно понимаю, что Близзы куда-то в ту сторону двигаются, с учетом их мобильной диаблы?

На деле 4я дьябла это почти калька с лост арка, только менее качественная с отсутствием ммо составляющей в нормальном виде, они даже до уровня ПоЕ не дотягивают в этом плане, да и в геймплейном тоже. Они хотели сразу на нескольких стульях усидеть, в итоге окажутся в догоняющих, т.к. идея дьяблы потеряла саму себя в их исполнении, сказывается уход ключевых разработчиков кампании, стоявших у истоков.

[Wolfsheim]

Сообщение от McDragon

Ты бы в нее сначала поиграл, потом бы рассказывал про казуалов,

Чтобы в нее поиграть, она должна перестать быть унылым говном.

Сообщение от McDragon

Они хотели сразу на нескольких стульях усидеть, в итоге окажутся в догоняющих, т.к. идея дьяблы потеряла саму себя в их исполнении, сказывается уход ключевых разработчиков кампании, стоявших у истоков.

Будем честны, у Близзов редко получается делать качественно с первого раза. Дьябло 2 на релизе была ужасна по многим параметрам. Многие уже забыли, но там не было банок с маной в продаже и ты мог юзать скиллы ровно настолько, насколько тебе повезло выбить банки из мобов. Релиз Д3 был также провален. Поэтому я бы их так сильно не критиковал, если бы не совершенно неадекватная цена за такой уровень наполнения. Уверен, как обычно через годик они приведут игру в чувство.
Кстати, рейтинг по убийству Убер Лилит https://youtu.be/ezvLK_GF668?t=69 Рад за хота барба, но все уже шутят, что несмотря на цифры друидов, некра и роги, пофиксят как обычно только его

[ANAVRIN]

Чтобы понять, чем была оригинальная D2 в первый год с релиза, нужно просто глянуть, что с собой принес LoD. Многое станет ясно.

Хз, что-то они перемудрили с экспой в кошмарных данжах. И боссы очень легкие какие-то, некоторых за 10 секунд убиваю. Хэлтайды меньше дают, хотя там Mlvl = Clvl + 2. Своего рода TZ из D2R, оказывается.

[McDragon]

Сообщение от Wolfsheim

Чтобы в нее поиграть, она должна перестать быть унылым говном.

Обычно тебе это не мешает =D Игра не хуже д4, так-то, уж точно, но при этом бесплатная, хоть и с необязательным донатом.

Сообщение от Wolfsheim

Будем честны, у Близзов редко получается делать качественно с первого раза. Дьябло 2 на релизе была ужасна по многим параметрам.

Ты сейчас сравнить решил близов 23 летней давности и нынешних, это мощно) И да, Д2 никогда говном не была, и уж тем более на релизе, я в нее на релизе играл, игра была во многом прорывной, развила идеи первой части и убрала все кривое и не нужное, например свитки магии и заряжающиеся посохи.

Сообщение от Wolfsheim

Многие уже забыли, но там не было банок с маной в продаже и ты мог юзать скиллы ровно настолько, насколько тебе повезло выбить банки из мобов.

У тебя был реген этой самой маны, в отличии от первой части, и дроп только с мобов, а так же пополнение хп и маны в городе у непися - были базой, позже просто баланс изменили. Чего ты тут льешь, я не понимаю.

Сообщение от Wolfsheim

Релиз Д3 был также провален.

Д3 в целом оказалась провалом, и уже мало походила на ту самую дьяблу, не зря ПоЕ появилась и еще куча разных довольно успешных дьяблоидов вроде торча, грим давна и тд, увидев насколько немощен король жанра.

Сообщение от ANAVRIN

Чтобы понять, чем была оригинальная D2 в первый год с релиза, нужно просто глянуть, что с собой принес LoD. Многое станет ясно.

Да, культовая игра стала еще более шикарной.

[ANAVRIN]

McDragon, Сегодня адепты "новых и модных" механик пишут, что D2 - старое говно мамонта, ибо там есть такие "душные" вещи, как заканчивающиеся свитки порталов, банки жизни и маны и полоска выносливости.))

Что, реально играл в 2000-м?

[Wolfsheim]

Сообщение от ANAVRIN

полоска выносливости

Которая, кстати, вообще не нужна. Одна из механик, в который нет смысла, но которая зачем-то присутствует в игре.

Сообщение от McDragon

Чего ты тут льешь, я не понимаю.

Я просто говорю, что в Дьябло всегда присутствовали странные решения, это не вина только современной Близзард.

Сообщение от McDragon

заряжающиеся посохи

И тем не менее такие до сих пор есть в игре.

Сообщение от McDragon

Игра не хуже д4, так-то, уж точно

Доооо, в д4 я 3 героев за 50 качнул, а там и двух дней продержаться не могу. Очень хорошая игра.

[ANAVRIN]

Сообщение от Wolfsheim

Которая, кстати, вообще не нужна. Одна из механик, в который нет смысла, но которая зачем-то присутствует в игре.

Очень даже логичная механика, когда твои герои бегают в стальных доспехах. Она в D2 продумана. Тип брони влияет на скорость бега и потери выносливости. У сапог есть особые аффиксы на бег и выносливость.

Это сегодня мода понадобавлять всякой нелогичной херни. Раньше бесконечных стрел и метательного оружия не было, сегодня - норма. Раньше не было ограничений в носимом снаряжении, сегодня в новой Диабле только некр может взять в руки щит. НЕКР!

[Wolfsheim]

Сообщение от ANAVRIN

Она в D2 продумана.

То, что она работает, не делает ее нужной. Ну или ответь, зачем она нужна в игре?

Сообщение от ANAVRIN

Раньше не было ограничений в носимом снаряжении, сегодня в новой Диабле только некр может взять в руки щит

Да, это огромный минус. Который является точно таким же ненужным ограничением как и стамина в д2.

[100 вопросов]

Сообщение от Wolfsheim

Ну или ответь, зачем она нужна в игре?

Просто в те стародавние времена Diablo 2 всё ещё позиционировалась, как РПГ. Следовательно, если ты не качал выносливость, то получается, что ты отыгрываешь дрища с никакущей дыхалкой. А с какой стати дрищ с никчёмной дыхалкой, должен нонстопом носиться вокруг Кровавого Ворона, как Усэйн Болт?
Проще говоря, это РПГ элемент для усложнения игры, ибо невовремя кончившаяся стамина могла реально сделать больно. Приходилось держать в инвентаре пару-другую зелий на стамину. Для чего подобное усложнение? - спросишь ты. Чтобы играть было интереснее. Ты можешь сказать, что лично тебе такая механика не прибавляет никакого интереса. Но это только твоё мнение.

[ANAVRIN]

Сообщение от Wolfsheim

Ну или ответь, зачем она нужна в игре?

Привносит баланс в передвижение как минимум на normal, не позволяя тупо пробегать огромные расстояния и делая геймплей напряженнее. На NM и Hell проблема обычно пропадает из-за прокачки Vitality и лучшего снаряжения, в основном сапог. Если повезет, можно сделать Harmony в луке, проблема будет решена полностью. Лук сможет взять любой герой, если подходит под требования.

[Wolfsheim]

Сообщение от 100 вопросов

Чтобы играть было интереснее. Ты можешь сказать, что лично тебе такая механика не прибавляет никакого интереса. Но это только твоё мнение.

Не знаю никого, кому эта механика нравится. Тебе нравится?

Сообщение от ANAVRIN

Привносит баланс в передвижение как минимум на normal, не позволяя тупо пробегать огромные расстояния и делая геймплей напряженнее.

Абсолютная глупость. Замедлить героя ради того, чтобы замедлить. Вот что это.

[Leo]

Сообщение от Wolfsheim

Не знаю никого, кому эта механика нравится. Тебе нравится?

Можно ли вообще сказать про механику стамины, что она "нравится"?
Это в большинстве случаев механика балансировки.

Пожалуй, как механика оно может радовать, только если распространяется на врагов и от этого можно строить тактику. Но как правило это просто ограничения на игрока, чтобы не ломался задуманный геймплей.

[100 вопросов]

Сообщение от Wolfsheim

Тебе нравится?

Да, но у нас с тобой вообще разные предпочтения касательно персонажей в Диабло, как я погляжу. Мне всегда нравились более "приземлённые" чары из двойки, когда тебе никто не запрещал условно вкачивать того же Барба чисто в атаки оружием ближнего боя или крики и таким образом более-менее проходить всю игру на нормале. Да, касательно "оптимальности", "билдостроения" и прохождения на более высоких сложностях всё это скорее всего не работало, но зато придавало атмосферы casual прохождению на нормале. Чувствовалось, что ты действительно играешь за простого смертного, а не за супергероя. Мне от этого дико не понравилось, что в тройке (как и в четвёрке) у тебя очень быстро отбирают дефолтную автоатаку и прямо вынуждают тебя бить какой-то магической хренью, чтоб от каждого твоего удара во все стороны разлетались молнии и прочая свистопляска. Но на Варваре мне это не нужно. Если я захочу магии, я поиграю за другие классы. На Варваре мне нужны кровь, кишки и ближний бой. Без всех этих молний и вспышек, которые Барб в тройке испускал от каждого своего чиха.

[Wolfsheim]

Сообщение от Leo

Это в большинстве случаев механика балансировки.

Да, только в д2 она ничего не балансирует, в этом проблема.

Сообщение от 100 вопросов

Мне всегда нравились более "приземлённые" чары из двойки, когда тебе никто не запрещал условно вкачивать того же Барба чисто в атаки оружием ближнего боя или крики и таким образом более-менее проходить всю игру на нормале. Да, касательно "оптимальности", "билдостроения" и прохождения на более высоких сложностях всё это скорее всего не работало, но зато придавало атмосферы casual прохождению на нормале. Чувствовалось, что ты действительно играешь за простого смертного, а не за супергероя.

Да нет, я как раз таки хотел бы от д4 именно это получить, а не копию д3. Я всегда плююсь от миллионных и миллиардных цифр урона.

[McDragon]

Сообщение от ANAVRIN

Что, реально играл в 2000-м?

Представь себе, мотался на местную митинскую барахолку за дисками, до сих пор где-то валяется от фаргуса. А до того в первую залипал.

Сообщение от Wolfsheim

стамина в д2.

Ну мне она никогда не мешала, это во-первых, как написали выше часть механики, во-вторых это нужно что бы балансить бой с быстрыми боссами, постоянно бегать или ходить, то пришлось бы механику мобов и боссов переделывать под это, и все это часть геймплея, были зелья на стамину, на разморозку и антидот, все это играло и было нужно.

Сообщение от Wolfsheim

И тем не менее такие до сих пор есть в игре.

Хотел написать про свитки, но посохи пришили вообще не в тему, писал сначала об одном, потом другое наложилось.

[Wolfsheim]

Сообщение от McDragon

Ну мне она никогда не мешала, это во-первых, как написали выше часть механики, во-вторых это нужно что бы балансить бой с быстрыми боссами, постоянно бегать или ходить, то пришлось бы механику мобов и боссов переделывать под это, и все это часть геймплея, были зелья на стамину, на разморозку и антидот, все это играло и было нужно.

Я понимаю, что оправдание ей найти легко, но что игра потеряет, если ее не будет? Ничего. Ты можешь усложнять геймплей, но если эти усложнения убрать и игра хуже не станет, значит они не нужны. Опять же, заморозка... из-за которой все в игре носят шмот, который защищает от нее. Ну и что прикольного в том, что все герои обязаны носить какую-то вещь из-за надоедливой механики? Это как в д4 все герои обязаны иметь минимум 2 скилла на неудержимость, чтобы не стоять в вечом контроле. Или делать один скилл постоянно поддерживаемым. А в чём тогда смысл механики контроля в игре, если ее таким образом просто выключают? Может она не так уж и нужна?

[McDragon]

Сообщение от Wolfsheim

Я понимаю, что оправдание ей найти легко, но что игра потеряет, если ее не будет? Ничего.

Ты прикалываешься? Я тебе постом выше написал, что придется для этого менять баланс практически всего. Я играл в модфикации где был этот вечный автобег, это выглядело как читерство для казуалов. Бег то одна из основных функций геймплея - ускориться что бы избежать удара, быстро пробежать какой-то участок и тд. Привыкли жрать казуальные игры с однокнопочным геймплеем, это не значит что все должно быть так. Меня один факт того что в д4 баночки хп и маны выпадают с мобиков и просто их надо вовремя пробежать по ним вызывают фейспальм, как и примитивизм построения билдов, который никак толком не эволюционировал со времен основоположности элемента в Д2, причем конкуренты в этом плане ушли многим дальше вперед начиная с титан квеста, грим давна, торчлайта и ПоЕ в особенности. И в целом боевка в Д4 сильно ниочем, а ты мне тут докопался до кор механики Д2 пытаясь что-то оспаривать и приводя в качестве аргумента свое имхо, которое разбивается о великую китайскую стену железной аргументации.

Сообщение от Wolfsheim

Ну и что прикольного в том, что все герои обязаны носить какую-то вещь из-за надоедливой механики?

Если он тебе таковой кажется, это ее таковой не делает, Д2 не просто так стала и остается культовой игрой. Я тебе больше скажу, D2R будет только набирать популярность на фоне Д4, хотя рукожопы из актиблиз наверняка и ее наводнят всяким говном вызывающим отторжение, одно только уродское переделывание женских персонажей чего стоит. В д4 кстати, я как не пытался из друидки сделать вменяемого персонажа все время получалась какая-то баба Зина, продавщица из советского гастронома.