Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.09.2010, 14:43   #301
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Скорее иное-увеличивается рождаемость,но не снижается смертность.
См. графики - раз, и смертность смертности рознь - два. Вообще, значимость имеет не смертность как таковая, а средняя продолжительность жизни, которая медленно, но всё же растёт. Потому что если человек умрёт, уже родив всех детей, которых хотел родить, с точки зрения демографии на воспроизводимость населения это уже не влияет.
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Наше правительство советует населению:"Рожайте больше!" И это при том,что в стране условия жизни оставляют желать лучшего.
Один, два. Растём потихоньку, да. Следовательно, слова правительства справедливы.
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
То есть число алкоголиков вообще не увеличивается ни при каких условиях?
Это уже Ваша придумка. Я просил подтвердить Ваши утверждения. Не можете? Так и скажите.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 05.09.2010, 15:37   #302
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,253
Репутация: 685 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Вообще.
Есть только официальная. А "вообще" никак нельзя посчитать. Даже приблизительно. Официальную информацию тоже можно под сомнение поставить.
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других.
Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты
смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с)

Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с)
Phaeton вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.09.2010, 15:57   #303
Опытный игрок
 
Аватар для serafim1
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: На границе двух миров
Сообщений: 1,747
Репутация: 231 [+/-]
Шайтан-батыр
Цитата:
И это при том,что в стране условия жизни оставляют желать лучшего.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_...ню_рождаемостиЯ что-то в первой сотне Европы не нашёл? Интересно почему, ведь уровень жизни в Европе не в пример другим.
по статистике рождённых и умерших по годам сюда http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.....7_0_A/7_0_2UK
__________________
Раньше у нас было две беды: дураки и дороги. Появилась еще и третья — дураки, указывающие дорогу.

Ну! За лосЯ!

Только две вещи бесконечны, вселенная и человеческая глупость.

Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога.

Последний раз редактировалось serafim1; 05.09.2010 в 16:15.
serafim1 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.09.2010, 11:47   #304
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Как следствие - тенденции к спаду темпов снижения, а затем и к приросту населения.
Ха, так это график до 2008. Текущий момент -
Скрытый текст:


Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
на каждого россиянина приходится 14 литров
Цитата:
Сообщение от serafim1 Посмотреть сообщение
Вообще-то 18 литров.
Смелее.

А ещё можно не брать данные у Жданова. Вот росстат. Динамика плохая кстати.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/...ozn/rozn44.xls
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^

Последний раз редактировалось luden; 06.09.2010 в 12:01. Причина: Добавлено сообщение
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.09.2010, 12:06   #305
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
luden, насчёт Жданова не знаю, а вот у росстата видно замедление темпов роста под 2008 год...
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.09.2010, 13:19   #306
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
pokibor, есть такое, но это явление вроде не инерцеальное.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.09.2010, 16:47   #307
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,253
Репутация: 685 [+/-]
Что значит понятие абсолютный алкоголь? Спирт что ли?
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других.
Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты
смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с)

Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с)
Phaeton вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.09.2010, 09:27   #308
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
DeaDTitaN, именно.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.10.2010, 16:16   #309
Новичок
 
Аватар для Адмираль
 
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 26
Репутация: 20 [+/-]
С демографией у нас, надо признать, серьёзные проблемы. Первое место по числу совершаемых в год абортов не есть хорошо. Огромные территории нашей страны остаются незаселёнными. Я считаю, что мы должны повышать уровень жизни населения и менять индивидуальное самосознание людей ( выступать против абортов и за многодетсво), только тогда ситуация стабилизируется, и численность населения начнёт расти быстрыми темпами. Если мы не догоним в будующем по численности населения Индию и Китай будет очень плохо.
Адмираль вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.10.2010, 16:54   #310
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
Адмираль, численность населения сама по себе ни о чём не говорит. Индии и Китаю с их миллиардами, кстати, не слишком хорошо живётся. По ВВП на душу населения тот же Китай всё ещё отстаёт от нас (!).
В демографии нужен разумный компромисс. И заселение территорий, кстати - вовсе не бесспорно-необходимая вещь. Сперва нужно наладить транспортную систему, а вот тут-то как раз размеры страны и наносят очень подлый удар, равно как и её климат.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.10.2010, 16:55   #311
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 192 [+/-]
Цитата:
Я считаю, что мы должны повышать уровень жизни населения и менять индивидуальное самосознание людей ( выступать против абортов и за многодетсво), только тогда ситуация стабилизируется, и численность населения начнёт расти быстрыми темпами
Выступать это хорошо. А кормить\одевать\учить и .т.п как?
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.10.2010, 17:18   #312
Новичок
 
Аватар для Адмираль
 
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 26
Репутация: 20 [+/-]
Мозг, Я же писал выше, что следует повышать уровень жизни населения. Если народ будет хорошо жить, то он будет и рожать детей. Но и пропаганда в этом деле тоже очень важна конечно. Без пропаганды дело не сдвинуть с мёртвой точки. Новый Сталин быстро изменил бы ситуацию в лцчшую сторону своей железной рукой.
Адмираль вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.10.2010, 17:22   #313
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 192 [+/-]
Цитата:
Я же писал выше, что следует повышать уровень жизни населения. Если народ будет хорошо жить, то он будет и рожать детей.
Во первых-далеко не факт. Оглянись вокруг. Посмотри рождаемость и уровень жизни в более богатых странах.
Во вторых-напиши нам как поднять уровень жизни в России на сей день?


Цитата:
Но и пропаганда в этом деле тоже очень важна конечно.
Это уже не работает. Раньше было, и то-через смех и слёзы.
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.10.2010, 18:18   #314
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Адмираль Посмотреть сообщение
Если народ будет хорошо жить, то он будет и рожать детей.
Тоже не факт, у любой пары есть некий запас родительского внимания, который деньгами сложно заменить. На сложности с демографией обречены любые страны население которых достаточно умно для пользования презервативами.
Цитата:
Сообщение от Адмираль Посмотреть сообщение
Новый Сталин быстро изменил бы ситуацию в лцчшую сторону своей железной рукой.
Спасибо, не надо.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.10.2010, 19:58   #315
Новичок
 
Аватар для Адмираль
 
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 26
Репутация: 20 [+/-]
Вот именно, нужно менять психологию людей - к сожалению в современном мире люди не понимают, что единственный смысл нашей жизни в детх. Женщины променяли счастье материнства на карьеру и лживое равноправие с мужчинами. Помоему нам следует возрождать традиции многодетных семей, но для этого необходимо и повышать уровень жизни населения.
Адмираль вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.10.2010, 20:16   #316
Игроман
 
Аватар для Фамяк
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,360
Репутация: 490 [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Спасибо, не надо.
Испуганно пробормотал Люден, проверяя золотые монетки в матрасе и украдкой глядя на самиздатные книжки в шкафу.
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа.

http://famiak.livejournal.com/
Фамяк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.10.2010, 21:07   #317
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Адмираль Посмотреть сообщение
Вот именно, нужно менять психологию людей - к сожалению в современном мире люди не понимают, что единственный смысл нашей жизни в детх.
На этот счёт нас учит Истиный Учитель Истины.
Скрытый текст:
-- Мы с вами должны вместе обратить внимание людей на демографическую проблему. -- сообщил Истинному Учителю Истны (то есть мне) вечерний посетитель, известный радиоведущий. -- Ведь если наши женщины не откажутся от своего эгоизма и не начнут рожать хотя бы по два и одной десятой ребенка каждая, все заполнят иммигранты. Вы же знаете статистику? Тут давно надо в набат бить.

Бить посетителю в набат я не стал, вместо этого вежливо поинтересовавшись:

-- А сколько у вас детей, голубчик?

-- Трое! -- гордо ответил гость. И, помолчав, добавил: -- Правда, мамы у них разные. Да... Это отдельная, совершенно исключительная история. Хотите, расскажу?

Осененный догадкой, я резко распахнул шкаф и внушил гостю, что он видит буку. Пока он сидел, парализованный ужасом, я наскоро просканировал его мозг и убедился в своей правоте. Мозг радиоведущего оказался насквозь пастыризованным.

Массовая пастыризация -- одно из недавних изобретений Внеземных Цивилизаций. Оно призвано (как и все, что вытворяют закомплексованные гуманоиды) морально опустить Человечество с целью обидного хохота над ним -- но с особым цинизмом. Пастыризованный больной, пропущенный через высокотемпературное инопланетное излучение, не просто перестает воспринимать себя частью рода людского. Он при этом непрестанно предписывает окружающим, как им следует измениться в лучшую сторону, не считаясь с трудностями.

Первым эффектом пастыризации является появление у больного все той же, распространенной и при других болезнях, странной идеи, будто все остальные люди суть не такие же полноценные личности, как он сам -- а некий набор юнитов из стратегической игры. Но пастыризованному кажется, что тут есть что заапгрейдить -- и он начинает всячески колотить в набаты чужих ушей, выдавая смелые, радикальные указания по немедленному улучшению Homo sapiens. Наиболее распространенными на пост-советском пространстве предписаниями, исходящими от пастыризованных, являются: "Женщины, рожайте!", "Люди, перестаньте пить!" и, наконец, "Быдло, обернись гражданским обществом и сделай что-нибудь с гаишниками, которые меня в среду оштрафовали".

Сами пастыризованные, конечно, не бегут делать ни первого, ни второго, ни третьего -- поскольку прекрасно видят последствия. Производство кучи детей дурно скажется на их возможности купить те самые прульные тачилы, которые они рекламируют на своих каналах в перерывах между призывами рожать. К тому же женщина, многократно пропущенная через доступный населению роддом, уже вряд ли сохранит тот уровень здоровья и доброты, которого они достойны. Бросить пить они не желают, потому что им-то надо как-то расслабляться. Наконец -- открытая война с обидчивыми силовыми орденами может обернуться совсем дурно, а им еще жить и работать в этом городе.

Затуманенное сознание пастыризованных решает это противоречие путем выделения себя в отдельную категорию т.н. "духовных авторитетов". Сами они пришли в этот мир олицетворять Правду, а не жить по ней. Они дают миру спасительные советы -- поэтому их нельзя мерить общею линейкой. Если бы они сами занялись выполнением своих инструкций -- кто тогда будет энергосберегающе светить народам?

К сожалению, поколение, воспитанное суровыми мужчинскими романами и игрой Warcraft на вере в собственную эксклюзивность, особо податливо к заразе. Оно пастыризируется конвейерными темпами. Поэтому на десяток нормальных людей сейчас приходится не менее шести и одной десятой пастыря (как мне подсказывают, скорее все-таки просто одной десятой -- но и этого явно многовато). Они облучают друг друга поучительными эманациями, но сами, будучи обладателями совершенно исключительных биографий, имеют стойкий иммунитет к чужим поучениям. Как следствие -- жизнь идет себе дальше как попало, а наши современники, отдавая по ползарплаты на обучение отпрыска в престижном вузе, все не оставляют надежды увидеть однажды вокруг вежливых белокурых грузчиков из хороших, непьющих, по-африкански многочисленных и, желательно, набожных семей. Они также горазды бороть культ потребительской бездуховности, пока эти грузчики тащат к ним на этаж новый хай-энд -- к которому они питают совершенно исключительную слабость, но это отдельная история.

...В Совхозе им. маршала Баграмяна практикуется прогрессивный метод трудотерапии. Пастыризованных больных будят чуть свет, одевают в спецовки, гонят рыть бурты для брюквы и грузить ящики вечером, а в перерывах нянчить ораву специально обученных младенцев. Четырежды в день к ним на лазурном приусе подъезжает проф. Инъязов с мегафоном, призывая к трезвости. Процент излечивающихся зашкаливает за 100.


Послесловие

Я поддерживаю критику Читателей, отмечающих, что темы, близкие к теме пастыризации, уже освещались мною. Я также согласен с тем, что проблема носит во многом локальный характер.


Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Фамяк Посмотреть сообщение
Испуганно пробормотал Люден, проверяя золотые монетки в матрасе и украдкой глядя на самиздатные книжки в шкафу.
Ещё не накопил. Меня смущает, что подобное развитие событий сделает из меня общественного должника обречённого работать на общее благо. А я уже некоторое время как прошёл тот замечательный возраст, когда подобная глупость кажется героическим самопожертвованием.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^

Последний раз редактировалось luden; 31.10.2010 в 21:15. Причина: Добавлено сообщение
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 05.11.2010, 01:02   #318
Опытный игрок
 
Аватар для SLS_Cross
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,793
Репутация: 380 [+/-]
Адмираль, Если повышать уровень жизни, то сильно от этого ничего не поменяется. Простейший пример. Моя девушка - из семьи очень состоятельно, НО, во-первых, рожать будет не раньше 25-27 лет, во-вторых, не более одного ребенка. Тут уж как хочешь, а все от человека зависит, а не от уровня жизни. У меня же наоборот, я выходец из очень бедной семьи, но хочу 2-3 детей, вот ведь прикол, да?
SLS_Cross вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.11.2010, 10:13   #319
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от SLS_Cross Посмотреть сообщение
У меня же наоборот, я выходец из очень бедной семьи, но хочу 2-3 детей, вот ведь прикол, да?
SLS_Cross, это не прикол, это закономерность. Бедные страны рожают много больше, чем богатые, и тому есть масса причин. Поэтому на рождаемости рост уровня жизни скажется скорее отрицательно. Тут нужно стимулировать непосредственно материнство, строить мощную идеологическую подоплёку и принимать меры экономического характера, направленные собственно на рождение детей, а не на рост уровня жизни в целом. Что не значит, конечно, что уровень жизни при этом расти не должен.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 16:26   #320
Новичок
 
Аватар для Shefeld
 
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: г.Саратов
Сообщений: 10
Репутация: -3 [+/-]
Факторы рождаемости за последние полсотни лет достаточно хорошо изучены по всему миру. Доказано и показано, что материальные условия жизни играют важную роль, но далеко не главную.Иначе говоря, по мере роста уровня жизни населения рождаемость снижается, а не растет. Этот факт был подмечен еще Адамом Смитом в XVII веке.

Добавлено через 13 минут
Среднее желаемое идеально число детей — ниже, чем необходимое хотя бы для простого воспроизводства населения число 2,1.
Следовательно, даже, если представить невозможное — мгновенное повышение материальных условий жизни нашего населения до уровня самых передовых в этом отношении стран, — мы все равно не вылезли бы из «демографической ямы».Как и говорят SLS_Cross и pokibor.Но если демографическая политика будет ограничиваться только пособиями и льготами,то самое большее, чего она может достигнуть, это поднять уровень рождаемости с планируемого до желаемого, т.е. до 1,91 ребенка в среднем на женщину. И мы по-прежнему останемся в «яме».
__________________
"Забудьте о чужих достижениях, думайте о своих!"

Последний раз редактировалось Shefeld; 28.11.2010 в 16:39. Причина: Добавлено сообщение
Shefeld вне форума  
Отправить сообщение для Shefeld с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования