Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.09.2008, 19:46   #1
Юзер
 
Аватар для PakstonFetel
 
Регистрация: 05.12.2007
Адрес: Armacham Technology
Сообщений: 119
Репутация: 37 [+/-]
Question Коррупция. Возможно ли ее искоренить?


Корру́пция (от лат. corrumpere — портить) — использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее установленным правилам. Наиболее часто термин применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите.
Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями должностного лица и интересами его работодателя либо конфликт между действиями выборного лица и интересами общества. Многие виды
коррупции аналогичны мошенничеству, совершаемому должностным лицом, и относятся к категории преступлений против государственной власти.
Коррупции может быть подвержен любой человек, обладающий дискреционной властью — властью над распределением каких-либо не принадлежащих ему ресурсов по своему усмотрению (чиновник, депутат, судья, сотрудник правоохранительных органов, администратор, экзаменатор, врач и т. д.). Главным стимулом к коррупции является возможность получения экономической прибыли (ренты), связанной с использованием властных полномочий, а главным сдерживающим фактором — риск разоблачения и наказания.
Согласно макроэкономическим и политэкономическим исследованиям, коррупция является крупнейшим препятствием к экономическому росту и развитию, способным поставить под угрозу любые преобразования.

История коррупции
Скрытый текст:
Исторические корни коррупции, вероятно, восходят к обычаю делать подарки, чтобы добиться расположения. Дорогой подарок выделял человека среди других просителей и способствовал тому, чтобы его просьба была выполнена. Поэтому в первобытных обществах плата жрецу или вождю была нормой. По мере усложнения государственного аппарата и усиления власти центрального правительства, появились профессиональные чиновники, которые, по замыслу правителей, должны были довольствоваться только фиксированным жалованием. На практике чиновники стремились воспользоваться своим положением для тайного увеличения своих доходов.
Первым правителем, о котором сохранилось упоминание как о борце с коррупцией, был Урукагина — шумерский царь города-государства Лагаша во второй половине XXIV века д. н. э. Несмотря на показательные и часто жестокие наказания за коррупцию, борьба с ней не приводила к желаемым результатам. В лучшем случае удавалось предотвратить наиболее опасные преступления, однако на уровне мелкой растраты и взяток коррупция носила массовый характер. Первый трактат с обсуждением коррупции — «Артхашастра» — опубликовал под псевдонимом Каутилья один из министров Бхараты (Индии) в IV веке д. н. э. В нём он сделал пессимистичный вывод, что «имущество царя не может быть, хотя бы в малости, не присвоено ведающими этим имуществом».
Особую озабоченность вызывала продажность судей, поскольку она приводила к незаконному перераспределению собственности и желанию решить спор вне правового поля. Не случайно ведущие религии из всех видов коррупции осуждают в первую очередь подкуп судей: «Даров не принимай, ибо дары слепыми делают зрячих и превращают дело правых» (Исх 23:8, см. также Втор 16:19); «Не присваивайте незаконно имущества друг друга и не подкупайте судей, чтобы намеренно присвоить часть собственности других людей» (Коран 2:188) и т. д.
Однако начиная с конца XVIII века на Западе в отношении общества к коррупции наступил перелом. Либеральные преобразования проходили под лозунгом, что государственная власть существует для блага людей ей подвластных, и поэтому подданые содержат правительство в обмен на неукоснительное соблюдение чиновниками законов. В частности, согласно Конституции США, принятой в 1787 г., получение взятки является одним из двух явным образом упомянутых преступлений, за которые Президенту США может быть объявлен импичмент. Общество начало оказывать всё больше влияние на качество работы государственного аппарата. По мере усиления политических партий и государственного регулирования, растущую озабоченность стали вызывать эпизоды сговора политической элиты и крупного бизнеса. Тем не менее, объективно уровень коррупции в развитых странах на протяжении XIX—XX веков значительно уменьшился по сравнению с остальным миром.
Во второй половине XX века коррупция всё больше начала становиться международной проблемой. Подкуп корпорациями высших должностных лиц за границей преобрёл массовый характер. Глобализация привела к тому, что коррупция в одной стране стала негативно сказываться на развитии многих стран. При этом страны с наиболее высоким уровнем коррупции более не ограничивались третьим миром: либерализация в бывших социалистических странах в 1990-е гг. сопровождалась вопиющими должностными злоупотреблениями. В своём выпуске от 31 декабря 1995 г. газета «Financial Times» объявила 1995 год «годом коррупции». Для пропаганды знаний о коррупции ООН учредила Международный день борьбы с коррупцией, отмечается ежегодно 9 декабря начиная с 2004 года.


Причины высокой коррупции
Скрытый текст:
Большинство специалистов сходится на том, что основными причинами высокой коррупции является несовершенство политических институтов, которые обеспечивают внутренние и внешние механизмы сдерживания. Помимо этого, есть основания полагать, что некоторые объективные обстоятельства вносят существенный вклад:
- Двусмысленные законы.
- Незнание или непонимание законов населением, что позволяет должностным лицам произвольно препятствовать осуществлению бюрократических процедур или завышать надлежащие выплаты.
- Зависимость стандартов и принципов, лежащих в основе работы бюрократического аппарата, от политики правящей элиты.
- Профессиональная некомпетентность бюрократии.
- Кумовство и политическое покровительство, которые приводят к формированию тайных соглашений, ослабляющих механизмы контроля над коррупцией.
- Отсутствие единства в системе исполнительной власти, т. е., регулирование одной и той же деятельности различными инстанциями.
- Низкий уровень участия граждан в контроле над государством.


Вред от коррупции
Скрытый текст:
Эмпирические данные показывают, что коррупция вызывает:
- неэффективное распределение и расходование государственных средств и ресурсов;
- неэффективность коррупционных финансовых потоков с точки зрения экономики страны;
- потери налогов, когда налоговые органы присваивают себе часть налогов;
- потери времени из-за чинимых препятствий, снижение эффективности работы государственного аппарата в целом;
- разорение частных предпринимателей;
- снижение инвестиций в производство, замедление экономического роста;
- понижение качества общественного сервиса;
- нецелевое использование международной помощи развивающимся странам, что резко снижает её эффективность;
- неэффективное использование способностей индивидов: вместо производства материальных благ люди тратят время на непродуктивный поиск ренты;
- рост социального неравенства;
- усиление организованной преступности - банды превращаются в мафию;
- ущерб политической легитимности власти;
снижение общественной морали.

В высоко коррумпированных бюрократических аппаратах большинство государственных ресурсов сознательно направляется в каналы, где их легче всего разворовать или где легче всего собирать взятки. Политика правящей элиты становится направленной на подавление механизмов контроля над коррупцией: свободы прессы, независимости системы правосудия, конкурирующих элит (оппозиции) и далее индивидуальных прав граждан. Так, некоторые люди отмечают, что существуют случаи, когда поведение и внешний вид человека являются сигналом для правоохранительных органов к задержанию человека с целью вымогательства взятки.

Существует также точка зрения, что к коррупции допустимо терпимое отношение. Согласно одному аргументу, в истории развития многих стран (Индонезии, Таиланда, Кореи) были периоды, когда экономика и коррупция росли одновременно. Согласно другому аргументу, взяточничество есть лишь реализация рыночных принципов в деятельности государственных и муниципальных структур. Таким образом, терпимое отношение к коррупции допустимо в условиях экономического бума либо пока она не затрагивает эффективность рынка в целом. Критики этой точки зрения возражают, что вследствие перечисленных выше причин, страны с высоким уровнем коррупции после периода роста рискуют утратить стабильность и впасть в нисходящую спираль


Коррупция в России
Скрытый текст:
В современной России объём рынка коррупции превышает 240 млрд долл. США. Согласно оценкам фонда ИНДЕМ, эта величина ещё выше: только в деловой сфере России объём коррупции вырос между 2001 и 2005 гг. примерно с 33 до 316 млрд долл. США в год.

В 2000 году страна находились на 82-м месте, а за годы президентства Путина дошли до самого дна.

26 сентября 2007 года организация Transparency Int опубликовала свой очередной рейтинг состояния коррупции в мире. Россия занимает в нём 143 место из 180 (считая, что 180 это самая корумпированная) с рейтингом 2,3 балла. По мнению руководителя российского отделения организации Елены Панфиловой, на сегодняшний момент в России существует «коррупционная стабилизация», в следствии чего позиции России в рейтинге не сильно меняются (в 2005 — 2,4 балла и 126 место из 158, в 2006 — 2,5 балла и 121 место из 163). Председатель Национального антикоррупционного комитета России Кирилл Кабанов считает, что никакой борьбы с коррупцией в России нет: аресты чиновников среднего звена систему взяточничества не нарушают, политика по противодействию коррупции не выработана.

