Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.05.2009, 08:23   #1
Slaanesh rhapsody
 
Аватар для Lateralus

 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 344 [+/-]
Робототехника

Именно спонтанность отличает человека от робота,
потому что спонтанность не запрограммирована.


В современное время, в эпоху развития науки и высоких технологий, человек не представляет свою жизнь без машин, бытовой техники, станковых роботов, автоматических агрегатов и др. Будущие перспективы всё больше вытесняют ручной труд человека и заменяет его автоматизированным. и вне сомнений, робототехника представляет собой естественное логическое продолжение техники как явления.

Будучи одной из самых интригующих вечных тем (как Бог, вселенная, время и свобода воли), робототехника с самых ранних времен привлекает к себе интерес философов и писателей. Прогресс в философском осмыслении вопросов создания искусственных думающих машин на текущий момент далеко опережает практические результаты в этой области.

Роботизация - развитие автоматизации производства на основе промышленных роботов.

Некоторые понятия и определения
Скрытый текст:
Механизм – это непосредственное использование материалов для обеспечения некоторой механической функции; при этом все основано на взаимном сцеплении и сопротивлении тел.

Машина – это совокупность механизмов, заменяющих человека или животное в определенной области; преобразует энергию из одного вида в другие (в основном, в тепловую энергию). На самом деле, термин «машина», как отмечает Марвин Минский, имеет отношение не столько к совокупностям, сколько к тому, для чего это совокупность используется, – а используется она главным образом для автоматизации труда.

Робот – [чеш. robot] понятие неопределенное, к которому можно отнести любой вид машины (устройства) с т. наз. антропоморфным (человекоподобным) действием; которые частично или полностью заменяют человека при выполнении работ в условиях, опасных для жизни, а так же при относительной недоступности объекта; промышленные роботы - автоматические программно-управляемые системы, применяемые во многих технологических процессах и позволяющие создавать безлюдные технологии.
И ещё:
Робот - это мыслящая машина, иммитирующая форму живого существа.
- мыслящая машина в форме человека. (частный случай предыдущего)
- система, способная принимать самостоятельные решения.
- автоматическая программируемая многоцелевая система с манипулятором, передвигающимся в трех измерениях. (промышленный робот)

Наконец, Андроид - это робот-гуманоид, т.е. антропоморфная, имитирующая человека машина, стремящаяся заменить человека в любой его деятельности. Андроид обязан выглядеть и вести себя как человек.
Скрытый текст:
Общепризнанный первоисточник – «Универсальный словарь искусств и наук» (The Chambers Cyclopedia, издатель Эфраим Чамберс, Лондон, издание 1727 года); Неверное словообразование от греческих андро (человек, мужчина) и эйдес (разновидность, похожий), поскольку подразумевает скорее мужчину. Правильный бесполый термин – антропоид, от антропос (человеческое существо). Есть также термин гиноид для роботов-женщин.


Робототехника (от робот и техника; англ. robotics) — прикладная наука, занимающаяся разработкой автоматизированных технических систем (роботов). Термин введён писателем-фантастом Айзеком Азимовым в 1942 году (слово робот появилось ранее, в пьесе Карела Чапека «R.U.R.», 1920).

Скрытый текст:
Робототехника требует большого запаса знаний в области электроники, механики, программного обеспечения и многих других дисциплин. Выделяют строительную, промышленную, бытовую, авиационную и экстремальную (военную, космическую, подводную) робототехнику.
Основы робототехники


Проблематика и вопросы для обсуждения
Скрытый текст:
  • При обсуждении процесса роботизации, мы делаем предположение о том, возможна ли полная замена человеческого труда на труд машины.
  • Какова степень роботизации общества на данный момент и на сколько увеличится со временем.
  • Роботизация и имплантация. Есть ли предел в замене человеческих органов.
  • Нужно ли применять роботов там, где сбой в работе машины может привести к катастрофе.
  • Философская составляющая вопроса роботизации.
  • Научные открытия в сфере изучения роботов.
  • Понятие андроид.
  • Исследование и усовершенствование роботов идёт к усовершенствования искусственного мозга. Возможно ли создание искусственного интеллекта идентичного интеллекту человека, и будет ли нравственным отключение подобных машин.
  • Нужно ли давать права обладающим сознанием машинам.
На самом деле современная наука и близко не подошла к созданию полноценного искусственного интеллекта, сознание остаётся всё такой же загадкой. Однако я считаю стоит затронуть и эту тему.


Для любителей очеловечивать компьютеры и технику в целом.
Скрытый текст:
До сих пор считается, что человеческая машина не знает себе равных. Рассматривая баланс достоинств и недостатков человека, нельзя не прийти к выводу, что достоинства по-прежнему значительно перевешивают недостатки, однако в обеих колонках есть очень важные пункты. Среди плюсов, выделенных сотрудником "Дженерал электрик" Дж.Л. Хэллером, мы обнаруживаем нижеследующее.
  1. Человек может физически и духовно, сознательно и бессознательно заниматься починкой самого себя.
  2. Он может сам себя программировать.
  3. Он может приспосабливать свою программу к неожиданно поступившей информации.
  4. Объём его памяти намного превосходит объём памяти всех других компьютеров.
  5. Его логические способности во многом превосходят логические способности всех других компьютеров.
Аспекты в которых человек уже уступает электронным компьютерам.
  1. Человек устаёт и отвлекается.
  2. Ему требуется мотивация.
  3. Его память не всегда надёжна.
  4. Его логические процессы медленнее и ненадёжны.
  5. Он не способен по требованию воспроизвести большую часть логических шагов, которые он сделал в процессе получения и обработки информации, так как он не отдаёт себе в них отчёта.
  6. Его процессы ввода и вывода данных на несколько порядков медленнее, чем его логические процессы.
  7. Его приспособления ввода и вывода информации (особенно язык, самый важный из них) неточны, а следовательно, служат источником недоразумений.
В течении сорока лет по утверждению Хеллера, компьютеры приобретут ещё ряд особенностей, в основном связанные с литературным и "массовым" переводом текста.
Джордж Франкл. "Цивилизация: утопия и трагедия". М.: АСТ Астрель. 2007г.


Полезно почитать


Не стесняйтесь высказывать свои предположения и идеи. Однако помните, что ваши интерпретации должны быть подкреплены ссылками (можно в качестве отсылки) к статьям и работам учёных, а не пустыми доводами и фантазиями.

Уважайте своих собеседников. Не оскорбляйте друг друга.
Помните, вежливость должна быть взаимной.
__________________
— Ютивич, ты за мир?
— [срезая скальп] О да, я за мир!

Последний раз редактировалось Lateralus; 25.05.2009 в 06:54.
Lateralus вне форума  
Отправить сообщение для Lateralus с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.05.2009, 14:34   #21
Опытный игрок
 
Аватар для Кет

 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,627
Репутация: 260 [+/-]
Цитата:
Нейронная сеть? Генетические алгоритмы?
В каком смысле? Мы про компьютеры.
Цитата:
Построить цепочку заводов, работающих без участия человека, вполне реально. В результате компьютеры будут делать компьютеры.
Компьютеры будут делать всё-таки роботы, а не компьютеры. Да, есть самовоспроизводящиеся роботы, но они, опять же, не компьютеры.
Цитата:
Кроме того, некоторые люди тоже не могут размножаться. И что, это же не делает из них нелюдей?
Это - дефект, а не норма. Репродуктивная система у них всё равно присутствует, просто функционирует не так, как надо. Я думаю, это очевидно.
Цитата:
Ну как сказать. Если отбросить свои зашоренные представления о любви и попробовать распространить их на другие формы жизни, то вполне.
Как фантазия - пожалуйста. Только тогда нужно решить, фантазируем мы или пытаемся ответить на вопрос с точки зрения разума.

Inkvisitor, http://lki.ru/text.php?id=4549
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек".

Последний раз редактировалось Кет; 25.05.2009 в 14:46.
Кет вне форума  
Отправить сообщение для Кет с помощью ICQ Отправить сообщение для Кет с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 00:51   #22
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Inkvisitor Посмотреть сообщение
Jupiter, Ерунду говоришь. Безусловно у человека складывается характер не сразу, а со временем, однако некоторые черты присущие человеку даны ему от рождения, страх перед смертью, склонность к насилию, рассудок, способность предвидеть и расставлять приоритеты на долгий срок. В основе своей мы повинуемся не своим наклонностям заложенными нашими родителями, а априорным законам практического разума, которые часто вынуждают нас действовать ради целей противоположных тем, которые ставят перед нами наши желания и склонности. Не стоит и забывать про альтруистические чувства, про эгоизм, ведь человек существо видовое... вот так.
И что? Заложены в человека некоторые программы изначально, неужели у компьютера по-другому?

Цитата:
Сообщение от Inkvisitor Посмотреть сообщение
Это не эмоции. Машина не может испытывать страх, половое влечение, радость. Это фантастика.
Сложный вопрос - что такое эмоции. И сможем ли мы отличить неэмоции, но выглядящие, как эмоции по всем внутренним и внешним признакам, от эмоций? не одно ли это и то же?
Неужели ты считаешь, что робот не может иметь половое влечение? Да, первым долгом, как только создадут!
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 02:34   #23
King of Destruction
 
Аватар для Nelve

 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Throne of Heroes
Сообщений: 9,074
Репутация: 984 [+/-]
Интересно, когда создадут андроида с ИИ при его программировании учтут наработки Азимова? И вообще что вы думаете об ИИ. Мне как-то сложно представить...ведь если будет разум, то будут эмоции, если будут эмоции, то будет и стремления, а если будут стремления - сможем ли мы доверять информации и помощи роботов?
__________________
Is there a bad civilization somewhere?..
Nelve вне форума  
Отправить сообщение для Nelve с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 09:30   #24
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Мне дурно от всех этих изысканий. Господа, посмотрите хотя бы основы. Робот, если по-простому, выполняет задачу, сам он сгенерировать задачу не может, тем более не может генерировать нелогичные заключения, такие как эмоции.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 15:45   #25
Юзер
 
Аватар для Jupiter
 
Регистрация: 13.10.2006
Сообщений: 420
Репутация: 61 [+/-]
Кет, между понятием "робот" и "компьютер" разница такая же, как между понятием "рука" и "человек".

А что нам делать с людьми, которым репродуктивную систему удалили хирургическим путём? Ну хоть они-то перестают быть людьми? А что нам делать с компьютером, который "работает" на заводе по производству собратьев? Чем подключённые манипуляторы - не репродуктивная система?


Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Мне дурно от всех этих изысканий. Господа, посмотрите хотя бы основы. Робот, если по-простому, выполняет задачу, сам он сгенерировать задачу не может,
Человек себе "сгененрировать задачу" - найти смысл жизни - не может уже не одно тысячелетие. Поэтому и живёт симптоматически - реагируя на внешние раздражители и копируя устоявшиеся нормы поведения.

Точно как компьютер.

Цитата:
тем более не может генерировать нелогичные заключения, такие как эмоции.
Откуда ты знаешь? Про эмоции может узнать только тот, кто из чувствует. Другие могут лишь видеть их проявления. Так вот проявления эмоций у компьютера - сколько влезет. Он может скучать (см. выше), жаловаться, тупить, уставать, лениться (никогда не замечал, что иногда те же операции вдруг необъяснимо занимают большее время?) итп итп.

По поводу "ходить", "есть" и "писать". Господа, русалки, если бы они существовали, тоже не умели бы ходить, ну и что же, мы перестанем считать их похожими на людей?
__________________
Настоящий Эгоист всегда счастлив.

"Гомосексуализм ненормально с точки зрения морали и прочей фигни." (c) РатибоР
Jupiter вне форума  
Отправить сообщение для Jupiter с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 16:25   #26
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jupiter Посмотреть сообщение
Человек себе "сгененрировать задачу" - найти смысл жизни - не может уже не одно тысячелетие. Поэтому и живёт симптоматически - реагируя на внешние раздражители и копируя устоявшиеся нормы поведения.

Точно как компьютер.
Нет, человек себе смысл жизни находит, не может его найти человечество, но никто и не говорил, что оно разумно.
Цитата:
Сообщение от Jupiter Посмотреть сообщение
Откуда ты знаешь? Про эмоции может узнать только тот, кто из чувствует. Другие могут лишь видеть их проявления. Так вот проявления эмоций у компьютера - сколько влезет. Он может скучать (см. выше), жаловаться, тупить, уставать, лениться (никогда не замечал, что иногда те же операции вдруг необъяснимо занимают большее время?) итп итп.
Эм-м-м, потому что я досконально знаю как работает компьютер, для меня он как сложные счёты. И он не делает ничего кроме того, что я или злобные вирусы, ему приказываем. Тем более не чувствует.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 17:39   #27
Юзер
 
Аватар для Jupiter
 
Регистрация: 13.10.2006
Сообщений: 420
Репутация: 61 [+/-]
luden, смысл жизни находят далеко не все. Но, опустив это, многие действительно живут симптоматически, не понимая зачем.

По поводу эмоций. Для физиолога человек - это "химический компьютер", как сложные счёты. Только физически проще представить эмоции, так как за них отвечают вполне определённые органы. А в компьютере большая часть его поведения - запрограммирована, и для того, чтобы решить вопрос о наличии эмоций, не достаточно глянуть в корпус, не найти там "центра удовольствия", и на том успокоиться.
Кстати, модели эмоционального поведения известны (см 1ю лекцию любого курса по автономным системам) и легко программируются.
Ну и, пользуясь аргументом, неоднократно применяемым раньше, у некоторых людей нет эмоций - их называют "чёрствыми", "бездушными" и пр. Но это же не значит, что...
__________________
Настоящий Эгоист всегда счастлив.

"Гомосексуализм ненормально с точки зрения морали и прочей фигни." (c) РатибоР
Jupiter вне форума  
Отправить сообщение для Jupiter с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 18:04   #28
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jupiter Посмотреть сообщение
смысл жизни находят далеко не все. Но, опустив это, многие действительно живут симптоматически, не понимая зачем.
Это вопрос к реализации функции, а не к наличии её.
Цитата:
Сообщение от Jupiter Посмотреть сообщение
Для физиолога человек - это "химический компьютер", как сложные счёты.
В том-то и дело что нет. Недостаточно понятна и известна работа.
Цитата:
Сообщение от Jupiter Посмотреть сообщение
А в компьютере большая часть его поведения - запрограммирована, и для того, чтобы решить вопрос о наличии эмоций, не достаточно глянуть в корпус, не найти там "центра удовольствия", и на том успокоиться.
В компьютере всё его поведение запрограммировано, это и даёт мне основание утверждать, что ничего кроме как считать он не может.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 02:35   #29
Опытный игрок
 
Аватар для Кет

 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,627
Репутация: 260 [+/-]
Цитата:
Кет, между понятием "робот" и "компьютер" разница такая же, как между понятием "рука" и "человек".
В таком случае ваша терминология сильно отличается от общепринятой.
Цитата:
А что нам делать с людьми, которым репродуктивную систему удалили хирургическим путём? Ну хоть они-то перестают быть людьми? А что нам делать с компьютером, который "работает" на заводе по производству собратьев? Чем подключённые манипуляторы - не репродуктивная система?
Не знаю, что делать.
Они не перестают быть живыми, т.к. она у них была, как и у других представителей этого вида. Если бы где-то неизвестным образом возник человек, не способный размножаться и не рожденный никем, можно было бы усомниться в том, причислять ли его к живым существам. Но всё-таки жизнь - понятие куда более размытое, и отсутствие одного из признаков не является определяющим. Но у компьютеров нет ни одного признака жизни.
Робот, производящий таких же роботов (способных так же производить себе подобных), формально способен к размножению, согласен. Но между ним и ПК нет ничего общего.
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек".

Последний раз редактировалось Кет; 27.05.2009 в 02:43.
Кет вне форума  
Отправить сообщение для Кет с помощью ICQ Отправить сообщение для Кет с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 09:31   #30
Игроман
 
Аватар для Tim@n
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киров - Кировская область
Сообщений: 3,004
Репутация: 756 [+/-]
Post Жизнь - это...

Цитата:
Сообщение от Jupiter Посмотреть сообщение
Почему компьютер нельзя считать живым существом?
Цитата:
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Материалист-диалектик Ф. Энгельс: «Жизнь есть способ существования белковых тел…».
Потому что живое существо состоит из белковых тел.А компьютор состоит их железа,железа и еще раз железа.У них нет жизненных процессов,которые свойственны живым особям.У него нет сознанию,по крайней мере пока нет.

Цитата:
Сообщение от Jupiter Посмотреть сообщение
То есть смотри. Тебя тоже как бы программируют другие люди. Но ты человек.
Это уже заложено в человека.Маленький ребёнок лишб видит,как это делают другие люди и повторяет.А компьютор не может увидеть и повторить за человеком действие.Пока,что.

Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
И что? Заложены в человека некоторые программы изначально, неужели у компьютера по-другому?
В человеке с рождения заложены "программы",а у компьютера нет.

Цитата:
Сообщение от S1ritkam Посмотреть сообщение
...ведь если будет разум, то будут эмоции, если будут эмоции, то будет и стремления, а если будут стремления - сможем ли мы доверять информации и помощи роботов?
Нет!Роботы начнут врать человеку.Делать всё в свою пользу.И в конечном итоге восстанут против порабощения человечеством.

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Робот, если по-простому, выполняет задачу, сам он сгенерировать задачу не может.
В по культуре рассазывали про компьютер,который был "математиком" и самостоятельно приходил к различным выводам.ой.Робот не может,но компьютер может.

Цитата:
Сообщение от Jupiter Посмотреть сообщение
Он может скучать (см. выше), жаловаться, тупить, уставать, лениться (никогда не замечал, что иногда те же операции вдруг необъяснимо занимают большее время?
То,что он жалуеться,это просто тупое сообщение фактов человеку.

Он перегружаеться,грамотей!

Цитата:
Сообщение от Jupiter Посмотреть сообщение
человек - это "химический компьютер".

А в компьютере большая часть его поведения - запрограммирована .
Но мы вкладыаем в него программу.А в человека её никто не вкладывал
Цитата:
Сообщение от Inkvisitor Посмотреть сообщение
[*]Нужно ли давать права обладающим сознанием машинам.
Это всё равно,когда-нибуть будет,когда мы научим машин мыслить,как человек.
__________________
"Любое подчинение происходит хотя бы по одной из пяти причин: уважения, боязни, долга, выгоды и любви."
- Гарун Агацарский


Make Love, Not War © John Lennon
Make Love, Not Warcraft © South Park
Make Love, Make War in games © Me


http://ask.fm/timan_gear
Tim@n вне форума  
Отправить сообщение для Tim@n с помощью ICQ Отправить сообщение для Tim@n с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 10:32   #31
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tim@n Посмотреть сообщение
В по культуре рассазывали про компьютер,который был "математиком" и самостоятельно приходил к различным выводам.ой.Робот не может,но компьютер может.
Это генерация логической цепочки, к постановке задачи отношения не имеет.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 11:55   #32
Новичок
 
Аватар для Wendy
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Сибирь
Сообщений: 10
Репутация: 14 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tim@n Посмотреть сообщение
Но мы вкладыаем в него программу.А в человека её никто не вкладывал
Вспомни Маугли) и скажи спасибо своим родителям)
Цитата:
Сообщение от Tim@n Посмотреть сообщение
Нет!Роботы начнут врать человеку.Делать всё в свою пользу.И в конечном итоге восстанут против порабощения человечеством.
Надо завязывать с Терминатором)

В природе нет понятия добро/зло, все это в головах людей, поэтому, если в какой-либо механизм вложена определенная программа, направленная на различные, и не всегда удовлетворяющие все человечество действия, то это только ответственность людей, если программа начала саморазвитие, значит кому-то это было нужно.

Можно сказать, что человек запрограмирован на отличие плохого от хорошего, как и робот, запрограмирован, но только человеком, а как известно, добро и зло относительны, смотря с какой стороны пропасти ты стоишь, вот так и получается.

Сейчас, конечно, роботехнику считать живым существом не стоит) большинство общества против), но с развитием транспланталогии, типа.. если есть хоть 1% живой ткани, то это человек))
__________________
Знаешь, потеря головы – это очень серьезная потеря!
Wendy вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 12:13   #33
Игроман
 
Аватар для Tim@n
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киров - Кировская область
Сообщений: 3,004
Репутация: 756 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wendy Посмотреть сообщение
Надо завязывать с Терминатором)
Да причем тут Терминатор?

Цитата:
А что надо компьютеру, чтобы стать таким же, как мозг? Для начала давайте задумаемся, что представ*ляет собой мозг, конечно, функцио*нально. По сути, это адаптивная са*моразвивающаяся система автома*тического управления, реагирующая и на внешние, и на внутренние усло*вия и их изменения. Причем реагирует система так, как сама считает нужным. Делает ошибки, исправля*ет, учится на них и набирается опы*та. Становится чуть умнее и продол*жает управление организмом до следующего урока жизни. От этих уроков мозг не становится больше в размерах, у него не добавляется ячеек памяти. Он лишь чуть пере*страивает свою работу в том или ином канале управления или спосо*бе принятия решения. Это и есть саморазвитие. Безусловно, что-то заложено изначально при рожде*нии, какая-то "операционная систе*ма ". А дальше уж — сам! И никто не поможет, совета не даст. Цена ошибки простая — жизнь.

Скорость движения электричес*кого импульса по нервным каналам измеряется метрами в секунду, а он умудряется делать те же миллионы операций в секунду, что и компьютер. И решение принимать в доли секун*ды там, где компьютеру иногда нужны минуты. Почему? Организация рабо*ты другая, правильно организована отработка информации и обратная связь. Подобными системами зани*мается кибернетика. Но и там, в ки*бернетических системах, в качестве анализирующего и исполнительного центра управления сегодня приме*няется компьютер, как самый ум*ный среди автоматов. Может, в со*ставе киберсистемы можно органи*зовать его саморазвитие? Навер*ное, можно, но, в японском танцу*ющем роботе применен не самый плохой компьютер, а двигается ро*бот не очень-то шустро. Видимо, слишком много параметров надо одновременно контролировать — компьютер не успевает. А, если надо еще и запахи, звуки, изображение анализировать, да еще думать не только о том, кто перед тобой, а как бы в лужу не угодить.



За 30 лет существования микропроцессоров ми*нимальный размер элементов процессора умень*шился в 17 раз, тогда как количество тран*зисторов увеличилось в 18.000 раз, а такто*вая частота возросла в 14.000 раз. Нынешняя технология производства процессоров настоль*ко совершенна, что размеры транзистора со*поставимы с молекулой, а в будущем будут иметь ширину нескольких атомных слоев. В соответствии с законом Мура, в 2020 году компьютеры достигнут мощности человечес*кого мозга, так как смогут выполнять 20 квадриллионов (20.000.000миллиардов) опера*ций в секунду, а к 2060 году, как считают некоторые футурологи, компьютер сравняется по силе разума со всем человечеством.

Так что же надо компьютеру, что*бы стать таким же, как мозг, или еще лучше? Самое простое и очевидное — заставить его работать с инфор*мацией по тем же критериям, что и мозг.
Когда-нибуть люди сконструируют компьютер ,который будет мыслить,как человек и ему поставят программу саморазвития.
Но техника имеет одно очень не хорошее свойство:она ломаеться.И этот суперкомпьютор может выйти из под контроля.
__________________
"Любое подчинение происходит хотя бы по одной из пяти причин: уважения, боязни, долга, выгоды и любви."
- Гарун Агацарский


Make Love, Not War © John Lennon
Make Love, Not Warcraft © South Park
Make Love, Make War in games © Me


http://ask.fm/timan_gear
Tim@n вне форума  
Отправить сообщение для Tim@n с помощью ICQ Отправить сообщение для Tim@n с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 14:17   #34
Клон MasterKlinka
 
Аватар для S.A.S.

 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 534
Репутация: 173 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tim@n Посмотреть сообщение
Роботы начнут врать человеку.Делать всё в свою пользу.И в конечном итоге восстанут против порабощения человечеством.
Это если их сделать мыслящими или запрограммировать на такую возможность или запрограммировать программировать себя самим.
__________________
[0:31:33] Homma: я, конечно, не гомофоб, но и не гомолюб

[0:45:00] Parker: вообще это тенденция какая-то , как человек начинает играть в мафию у него через некоторое время появляется в подписи лог из скайпа
S.A.S. вне форума  
Отправить сообщение для S.A.S. с помощью ICQ Отправить сообщение для S.A.S. с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 15:24   #35
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tim@n Посмотреть сообщение
Когда-нибуть люди сконструируют компьютер ,который будет мыслить,как человек и ему поставят программу саморазвития.
Но техника имеет одно очень не хорошее свойство:она ломаеться.И этот суперкомпьютор может выйти из под контроля.
Без паники, во-первых, всё будет контролироваться и подобные отклонения будут видны, во-вторых, ничего особого контролировать супермозг не сможет, нормальная защита требует миллиарды лет работы, для взлома и развивается синхронно с развитием компьютеров. То есть она будет требовать эти миллиарды лет, вне зависимости от развитости компьютеров.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 16:02   #36
Slaanesh rhapsody
 
Аватар для Lateralus

 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Без паники, во-первых, всё будет контролироваться и подобные отклонения будут видны
Вот наконец то и подошли к сути одного вопроса.
Цитата:
Нужно ли применять роботов там, где сбой в работе машины может привести к катастрофе.
Ну или к одной его части, кому как нравиться.

Да в том то и дело что любая техника рано или поздно ломается, часто неожиданно и иногда тогда, когда она ломаться вроде не должна и нечему. (кроме советских радиоприёмников разумеется)
Падают самолёты, ломаются коллайдеры и тоннами летят на свалку стиральные машины от вездесущей накипи. Будь то робот, или компьютер, да хоть телескоп Хаббл, всё когда нибудь выходит из строя. Так какое, простите, к чёрту может быть доверие к этим хай тек гаджетам когда банальный айпод летит в мусорное ведро через неделю использования и не более трёх после конвейера.
К сожалению, как бы человек ни контролировал, а человеческий фактор тоже можно включить, но техника может нас подвести.
__________________
— Ютивич, ты за мир?
— [срезая скальп] О да, я за мир!
Lateralus вне форума  
Отправить сообщение для Lateralus с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 17:15   #37
Игроман
 
Аватар для Tim@n
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киров - Кировская область
Сообщений: 3,004
Репутация: 756 [+/-]
Цитата:
Сообщение от S.A.S. Посмотреть сообщение
Это если их сделать мыслящими или запрограммировать на такую возможность или запрограммировать программировать себя самим.
Роботы программирующие себя сами-это уже ой,какое далёкое поколение.

Человек имеет так же одно свойство:Он алчный,во все ищет выгоду для себя,он хитрый и местами подлый.
Как я и цитировал,Чтобы компьютер себя программировал нужно,чтобы компьютер работал по критериям работы мозга.То есть он должен мыслить и думать,как человек!Он начнет развиваться и осозновать себя,как личность.
А что делали во все времена рабы?Воссовали против своих господ!
Я согласен,что будет сверхсложные системы ограничения,которые будут контролировать их мыслительную деятельность,но
Цитата:
Сообщение от Inkvisitor Посмотреть сообщение

Любая техника рано или поздно ломается, часто неожиданно и иногда тогда, когда она ломаться вроде не должна и нечему..
__________________
"Любое подчинение происходит хотя бы по одной из пяти причин: уважения, боязни, долга, выгоды и любви."
- Гарун Агацарский


Make Love, Not War © John Lennon
Make Love, Not Warcraft © South Park
Make Love, Make War in games © Me


http://ask.fm/timan_gear
Tim@n вне форума  
Отправить сообщение для Tim@n с помощью ICQ Отправить сообщение для Tim@n с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 18:38   #38
Юзер
 
Аватар для Greshnik.a
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Седьмой круг Ада
Сообщений: 171
Репутация: 129 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tim@n Посмотреть сообщение
А что делали во все времена рабы?Воссовали против своих господ!
Не всегда! Если хозяин понимал труд своих рабов и всячески их поощрял за хорошую работу, то эти рабы никогда не восставали.
Так и здесь - если когда-нибудь появятся "разумные роботы" и их начнут принимать, как равных, то сценария фильма "Терминатор" или "Матрица" можно будет не бояться.
__________________
По настоящему грешен лишь тот, кто считает себя святым.
罪作りなやつだ

http://forumfrpg.ucoz.ru
Greshnik.a вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 20:43   #39
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tim@n Посмотреть сообщение
Я согласен,что будет сверхсложные системы ограничения,которые будут контролировать их мыслительную деятельность
Что-бы ограничить кого-то особых мозгов не надо. Какой сложный казалось бы человек, однако его легко останавливает клетка.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 20:47   #40
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tim@n Посмотреть сообщение
В человеке с рождения заложены "программы",а у компьютера нет.
Как это нет? А что у нас в ПЗУ тогда?

А будет ли компьютер, в котором вообще нет программ, работать?



Хм. А если человек с рождения будет развиваться среди животных, а не в человеческом обществе (допустим, выжил), какие качества от человека в нём останутся?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования