[PrivateJoker]

Теперь когда партии стали конвейерно-театральными, я могу сказать что флудилке - быть. Вот тут и быть!



первопост хоть оставьте!

[Teo:)]

Играть на одних прочерках - бред. Не мало партий проходит мафия мирные, и ничего, вторые частенько побеждают. Так что отсутствие комиссара и журналиста ни разу не тупик. Хотя для многих, то не в состоянии подумать может и быть таковым, но не для всех.

[SunnyBоy]

Сообщение от Teo:)

Хотя для многих, то не в состоянии подумать может и быть таковым, но не для всех.

Многие, как погляжу, и до партии не в состоянии думать, не то, что во время

Ты вообще читал, о чем я?
Естественно, чижи могут выиграть даже без фигур. Но для этого или среди мафов должны играть одни олени, или все-таки подвезти должно с игрой в угадайку. Я же говорил о раскладах, при которых "везения" равномерно отгружается обоим сторонам.

Обсуждение баланса открыто.
Согласны хотя бы в том, что от числа игроков должно зависеть не только число мафов, но и ролевиков?

Можно подумать, я тут делаю вид, шо самый умный и претендую на истину в последней инстанции. Предлагайте кошерные системы распределения ролей, парни. Вам же потом тоже играть.

Усиление мирных сверх меры так же убьет игру, как и овербаф мафов. Пытаемся вывести хотя бы подобие правил "золотой середины".

P.S. И да, вот еще что. Учитывая численное меньшинство мафов, у них выше цена ошибки, потому определенный дисбаланс в их сторону не считаю критичным, но без такого перебора, как в 55-ой. 1 ролевик с проверкой на 24 рыла при игре в закрытую - перебор. У мафов не было даже мотивации его искать. Кроме Васекса, никто даже не пытался втереться в доверие к мирным. Тупо играли овощей и вели отстрел. Напоминаю еще раз: Один Гаф завалил 8 мирных. Что бы сделали с чижами еще 4 мафа, которых убрал Попугай?

[Пonyraй]

Сообщение от Гаф

у тебя просто напросто могут попросить скрин или экран роли

хм, и это сильная проблема? Можно не идти на поводу у таких требований, тем самым не создавая себе стрёмных ситуаций, в которых если ты не смог предоставить скриншот с ролью, значит ты не та роль.

Сообщение от SunnyBоy

А у тебя логика, как в старом советском кино про войну: наши - молодцы, немцы - сплошь недоумки. Так что пофигу, что кругом танки - прорвемся с лопатой.

Да ладно? Т.е. я считаю, что мафы тупые?
Обе стороны имеют очень замечательную возможность устраивать друг другу ловушки.

Сообщение от SunnyBоy

Если мафы будут нормально тащить игру, логически их не вычислить. Епт.

Если мирные будут нормально тащить игру, то у мафов нет шанса выиграть.(Абсолютно равное по беспочвенности утверждение)

Сообщение от SunnyBоy

и победа практически в кармане.

Поэтому не надо полностью полагаться, да и быть ведомым даже у 100% проверенного кома.

Сообщение от SunnyBоy

Мафия все равно выиграла, что наглядно доказывает мой тезис о смехотворных шансах выиграть у большого числа чижей.

Для меня это доказывает несколько иной тезис, и лишними комами тут дело не исправишь.

Сообщение от SunnyBоy

1 ролевик с проверкой на 24 рыла при игре в закрытую - перебор.

Во-первых, два.
Во-вторых, я например в первую очередь всегда играю, как если бы коми был мёртв, а проверки кома просто могут немного скорректировать моё мнение. И всегда проверяются согласно моим наблюдениям.

Сообщение от SunnyBоy

Тупо играли овощей и вели отстрел.

Я уже говорил, что надо делать с овощами.

[SunnyBоy]

Сообщение от Пonyraй

Да ладно? Т.е. я считаю, что мафы тупые?
Обе стороны имеют очень замечательную возможность устраивать друг другу ловушки.

Твоя аргументация выглядела именно так: мафы тупые. Мирные умные.
То, что обе стороны имеют возможность лавировать - это мои слова. И они возвращают нас к выравниванию чисто математических шансов игроков на "попадание".

Ян, если ты считаешь, что каждая проведенная партия предоставляла всем игрокам равные шансы - я не уверен, что нам стоит продолжать диалог. Именно с тобой.

Сообщение от Пonyraй

Если мирные будут нормально тащить игру, то у мафов нет шанса выиграть.(Абсолютно равное по беспочвенности утверждение)

Я обосновал свое утверждение математически. А ты сейчас пытаешься глумиться, не используя вообще никаких аргументов. Их нет - так и скажи

Сообщение от Пonyraй

Поэтому не надо полностью полагаться, да и быть ведомым даже у 100% проверенного кома.
Для меня это доказывает несколько иной тезис, и лишними комами тут дело не исправишь.

Какой же тезис это доказывает? Чем исправишь? Давай, вообще Кома уберем. Зачем он в игре? У нас же есть ты.

Сообщение от Пonyraй

Во-первых, два.
Во-вторых, я например в первую очередь всегда играю, как если бы коми был мёртв, а проверки кома просто могут немного скорректировать моё мнение. И всегда проверяются согласно моим наблюдениям.

Не лги. Сканнер не был ролевиком с проверкой. Даже на четвертый ход информативность скана касалась лишь числа мафов, но ни коим образом не указывала на конкретных персон.

P.S. Почему-то ты забыл посчитать сканнер Дона, который может как проверять сектора, так и конкретного игрока на предмет "ком/ не ком". Так что еще не известно, кому именно на руку наличие сканнеров в "City of the Damned".

[Пonyraй]

Сообщение от SunnyBоy

что каждая проведенная партия предоставляла всем игрокам равные шансы - я не уверен,

Нет не каждая.

Сообщение от SunnyBоy

мафы тупые. Мирные умные.

Нопе, не надо использовать приёмы женской логики "у меня есть вывод к которому мне надо прийти и который мне удобен, а уж как я до него дойду, неважно"

Сообщение от SunnyBоy

Я обосновал свое утверждение математически.

Что сработает только в том случае, если все игровые голосования пройдут одновременно на самом старте игры, всегда от полного списка игроков, без обсуждения и с тайным голосованием, а результат будет объявлен только по завершению их всех. Ну и их количество будет изначально лимитировано.

Сообщение от SunnyBоy

Давай, вообще Кома уберем. Зачем он в игре? У нас же есть ты.

Тебя задевает, что кто-то играет не от проверок и не ожидая их объявления?

Сообщение от SunnyBоy

Не лги. Сканнер не был ролевиком с проверкой. Даже на четвертый ход информативность скана касалась лишь числа мафов, но ни коим образом не указывала на конкретных персон.

Почему-то ты забыл посчитать сканнер Дона, который может как проверять сектора, так и конкретного игрока на предмет "ком/ не ком".

Так может прокуратору сразу объявлять кто маф и всё? Вполне себе проверка, которая сообщается сразу всему городу и подделать её нельзя.
Не забыл, но сканер и проверка дона ищут ровно одну роль.

[SunnyBоy]

Сообщение от Пonyraй

Нопе, не надо использовать приёмы женской логики "у меня есть вывод к которому мне надо прийти и который мне удобен, а уж как я до него дойду, неважно"

Ты ведь так поступаешь. Почему мне нельзя? Рангом не вышел? Дискриминация!

Сообщение от Пonyraй

Что сработает только в том случае, если все игровые голосования пройдут одновременно на самом старте игры, всегда от полного списка игроков, без обсуждения и с тайным голосованием, а результат будет объявлен только по завершению их всех. Ну и их количество будет изначально лимитировано.

Ну, да. Верно.

Сообщение от Пonyraй

Тебя задевает, что кто-то играет не от проверок и не ожидая их объявления?

Сам так играл, почему это должно меня задевать?

Сообщение от Пonyraй

Так может прокуратору сразу объявлять кто маф и всё? Вполне себе проверка, которая сообщается сразу всему городу и подделать её нельзя.

Ну, зачем ты передергиваешь? Ян, хотелось бы обсудить баланс партий. Ты, между прочим, как не самый зеленый новичок, мог бы поделиться соображениями, а не стебаться.

Сообщение от Пonyraй

Не забыл, но сканер и проверка дона ищут ровно одну роль.

А ему больше и не нужно. Он же Кома ищет, а не плюшевого медвежонка.

[Woo_oof]

Сообщение от Пonyraй

хм, и это сильная проблема? Можно не идти на поводу у таких требований, тем самым не создавая себе стрёмных ситуаций, в которых если ты не смог предоставить скриншот с ролью, значит ты не та роль.

это как вообще?)

SunnyBоy, по сути, в этой закрытой партии Яна мы мирные завалили двух мафов за три дня. Это редкость даже для открытой игры) сенсор на самом деле, как второй комми был

[Ula]

Гаф, я спрашивала Васекса, зачем в закрытой игре они сдали двух мафов? Ашамана сдали без Васекса, а Клинка по твоей просьбе

Видела не одну ремарку, что я подыгрывала оборотню. Это в корне не верно. На момент моей смерти в игре были живые мафы, поэтому и ман, и оборотень мне были нужны. Подозрениями раньше я не делилась принципиально в теме, хотя в той же мирконфе Гафа оборотнем дразнила и про ошибку с письмами сообщала. Жалко, что Болди и Экс это не приняли. Одному это было не нужно, а второй не обратил внимания. После смерти я не играла согласно правилам игры

[Woo_oof]

Сообщение от Ula

Ашамана сдали без Васекса, а Клинка по твоей просьбе

Клинка бил только Васекс, остальных мафов мне убедить не удалось)) а Шама итак бы казнили, ты помнишь, какой перевес голосов был? Тебя бы им завалить не удалось, они решили бить "своего" и снять с себя подозрения, что в общем-то получилось отчасти

[Паркер]

Сообщение от Zohan.

Меня тут где-то полгода не было, а уже у всех такие большие авки. всем привет

Тебя с ноября 2011 года не было, около 1,5 лет.
Как раз недавно в твой профиль заходил, думал уже не вернёшься.

[Teo:)]

Сообщение от SunnyBоy

Естественно, чижи могут выиграть даже без фигур. Но для этого или среди мафов должны играть одни олени, или все-таки подвезти должно с игрой в угадайку.

Тут не угадайка, людям тяжелее писать подозрения когда они мафиозны. А когда мирный этого не стесняешься. А тут паника, вдруг или аргументы тупые, или те, на кого ты гонишь более мирны для города...

[SunnyBоy]

Сообщение от Teo:)

Тут не угадайка, людям тяжелее писать подозрения когда они мафиозны. А когда мирный этого не стесняешься. А тут паника, вдруг или аргументы тупые, или те, на кого ты гонишь более мирны для города...

*долгий гомерический смех*
Мвахахахахахахахахаха. Зачем тогда вообще играть в мафию, если ты не в состоянии абстрагироваться от роли и вести отыгрыш мирного в треде или конфе? Ребята, вы че? Вы где? Тезис о том, что маф САМ палится по ходу игры изначально гнилой.

P.S. Я не исключаю, что после длинной серии игр можно заметить отличия в поведении одного и того же игрока в игре за определенную сторону, но это плохой игрок. Безусловно, мафа можно вычислить по противоречиям в постах разных дней или по яростной атаке или защите цели. Но давайте все-таки исходить из того, что существуют адекватные игроки, которые, как мафом, так и мирным, выдерживают в треде цельную линию поведения и вычисление их логикой - профанация. Гадать в таком случае придется - это часть геймплея, без нее не было бы игры.

[Teo:)]

Сообщение от SunnyBоy

Тезис о том, что маф САМ палится по ходу игры изначально гнилой.

эмм, наоборот, игра строится на находчивости и логике. Играть на одних проверках - идиотизм, именно в таких случаях не стоит записываться, т.к. мирным ты просто голосуешь в итоге, что сводит игру на нет.

[SunnyBоy]

Сообщение от Teo:)

эмм, наоборот, игра строится на находчивости и логике. Играть на одних проверках - идиотизм, именно в таких случаях не стоит записываться, т.к. мирным ты просто голосуешь в итоге, что сводит игру на нет.

Где я говорил, что игру нужно строить ТОЛЬКО на проверках?

Сообщение от SunnyBоy

Гадать в таком случае придется - это часть геймплея, без нее не было бы игры.

[Пonyraй]

Сообщение от SunnyBоy

Ты ведь так поступаешь. Почему мне нельзя? Рангом не вышел? Дискриминация!

Васекс, выйди из аккаунта.

Сообщение от SunnyBоy

Сам так играл, почему это должно меня задевать?

Ну тогда в чём претензия? Сканер это проверка, другой тип, но остается проверкой, которая в отличии от кома, в определённых ситуациях покажет всему городу, кто 100% маф, против которой не сработает лже-коми, да и вообще может быть только один аргумент, смерть роли от которой зависит скан, но сработает он только в том, случае если результат будет действительно странноват. Скан достаточно весомый помощник для собственных размышлений, который показывает, что в выделенной группе людей надо подозревать не всех, а только примерное количество людей, тем самым заставляя более внимательно присмотреться к списку игроков и искать тех нескольких, кто по каким-то причинам более мафиозен.

Сообщение от SunnyBоy

А ему больше и не нужно. Он же Кома ищет, а не плюшевого медвежонка.

При этом если он сканирует, он постепенно выдает себя, и всё равно не найдет точного кома сканом, пока в проверяемой группе не останется один человек.

Сообщение от SunnyBоy

Ну, зачем ты передергиваешь? Ян, хотелось бы обсудить баланс партий. Ты, между прочим, как не самый зеленый новичок, мог бы поделиться соображениями, а не стебаться.

Я передергиваю, потому как считаю, что балансировать только примитивным математическим просчетом шансов по соотношению игроков команды А, к команде В, бредово. Тут нужна либо сложнейшая формула учитывающая, действия каждой роли, все возможные действия игроков, любые возможные сценарии развития и т.п. Т.е. на выходе мы получим такой ад, где без нескольких вышек(тут подразумевается, что человек усердно приобретал знания, а не сам факт окончания высшего учебного) и огромнейшего опыта игры, нечего даже браться за попытки эту формулу составить.

Сообщение от Гаф

это как вообще?)

Если сводить всё к бинарному врёт/не врёт, и абстрагироваться от самой игры, рассматривая вариант, что испытуемый представился комом и его теперь хотят проверить предоставлением внеигровых доказательств, то получим:
Допустим, %username% никогда не даёт скриншоты, не показывает экран, и не кидает логи принципиально.
Поэтому получится, что шансы, что он и правда ком 50/50, а аргумент против него, что он не дает роль, потому как у него нету возможности её сделать, не сработает, так как он просто специально никогда не дает подобных пруфов. Тем самым он себя ограждает от ситуации, когда его можно загнать в угол запросом скриншота, т.к. он всё равно пошлёт в ответ на подобное предложение, вне зависимости от роли.

[SunnyBоy]

Сообщение от Пonyraй

Васекс, выйди из аккаунта.

Лол. Ты меня раскусил

Сообщение от Пonyraй

При этом если он сканирует, он постепенно выдает себя, и всё равно не найдет точного кома сканом, пока в проверяемой группе не останется один человек.

Проверка "Ком/не ком" информативна даже результатом "Не ком". Именно так Дилемма убил Улу, проверив Гафа и узнав, что он не Ком. Ну, да ладно, сейчас не об этом. Там тоже было дело случая с выдвижением Улы.

Сообщение от Пonyraй

Я передергиваю, потому как считаю, что балансировать только примитивным математическим просчетом шансов по соотношению игроков команды А, к команде В, бредово. Тут нужна либо сложнейшая формула учитывающая, действия каждой роли, все возможные действия игроков, любые возможные сценарии развития и т.п. Т.е. на выходе мы получим такой ад, где без нескольких вышек(тут подразумевается, что человек усердно приобретал знания, а не сам факт окончания высшего учебного) и огромнейшего опыта игры, нечего даже браться за попытки эту формулу составить.

Ян, ты вообще не читаешь посты других людей? Я не опираюсь только на расчет вероятности попадания. Это была отправная точка, без которой вообще не было бы смысла рассуждать. В условиях полного отсутствия достоверной информации математическая вероятность работает абсолютно верно. Попадание в мафа на казни - величина, имеющая отрицательное мат.ожидание. Чем больше список игроков и, соответственно, больше количество казней, тем выше шанс проиграть в конце, каждый вечер имея больший шанс промахнуться, чем попасть.
Однако, я уж писал, что любое объединение мирных ПОЛНОСТЬЮ меняет шансы попадания в мафа на казни.

Сообщение от SunnyBоy

Шанс победить мирным без кома у восьми игроков 16%. Я именно его посчитал. У большего числа игроков - шанс еще ниже. Действия игроков при таком раскладе сил могут увеличить только шансы мафов на победу, как имеющих больше информации, а никак не наоборот.

Основное в игре - возможность построения союзов комиссара с чижами и чижей между собой. Даже проникновение в такие "кластеры" мафов не является критичным. Анализ сложных структур я не проводил, но ясен пень, он увеличивает шансы мирных на победу. Однако, дабы эти структуры не были полностью хаотичны, обязательно должны присутствовать точки их образования - Ком и Жур. При числе игроков меньше 12 достаточно Кома. Вторую роль вводить при достаточном количестве игроков, больше 20, к примеру. Почему - обосновывал постом выше. Чем больше число участников, тем ниже шансы чижей с т.зр. тупого рандома. Естественно, психологическую составляющую у игры я не отнимаю. Однако, согласись, не только чижи могут блистать интеллектом, но и их оппоненты. Ложные рупоры, ложные Комиссары, красивые "объЯдинители". Все это придумано не мной первым -)
То, что в твоей партии мафы сыграли, как овощи - это проблемы вашего клубика, при всем уважении. Я не считаю нормальной ситуацию, при которой мафы для победы не обязаны напрягать ни сфинктеры, ни мозги.

Кластер из объединившихся чижей в состоянии сделать матожидание "попадания в мафа" величиной, близкой к положительной. Если число объединившихся чижей выше, чем количество оставшихся игроков. Небольшие группки мирных так же положительно влияют на шанс попадания в мафа. Но.
Но еще раз говорю: если нет достоверной информации о роли, то в такой кластер-объединение может просочиться маф - имеем псевдо-мирный кластер. В результате шанс казнить отдельно взятого мафа - практически нулевой. Если будут казнены его подельники - все придется начинать сначала и искать шпика.
Только роль с проверкой способствует появлению трушных объединений, правящих баланс партии.

[Woo_oof]

Сообщение от SunnyBоy

если нет достоверной информации о роли, то в такой кластер-объединение может просочиться маф - имеем псевдо-мирный кластер. В результате шанс казнить отдельно взятого мафа - практически нулевой.

вообще да, но у нас в разделе мало кто способен играть так тонко :3

Помнишь как мы пол-дня думали, добавлять в конфу Болди или нет? Какие только аргументы и возможные хитрые ходы мафии не просчитали. Но никто так не играет, кто-то боится, кому-то просто лень

Разве что от Максима такое ожидать можно)) но он неадекватит и играет без скайпов, что заведомо ведет к провалу

[Zohan.]

Тут такой вопрос, куда тотализатор делся?

[Гиперион]

Сообщение от Zohan.

куда тотализатор делся?

Запечатан на веки вечные.

[Zohan.]

Сообщение от Sem Shephard

Запечатан на веки вечные.

зачем запечатали?