На сегодняшний день коррупции подвержены все области государственного аппарата: от дачи взяток для поступления ребенка в детский сад, откупа от службы в вооруженных силах, до уровня высших государственных чиновников. На сегодняшний день коррупция является привычной составляющей для всех социальных слоёв. К сферам деятельности (помимо перечисленных в разделе Области обогащения), которые в наибольшей степени подвержены коррупции в России, относятся:
- таможенные службы: пропуск через границу запрещённых к перевозке товаров; возврат конфискованных товаров и валюты; занижение таможенных пошлин; необоснованные отсрочки таможенных платежей;
медицинские организации: закупка оборудования и лекарств по завышенным ценам; выдача несоответствующих действительности медицинских заключений; приоритетное обслуживание одних граждан за счёт других;
- автоинспекции: необоснованное предоставление лицензий (водительских прав, справок о прохождении техосмотра); отсутствие законного наказания для нарушителей правил пользования дорогами; фальсификация сведений и выводов о дорожно-транспортных происшествиях в пользу заинтересованных лиц;
- судебные органы: предвзятое рассмотрение обстоятельств дела; принятие неправосудных решений; нарушение процессуальных норм; противоположные решения различных судов по одному и тому же делу; использование судов в качестве инструмента рейдерства;
- налоговые органы: невзимание налогов в полном объёме; возвращение НДС; вызванная конкурентами проверка и остановка производства;
- правоохранительные органы: возбуждение и прекращение уголовных дел, а также направление их на дополнительное расследование; отсутствие законного наказания за правонарушения различной тяжести;
- лицензирование и регистрация предпринимательской деятельности;
- выдача разрешений на размещение и проведение банковских операций с бюджетными средствами;
- получение кредитов;
- получение экспортных квот;
- строительство и ремонт за счет бюджетных средств;
- нотариальное удостоверение сделок;
- контроль за соблюдением условий лицензирования;
- надзор за соблюдением правил охоты и рыболовства;
- освобождение от призыва на военную службу в вооружённые силы;
поступление в государственные высшие учебные заведения (в основном юридической и экономической специализаций);
- государственная регистрация, аттестация и аккредитация негосударственных высших учебных заведений;
- поступление в специализированные общеобразовательные школы и дошкольные воспитательные учреждения;
- прием на службу, позволяющую иметь значительный незаконный доход от должности в государственных и муниципальных учреждениях;
- формирование партийных избирательных списков.

В целях борьбы с коррупцией в России в июле 2008 г. Президентом РФ был утверждён Национальный план противодействия коррупции.

Только вот, поможет этот проект, искоренить или хотя бы снизить уровень коррупции в нашей стране, это под большим вопросом.
__________________
● Не судите, да не судимы будете...

● А-а-а, водка стоит сто рублей - это небеда,
Хоть вообще-то эт не водка, а одна вода.
Самый лучший вариант всем глаза залить,
Спьяну жизнь хе...во видно, даже легче жить... © Сектор газа.

Последний раз редактировалось [CCCP] Monster; 14.04.2010 в 14:04.
PakstonFetel вне форума  
Отправить сообщение для PakstonFetel с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.01.2010, 09:55   #61
Новичок
 
Аватар для $Em.Pl@yer$
 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 12
Репутация: 11 [+/-]
Как раз России-то нужен покой, чтоб заняться своими проблемами, а вместо этого, наше государство постоянно ищет еще геморроя. Таким образом, кол-во проблем возрастает и ни одной не решается =)
__________________
Nowhere to run, baby, nowhere to hide
$Em.Pl@yer$ вне форума  
Отправить сообщение для $Em.Pl@yer$ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.01.2010, 10:01   #62
Юзер
 
Аватар для Console`
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: vRn
Сообщений: 330
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Не только. Дания - захолустье Европы, никакой роли в мире не играющее.
Ну почему же?
1) скандал с комиксами на Мухамеда - прогремело на весь мир
2) председательство в ЕС идет по кругу между всеми членами союза и когда-нибудь до Дании дойдет...
__________________
Эгоизм - это не значит жить так, как хочешь, это требование к другим жить так, как вы этого хотите.
Оскар Уайльд
Патриотизм - религия глупцов.
Оскар Уайльд
Console` вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.01.2010, 11:03   #63
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от $Em.Pl@yer$ Посмотреть сообщение
Как раз России-то нужен покой, чтоб заняться своими проблемами, а вместо этого, наше государство постоянно ищет еще геморроя. Таким образом, кол-во проблем возрастает и ни одной не решается =)
Россия входит в семерку держав, и уже поэтому не может находится в покое, что называется, по определению. Если, конечно, не хочет действительно скатится до уровня Верхней Вольты.
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
1) скандал с комиксами на Мухамеда - прогремело на весь мир
2) председательство в ЕС идет по кругу между всеми членами союза и когда-нибудь до Дании дойдет...
И как это подняло политический престиж страны? Дания, как и Швейцария, Португалия и прочие Чехии с Польшами относятся к разряду "вечно присоединившихся", но отнюдь не к разряду "мы тут посовещались, и я решил..."
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.01.2010, 11:39   #64
Юзер
 
Аватар для Console`
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: vRn
Сообщений: 330
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
И как это подняло политический престиж страны? Дания, как и Швейцария, Португалия и прочие Чехии с Польшами относятся к разряду "вечно присоединившихся", но отнюдь не к разряду "мы тут посовещались, и я решил..."
До тех пор, пока у них есть право голоса в ЕС их полит. жизнь сравнительно насыщена. А мы входим в различные квартеты и чего добились:
Сев.Корея - ничего
Самали - ничего
Палестина - ничего
Иран - ничего
Нагорный Карабах - ничего
Югославия/Сербия - ничего
СНГ - скорее "-" чем "+"
ЮО - некоторое продвижение
ЗЫ справедливости ради во многом это не только наша вина, но результат есть результат...
ЗЗЫ Как это относится к теме? Просто я считаю, что с такой не эффективной внешней политикой есть смысл перенаправить усилия на внутреннию...
__________________
Эгоизм - это не значит жить так, как хочешь, это требование к другим жить так, как вы этого хотите.
Оскар Уайльд
Патриотизм - религия глупцов.
Оскар Уайльд
Console` вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.01.2010, 12:04   #65
Новичок
 
Аватар для $Em.Pl@yer$
 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 12
Репутация: 11 [+/-]
Цитата:
с такой не эффективной внешней политикой есть смысл перенаправить усилия на внутреннию...
как бе, я тоже самое хотел сказать =)

Возвращаемся к теме и не флудим.
Pokibor
__________________
Nowhere to run, baby, nowhere to hide

Последний раз редактировалось pokibor; 24.01.2010 в 12:28.
$Em.Pl@yer$ вне форума  
Отправить сообщение для $Em.Pl@yer$ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.01.2010, 12:42   #66
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Просто я считаю, что с такой не эффективной внешней политикой есть смысл перенаправить усилия на внутреннию...
Пошутилка заключается в том, что вы на пару с $Em.Pl@yer$ усиленно путаете политику внутреннюю и внешнюю. Без активной внешней политики Россия очень скоро станет совсем ничем, и нашу внутреннюю политику начнут задавать другие страны. Вам это надо? Кстати, полностью цитата о государстве выглядит так:
Скрытый текст:
"Если бы у кого-нибудь душу так же можно было видеть, как видно выражение лица, то вы легко бы поняли, что смех этот, который ты бранишь, исходит не от весёлого, а от почти обезумевшего от несчастий сердца. Он, однако, не до такой степени неуместен, как эти ваши нелепые и отвратительные слёзы. Тогда надо было плакать, когда у нас отняли оружие, сожгли корабли, запретили вести войны с внешними врагами: ведь от этой раны мы погибаем. Ни одно государство не может пребывать в покое. Если оно не имеет врага вовне, оно находит его внутри, подобно тому, как слишком сильные тела кажутся защищенными от внешних воздействий, но тяготятся собственными силами. Конечно, мы ощущаем из бедствий государства то, что затрагивает частные интересы; ничто из них не поражает больнее, чем потеря денег. Итак, когда с Карфагена стаскивали победоносные доспехи, когда вы видели, что его оставляют голым и безоружным среди стольких вооруженных африканских племён, никто не рыдал; теперь, потому что нужно собирать дань из частных средств, вы проливаете слёзы, как будто на похоронах государства. Боюсь, как бы вы очень скоро не почувствовали, что сегодня плакали из-за ничтожнеёшей беды"

Посидите, подумайте, устраивает ли вас такое. Доведение России до уровня Дании (Польши, Чехии, Папуа - Новой Гвинеи, дальше по списку, нужное подчеркнуть, недостающее вписать самим) никак не поможет в борьбе с коррупцией, а вот усилить её может. И даже, скорее всего, увеличит в разы. Коррупция может быть если не побеждена, то хотя бы резко снижена, только в том случае, если:
а) Чиновник будет отвечать как минимум своей свободой за получение взятки.
б) Если чиновник не сможет реализовать полученную взятку/откат.
В СССР потому и была низкая коррупция, что эти два фактора действовали вместе.
Сейчас же строят особняки, покупают машины, золотят яхты не столько от того, что деньги девать некуда, сколько для того, чтобы похвалиться своей безнаказанностью.
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.01.2010, 13:12   #67
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,477
Репутация скрыта [+/-]
Ariovist,
Цитата:
В СССР потому и была низкая коррупция
Неужели? Возможно, она и была чуть ниже, чем в России, хотя, разумеется, с учётом специфики советского режима, статистка не велась, либо не обнародовала.
Я бы сказал, что сферы коррупции просто были иные.
Цитата:
Чиновник будет отвечать как минимум своей свободой за получение взятки.
А сейчас не так? Если сомневаешься, открой УК, ст. 290:
Цитата:
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Цитата:
Если чиновник не сможет реализовать полученную взятку/откат.
А как это в рамках современной экономики возможно реализовать?
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.
d Arbanville вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.01.2010, 13:41   #68
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
А сейчас не так? Если сомневаешься, открой УК, ст. 290:
Статья есть. Кто-то по ней сел? Если есть статья, это еще не значит, что она работает.
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
А как это в рамках современной экономики возможно реализовать?
Если под современной экономикой подразумевается современная российская экономика - то сначала должен должным образом заработать пункт первый. И, естественно, можно и нужно задавать неудобные вопросы - а откуда яхточка размером чуть больше супертанкера? А трехэтажный особнячок на Канарах? Т.е. со стороны государства должен быть организован тотальный контроль за доходами его же, государства, чиновников, а не отмазка в налоговой, как сейчас. И вывод: вот когда правительство начнет назначать чиновников, а не чиновники правительство - вот тогда и будет более или менее реальная борьба. А система сама с собой бороться не будет.
Что касается коррупции в СССР. Простой пример: в сегодняшней России стоимость строительства 1 км дороги в МО = 700 млн. долларов (цифра слегка устаревшая, правда, - от 5 марта 2009г.). В СССР - 1 км=200 тыс. долларов (за 1988-1995 гг. планировалось протянуть около 200 тысяч км дорог. На это отпускалось 40 млрд. руб.) Вопрос - а с чего это такая разница получается?
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.01.2010, 13:41   #69
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,832
Репутация: 916 [+/-]
Цитата:
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Сюда надо добавить "с конфискацией всего имущества виновного, его детей и близких родственников".
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.01.2010, 13:57   #70
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,477
Репутация скрыта [+/-]
Ariovist,
Цитата:
Статья есть. Кто-то по ней сел? Если есть статья, это еще не значит, что она работает.
Статья работает - достаточно ознакомиться со СМИ. Хотя, безусловно, не так эффективно как хотелось бы.

[CCCP] Monster,
Цитата:
Сюда надо добавить "с конфискацией всего имущества виновного, его детей и близких родственников".
Сейчас такая мера уголовно правового характера существует (см. глава 15.1. УК "КОНФИСКАЦИЯ ИМУЩЕСТВА"), однако согласно ей конфискуется имущество нажитое преступным путём. То есть потребуется доказаться, что чиновник купил, скажем, особняк именно на те средства, которые он получил благодаря взяткам и иной преступной деятельности.
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.
d Arbanville вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.01.2010, 17:59   #71
Юзер
 
Аватар для Console`
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: vRn
Сообщений: 330
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Без активной внешней политики Россия очень скоро станет совсем ничем, и нашу внутреннюю политику начнут задавать другие страны.
А вы считаете что сейчас не так? В нашей внутренней политике придираются буквально ко всему...
В принципе это и не опровергает ваших слов...
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
оведение России до уровня Дании (Польши, Чехии, Папуа - Новой Гвинеи, дальше по списку, нужное подчеркнуть, недостающее вписать самим) никак не поможет в борьбе с коррупцией, а вот усилить её может.
Эээ! Стоп! Только лишь Дания прекрасный пример внутри-экономической политики, а Польшу, Чехию, Папуа - Новой Гвинеи оставьте там где взяли...
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
а) Чиновник будет отвечать как минимум своей свободой за получение взятки
меру используют - не работает. По тому, что у нас многие жалуются на жизнь, считают что гос-во им все должно и по этому считают возможным для себя брать взятки. Так вот, я считаю, что гос-во это не нянька, которая везде за ручку сводит и все даст. Человек сам отвечает за себя...

Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
б) Если чиновник не сможет реализовать полученную взятку/откат
Это как? Совесть проснется?

Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
В СССР потому и была низкая коррупция, что эти два фактора действовали вместе.
Еще одна шутка
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Сейчас же строят особняки, покупают машины, золотят яхты не столько от того, что деньги девать некуда, сколько для того, чтобы похвалиться своей безнаказанностью.
Это вопрос культуры...
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Статья есть. Кто-то по ней сел? Если есть статья, это еще не значит, что она работает.
Если захотите статистику дам, а на память ~4тыс чел с лишнем в прошлом году.

Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;7447091]Сюда надо добавить "с конфискацией всего имущества виновного, его детей и близких родственников".
С другой формулировкой, но в принципе согласен
__________________
Эгоизм - это не значит жить так, как хочешь, это требование к другим жить так, как вы этого хотите.
Оскар Уайльд
Патриотизм - религия глупцов.
Оскар Уайльд
Console` вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.01.2010, 18:31   #72
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Это как? Совесть проснется?
Совесть здесь ни причем. Отсутствие чисто физической возможности.
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Еще одна шутка
Нет, не шутка. Это не факт, это хуже чем факт. Это так оно и было на самом деле. Назови хоть одного советского чиновника, имеющего особняк или машину, купленные на взятки, и при этом не загремевший в лагерь "за хищения соц. собственности".
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
По тому, что у нас многие жалуются на жизнь, считают что гос-во им все должно и по этому считают возможным для себя брать взятки. Так вот, я считаю, что гос-во это не нянька, которая везде за ручку сводит и все даст. Человек сам отвечает за себя...
Вообще то взятки почему то берут не у государства. И берут не потому, что государство им должно, а потому, что государство им позволяет. Оцени разницу.
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Это вопрос культуры...
Это вопрос контроля.
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Если захотите статистику дам, а на память ~4тыс чел с лишнем в прошлом году.
Умереть-не встать. И многие из них действительно сели, а не отделались символическим штрафом или годом условно?
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
В нашей внутренней политике придираются буквально ко всему...
Но напрямую еще не лезут.
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.01.2010, 19:06   #73
Юзер
 
Аватар для Console`
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: vRn
Сообщений: 330
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Совесть здесь ни причем. Отсутствие чисто физической возможности
Ну так поясните свою мысль - мы не телепаты.

Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Назови хоть одного советского чиновника, имеющего особняк или машину, купленные на взятки, и при этом не загремевший в лагерь "за хищения соц. собственности".
В силу специфики Особняки ==> дача; машина ==> волга/нива/жигули.
А если по подробнее, то вы никогда не слышали какие директора схемы проворачивали с завышением цен? Или как очереди на квартиры и машины "покупались"? Оболочка другая, а принцип и лели одни и те же...
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Вообще то взятки почему то берут не у государства. И берут не потому, что государство им должно, а потому, что государство им позволяет. Оцени разницу.
Вот и получается, что и воруем сами у себя и в итоге сами же страдаем т.к. эти взятки в цену входят того или иного продукта...
Да и потом если сами даем, то и пинять надо на себя, а не на гос-во...

Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Это вопрос контроля
Свехмерность свинством называется. А глядя на их морды - сомнений не остается...
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Умереть-не встать. И многие из них действительно сели, а не отделались символическим штрафом или годом условно?
Ну тут надо знать конкретные случаи и разбирать их в отдельности. По тому, что сажать на 3 года человека за взятку в 500р. глупо
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Но напрямую еще не лезут.
Куда ж еще прямее? Нам навязывается ряд договоров за "проведение" определенных документов (соглашение с ЕС, СНВ)
__________________
Эгоизм - это не значит жить так, как хочешь, это требование к другим жить так, как вы этого хотите.
Оскар Уайльд
Патриотизм - религия глупцов.
Оскар Уайльд
Console` вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.01.2010, 19:47   #74
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
В силу специфики Особняки ==> дача;
В силу специфики - дачи/квартиры были государственными, а не частными. Для некоторых сейчас это дикость и новость. Отгрохать особнячок на даче - верный способ познакомиться с ОБЭП.
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
машина ==> волга/нива/жигули.
Машина практически всем ответственным чиновникам тоже выдавалась государственная. И десять штук частных себе они купить тоже не могли - придут неулыбчивые ребята и станут задавать неудобные вопросы. И что характерно, взятки эти ребята брали крайне редко. Это и есть ответ на:
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Ну так поясните свою мысль - мы не телепаты.
Взятки брали не в таких размерах потому что реализовать/выставить напоказ было невозможно, даже более того - опасно. И в связи с этим взятка теряла всякую ценность. Можно было взять там тысячу-другую с одного/другого/третьего, сколотить капитал на этих тысячах - но что толку в этом капитале, если им нельзя воспользоваться?
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Свехмерность свинством называется. А глядя на их морды - сомнений не остается...
Смотрим выше. И много-много думаем.
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Ну тут надо знать конкретные случаи и разбирать их в отдельности. По тому, что сажать на 3 года человека за взятку в 500р. глупо
Да ну? Он с тебя взял 500, с меня взял 500, еще с тысячи-другой взял по 500. И что мы видим в итоге? Докажут 1-2 эпизода, отделается штрафом в 100 рублей - и свободен. На этом вся борьба и заканчивается. А вот когда будет знать, что за 500 руб светит 3 года, за 1000 - на 10 лет, а за 10000 похоронят уже завтра в Кремлёвской стене - вопрос о получении взятки будет стоять уже по другому. Причём господин чиновник, вступая в должность, должен быть абсолютно уверен, что он не только плюшки от должности получит (а они быть должны, причём от государства, о не от третих лиц), но и в случае ненадлежащего исполнения своих обязанностей огребёт по полной. И поскольку чиновник - госслужащий, государство с него должно спрашивать втройне. У нас же должность даёт только плюшки, а вот плюхи мало кто отхватывает, в основном мелочёвка.
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.01.2010, 21:35   #75
Юзер
 
Аватар для Console`
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: vRn
Сообщений: 330
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
В силу специфики - дачи/квартиры были государственными, а не частными.
Сути это не меняет. Они пробивали себе эти дачи в приоритетном порядке, а то что государственные - так кним же не заходили с улицы, нет. Они владели ими.
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Машина практически всем ответственным чиновникам тоже выдавалась государственная
Не путайте служебное авто с личным
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
И что характерно, взятки эти ребята брали крайне редко
Да про "схемы" в СССР целые документальные фильмы показывают! То, что в какой-нибудь газете "Правда" писали про урожаи отнюдь не значит, что там все такие чистенькие были. Да и посмотрите хронику - уже в 60-х власти разочаровались в коммунизме и по сути была "власть ради власти"...
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
зятки брали не в таких размерах потому что реализовать/выставить напоказ было невозможно, даже более того - опасно.
Я уже говорил про принцип "из грязи в князи" и это осуждается в любой форме правления. (другое дело когда заработано честным путем)

Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Смотрим выше. И много-много думаем.
Если вы о
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Если бы у кого-нибудь душу...
смотрел - не понравилось. Спекуляция на тему, что называется...


Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Да ну? Он с тебя взял 500, с меня взял 500, еще с тысячи-другой взял по 500. И что мы видим в итоге? Докажут 1-2 эпизода, отделается штрафом в 100 рублей - и свободен. На этом вся борьба и заканчивается.
Не все. Увольняют еще. Да человек не сел, но жизнь себе подпортил
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
А вот когда будет знать, что за 500 руб светит 3 года, за 1000 - на 10 лет, а за 10000 похоронят уже завтра в Кремлёвской стене - вопрос о получении взятки будет стоять уже по другому.
Перебор. Отнимать у человека право на ошибку+с возможностью исправления - в этом мало человечного
__________________
Эгоизм - это не значит жить так, как хочешь, это требование к другим жить так, как вы этого хотите.
Оскар Уайльд
Патриотизм - религия глупцов.
Оскар Уайльд
Console` вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 04:13   #76
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,525
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Да про "схемы" в СССР целые документальные фильмы показывают! То, что в какой-нибудь газете "Правда" писали про урожаи отнюдь не значит, что там все такие чистенькие были. Да и посмотрите хронику - уже в 60-х власти разочаровались в коммунизме и по сути была "власть ради власти"...
Советская коррупция по масштабам на российскую не тянет ну никак.
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Перебор. Отнимать у человека право на ошибку+с возможностью исправления - в этом мало человечного
В коррупции тоже мало человечного..
Sargon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 04:36   #77
Грешник
 
Аватар для Dacent
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,639
Репутация: 416 [+/-]
Цитата:
В коррупции тоже мало человечного..
Там как раз таки много человечного.
__________________
============================================
The World Is Yours....
Мы знаем, что отечественные машины покупают не для езды, а чтобы выразить чувство патриотизма, поэтому не жалеем, что такие машины не работают
"Капитализм-это когда все тебя имеют!" (с) Tony Montana
КОНТОРЕ ПРИВЕТ!
Dacent вне форума  
Отправить сообщение для Dacent с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 08:37   #78
Юзер
 
Аватар для Valkirial
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: СССР
Сообщений: 380
Репутация: 84 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
А вот когда будет знать, что за 500 руб светит 3 года, за 1000 - на 10 лет, а за 10000 похоронят уже завтра в Кремлёвской стене - вопрос о получении взятки будет стоять уже по другому. Причём господин чиновник, вступая в должность, должен быть абсолютно уверен, что он не только плюшки от должности получит (а они быть должны, причём от государства, о не от третих лиц), но и в случае ненадлежащего исполнения своих обязанностей огребёт по полной. И поскольку чиновник - госслужащий, государство с него должно спрашивать втройне. У нас же должность даёт только плюшки, а вот плюхи мало кто отхватывает, в основном мелочёвка.
Всё правильно. Только так и можно бороться с коррупцией. Всё остальное - фикция. И не стоит сравнивать массштабы коррупции советского и нынешнего времени. Такого количества чиновников, как сейчас - не было за всю нашу историю.И такого беззакония или надзакония (когда чиновники сухими выходят из воды или отделываются лёгким испугом) - тем более. А потому массштаб коррупции несопоставим.
Valkirial вне форума  
Отправить сообщение для Valkirial с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 11:49   #79
Юзер
 
Аватар для Console`
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: vRn
Сообщений: 330
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Valkirial Посмотреть сообщение
Всё правильно. Только так и можно бороться с коррупцией. Всё остальное - фикция.
Что, спятили? 3 года, 10, расстрел... А кто вам дал право вот так вот жизнями распоряжаться? Дача взятки тоже преступление - так давайте пол страны пересажаем на длительные сроки заключения, а?
__________________
Эгоизм - это не значит жить так, как хочешь, это требование к другим жить так, как вы этого хотите.
Оскар Уайльд
Патриотизм - религия глупцов.
Оскар Уайльд

Последний раз редактировалось Console`; 28.01.2010 в 23:24.
Console` вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 16:15   #80
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,525
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Что спятили? 3года, 10, расстрел... А кто вам дал право вот так вот жизнями распоряжаться?
А кто им дал право взятки брать/давать?
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Дача взятки тоже преступление - так давайте пол страны пересажаем на длительные сроки заключения, а?
Достаточно несколько тысяч посаженных, и что бы по каждому посаженном был локальный резонанс - что послужило бы хорошим примером.
Sargon вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
корруп глазами молодежи, коррупция в россии

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования