[Exlay]

Сообщение от Baldwin

Для опроса лучше создать отдельную тему.

Окей.

В этой теме высказываем свое мнение, нужна ли мирноконфа и почему/почему нет, также голосуем.

[Лунная Пони]

Создается мирноконфа, сидят там чувачки и решают все у себя в скупиках, а те, кто вне нее, остаются в неведении, их мало кто слушает т.к. у мирных из конфы есть уже свой план действий.

[Sam son]

Тяжело сказать.
С одной стороны конфа не прислушивается к мнениям других мирных, но те мирные могут ошибаться, а конфа-нет. Точно можно сказать, что конфа и рупор очень сильно помогают мирным.

[SunnyBоy]

Экс, а почему нет пункта: "автор темы не умеет составлять опросы"?

Ну, тупые... Еще раз по пунктам, детки.
1) Конфы не зло.
2) Конфы влияют на баланс игры, смещая его в ту или иную сторону. Мирноконфы - в сторону мирных. Псевдомирноконфы - в сторону мафии.
3) В скайпах вообще (не только в конфе) проводится часть общения, которое после не попадает в тред.

Выводы: 1) Станет ли игра сбалансированнее, если запретить объединения? Скорее наоборот... При механике классики это основная фича. Запретить ее в принципе - и баланс безнадежно пропадет. Именно объединение мирных, в отсутствие других реальных возможностей влиять на исход гейма (кроме откровенных, но случайных маф-фейлов на которые могут рассчитывать только нубы), выравнивает шансы красных и черных. Конечно, можно будет править бал еще кучей способов, но я не вижу в разделе ведущих способных на это. Да и игроки еще морально не созрели для честной игры. то есть если нарушение запрета произойдет, то о нем все равно не узнать. И какой тогда в нем смысл? Вызывать баттхерты?

2) Станет ли общение в треде интенсивнее, если запретить общение в скайпе? Не знаю. Очень сильно сомневаюсь, что молчун-дрочун начнет писать стихами.

По поводу тактики рупора. Она вторична по отношению к роли комиссара и будет, пока есть роль Комиссара. Запретить вскрытия и запретить те же самые конфы, а не Рупор, вот, что по сути вы пытаетесь сделать.
Полный запрет на вскрытия - это одна из вариаций правил. На это мне пофигу. В случае ее использования баланс подтягивается другими вещами. Ну, а насчет конф уже сказано выше. Конфы идиотов - зло. А с умным человеком и пофлудить приятно, пусть он трижды маф))

[Exlay]

Сообщение от SunnyBоy

Экс, а почему нет пункта: "автор темы не умеет составлять опросы"?

Потому что автор темы добавил именно те варианты, которые были предложены.

Сообщение от SunnyBоy

Именно объединение мирных, в отсутствие других реальных возможностей влиять на исход гейма (кроме откровенных, но случайных маф-фейлов на которые могут рассчитывать только нубы), выравнивает шансы красных и черных.

То есть без конфы ты не сможешь объединить мирных и уговорить голосовать за того или иного игрока?

[SunnyBоy]

Сообщение от Exc1usive

Потому что автор темы добавил именно те варианты, которые были предложены.

То есть без конфы ты не сможешь объединить мирных и уговорить голосовать за того или иного игрока?

В большинстве случаев - да. В смысле шансы объединения резко падают.

Причина первая: Разница между вскрытием Комиссара двум игрокам и разница между вскрытием всему треду - огромна.

То же самое касается и тактики блефа. Мирного или мафского неважно. В том и суть, что ты устраиваешь его не для всех. Для избранных. Именно их реакция тебе и интересна.

Причина вторая: когда объединение мирных происходит на виду у мафии... пфф... дальше объяснять?

[Exlay]

Сообщение от SunnyBоy

В большинстве случаев - да.

Почему?
Никто же не собирается запрещать общение вне треда. Если нормально, с аргументами "подкатить" к тому или иному игроку, то спокойно можно переубедить, очень много партий было, где мирные побеждали без конфы.

Сообщение от SunnyBоy

когда объединение мирных происходит на виду у мафии... пфф... дальше объяснять?

А зачем вообще нужно именно объединяться, когда можно пообщаться с каждым и, кому доверяешь, попросить переголосовать, допустим?

И что не так с опросом-то? О_о

[SunnyBоy]

Сообщение от Exc1usive

Почему?
Никто же не собирается запрещать общение вне треда.

Именно это вы и собираетесь. Но мне пофиг. Отстутствие мозгов - это проблема того, у кого их нет.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Exc1usive

А зачем вообще нужно именно объединяться, когда можно пообщаться с каждым и, кому доверяешь, попросить переголосовать, допустим?

А вот это и есть конфа.

Ибо даже общаясь с двумя людьми, копировать десять раз одни и те же фразы заест. Проще создать конфу. Время экономит, а время - это наше все.

P.S. За все количество сыгранных партий два раза был инициатором создания конференций и трижды становился противником. Полезность их зависит от игровой ситуации. Иногда она (конфа) удобна. Иногда опасна для самих мирных. Сколько можно повторять одно и то же? Мне этот рекурсивный процесс неинтересен.

[Exlay]

Сообщение от SunnyBоy

Именно это вы и собираетесь.

Никто не собирается запрещать общение вне треда, ибо это глупо, так намного больше возможностей и интереснее. Лично я вообще просто за то, чтобы пару партий сыграть без мирноконфы, и если все будет нормально с балансом, то продолжить, там мне кажется будет интереснее.

Но проблема еще и в другом. Крайне редко кто-то оставляет что-то подобное и в итоге когда ты перечитываешь предыдущие партии, понимаешь, что много чего интересного так и осталось "вне". Пример партии, где почти все в скайпе происходило. Интересно читать, да?

Плюс еще одна проблема — общие конфы игроков, где все пишут то, что могли бы писать в теме дня. Вот их, как раз, можно и запретить, по моему мнению.

[Гиперион]

Каким образом этот опрос поспособствует улучшению будущих партий ?

[Exlay]

Сообщение от Sem Shephard

Каким образом этот опрос поспособствует улучшению будущих партий ?

Опрос для того, чтобы узнать, кого все-таки больше, людей "за" или "против". После того как свое мнение выскажут большинство игроков, можно будет делать выводы, стоит ли пытаться запрещать мирноконфы или итак всех все устраивает.

[Woo_oof]

Сообщение от SunnyBоy

если нарушение запрета произойдет, то о нем все равно не узнать. И какой тогда в нем смысл? Вызывать баттхерты?

как там в облаках летается?

речи о юридически заверенных запретах не было, речь о том, считать ли данную тактику игры моветоном или нет, тут как со скринами, ага

Сообщение от SunnyBоy

В большинстве случаев - да. В смысле шансы объединения резко падают.

пфф... а теперь вспомни мой любимый момент в закрытой партии Попугая, когда вы всей конфой (не маленькой, кстати) били Акацуки, а казнили Клинка

Сообщение от SunnyBоy

Именно это вы и собираетесь.

мы рыцари-джедаи, экстрасенсов и медиумов не боимся!

Сообщение от Sem Shephard

Каким образом этот опрос поспособствует улучшению будущих партий ?

раздел по диагонали читаешь? Дискуссия и опрос направлены на формирование негласных принципов хорошей игры

[SunnyBоy]

Сообщение от Гаф

как там в облаках летается?

Полет проходит нормально. Спасибо) Пью утренний сок.

Сообщение от Гаф

речи о юридически заверенных запретах не было, речь о том, считать ли данную тактику игры моветоном или нет, тут как со скринами, ага

В текущем формате, игры с классическим сеттингом были хоть как-то, но сбалансированы. Моветоном будет введение имбалансных фич или игра в темную без комов и конф и прочего "ненужного дерьма".

Сообщение от Гаф

пфф... а теперь вспомни мой любимый момент в закрытой партии Попугая, когда вы всей конфой (не маленькой, кстати) били Акацуки, а казнили Клинка

И? Именно возможное присутствие в конференциях "черных" не дает адекватным игрокам собирать конфы просто так, абы были.

Гаф, мирным необходимо объединяться, чтобы выиграть. В этом вся соль игры за мирных. Для этого у них есть скилл отличать ложь и комиссар. Мафам нужно не допустить того, чтобы распознание мирными друг друга произошло. Для этого у них есть ложь и пули.

Использование конф, в которых намеренно озвучивается инфа, не попадающая в тред, на руку комиссару. И на руку мафии. И тот, и другие, скрыли общение с союзниками друг от друга. Все честно. Причем у мафов союзники известны сразу. А комиссару еще нужно таковых найти... Простым мирным жителям вообще не должно быть ни горячо, ни холодно от конф, ибо у них нет достоверной информации о чужих ролях... и, внимание, может не быть до конца игры ни в конфе, ни без нее. Пусть хоть сексом в треде занимаются - ничего из этого не родится.
Просто вы понаделаете по три ролевика с проверками и доктора в придачу, а потом удивляетесь, а чо? А зачем им конфа? А конфа всю игру сломала. Ы-ы-ы.
А может дело было не в бобине? Дуралей сидел в кабине?

Апд. Впрочем, я за то, чтобы провести серию экспериментов "без" скайпов. Лучшая теория - это практика. Хочу видеть ваши рожи после игры десятой...

[wankuzidi]

Почти везде играют без мирных конф. Не понимаю, почему у этого санни так пригорает, он не сможет быть "лучшим" или "тащить"?
Противно смотреть на его нытье.

[S.A.S.]

Оказывается, это санибой с гафом создали видимость большинства. Ну ок.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от SunnyBоy

Именно это вы и собираетесь. Но мне пофиг.

Тогда перестань наконец D:

[Woo_oof]

Сообщение от S.A.S.

Оказывается, это санибой с гафом создали видимость большинства. Ну ок.

нас всегда много ^^ и можем еще больше

Добавлено через 1 минуту
Если учесть, что жирок и Куст не играют, то ровно по 6 за и против, пока что.. )

[Пonyraй]

Сообщение от SunnyBоy

В большинстве случаев - да. В смысле шансы объединения резко падают.

Скорее просто показывает, что без коллективного разума ты не можешь.

Сообщение от SunnyBоy

Время экономит, а время - это наше все.

У тебя есть целые сутки почти, за это время можно курсовую на 20-25 страниц написать, с нуля, только получив тему.

Сообщение от SunnyBоy

Хочу видеть ваши рожи после игры десятой...

Как минимум лучше твоей недовольной.

Сообщение от SunnyBоy

Использование конф, в которых намеренно озвучивается инфа, не попадающая в тред, на руку комиссару. И на руку мафии. И тот, и другие, скрыли общение с союзниками друг от друга. Все честно.

Тогда для баланса мафам надо выдать то, что постепенно набирает силу, как и конфа мирных, вот тогда будет честно, а пока мирные в конфе как те дети с валхаками.

Сообщение от SunnyBоy

Просто вы понаделаете по три ролевика с проверками и доктора в придачу, а потом удивляетесь, а чо? А зачем им конфа? А конфа всю игру сломала. Ы-ы-ы.
А может дело было не в бобине? Дуралей сидел в кабине?

Таки проблема в тебе, взрослый вроде человек, а занимаешься самоутверждением на уровне моего 13-летнего брата. И вообще васекс перезайди.

[S.A.S.]

Сообщение от Пonyraй

И вообще васекс перезайди.

Вот в точности мои мысли.

[Ewig Custos]

Если учесть, что жирок и Куст не играют, то ровно по 6 за и против, пока что.. )

...что, как ни странно, не лишает нас права голоса.

[Woo_oof]

Сообщение от Ewig Custos

что, как ни странно, не лишает нас права голоса.

как ни странно, но зачем учитывать мнение людей, давно не следящих за реалиями раздела? О_о