Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.05.2006, 16:10   #1
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
Утопия и Идеальное общество

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).


Утопия и Идеальное общество


Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:
Вопросы для обсуждения:
  • Существует ли рай? Или, может, существовал?
  • Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
  • Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
  • Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
  • Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона

Последний раз редактировалось Lateralus; 04.02.2013 в 04:17.
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.06.2006, 19:04   #21
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
Может. Но только если это общество состоит из одного человека, и будет полность удовлетворять его желания.
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.06.2006, 19:06   #22
Deus ex Talpa
 
Регистрация: 19.09.2005
Сообщений: 1,559
Репутация: 306 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lord Virus
Может. Но только если это общество состоит из одного человека, и будет полность удовлетворять его желания.
Социум по определению не может состоять из одного человека.=\
__________________
Замкнувшись в мыслях о себе,
Земного счастья он лишился
И умер дважды:
Опустился в тот прах,
Откуда он востал
Без скорби. Почестей. И славы. (с) В. Скотт

Тру рбатцы набигают в наше гб (с) SunRize
Habit вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2006, 19:19   #23
Новичок
 
Аватар для >)|Yuras|<)
 
Регистрация: 20.05.2006
Адрес: То тут,то там
Сообщений: 38
Репутация: 8 [+/-]
Вы меня не убедили в моей неправоте
__________________
Чтобы жить проще - не надо усложнять.
>)|Yuras|<) вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2006, 20:14   #24
Игрок
 
Аватар для Tomas
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 628
Репутация: 158 [+/-]
Цитата:
Угу… А кто будет делить? И по какому принципу? А если я не хочу быть ремесленником, а хочу быть мудрецом? Бредовая мысль...
А здесь кто к чему более расположен…
Цитата:
только он не будет работать без идеального народа... потому, что кто-то будет опять хапать себе в карман....
А потому у власти должен стоять лишь один благородный и мудрый правитель, который будет опираться на так называемый совет "мудрецов" и армию. Рыба гниет с головы и этим все сказано – общество утрированно отражает состояние своего правительства!
__________________
Das, was mich nicht töten wird, wird mich stärker machen.

Тупой ничего не прощает и не забывает, наивный прощает и забывает, умный прощает... но не забывает!

Перед тем, как меня критиковать, уясните лишь одно: мои мысли идут вразрез с вашей действительностью.
Tomas вне форума  
Отправить сообщение для Tomas с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.06.2006, 20:24   #25
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
Если будет правитель, то не будет равенства. А все люди требуют равенства.
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.06.2006, 20:33   #26
Игрок
 
Аватар для Tomas
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 628
Репутация: 158 [+/-]
Lord Virus
Надо смотреть правде в глаза: равенства в чем? Если между собой, то да. Но! В любом социуме всегда должен быть тот, кто будет стоять на ступеньку выше всех, ибо без того, за кем люди могли бы идти, они попросту озвереют и деградируют; наступит хаос, анархия!
__________________
Das, was mich nicht töten wird, wird mich stärker machen.

Тупой ничего не прощает и не забывает, наивный прощает и забывает, умный прощает... но не забывает!

Перед тем, как меня критиковать, уясните лишь одно: мои мысли идут вразрез с вашей действительностью.
Tomas вне форума  
Отправить сообщение для Tomas с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.06.2006, 20:43   #27
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
Не всегда правитель тот, за кем будут идти. Чаще праитель тот, кто повелевает. Те за кеми идут - это герои.
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.06.2006, 21:12   #28
Новичок
 
Аватар для L1ghtR1pper
 
Регистрация: 10.11.2005
Сообщений: 80
Репутация: 42 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lord Virus
Чаще праитель тот, кто повелевает. Те за кеми идут - это герои.
1)Именно. Без правителя общество развалится
2)Не всегда. Разница между "добрым" и "злым" героем лишь в методах.
__________________
Никто не обладает уникальностью и красотой снежинки.(Ч.Паланик.)
Всякая передовая технология неотличима от волшебства.(А.Кларк.)
L1ghtR1pper вне форума  
Отправить сообщение для L1ghtR1pper с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.06.2006, 12:11   #29
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
Согласен. Но я не сказал что это обязательно добрый герой. Добрый он или злой - зависит от того, какое общество.
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.06.2006, 12:18   #30
Юзер
 
Аватар для makaka is vne
 
Регистрация: 11.02.2006
Адрес: смотри ник
Сообщений: 419
Репутация: 428 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tomas
А потому у власти должен стоять лишь один благородный и мудрый правитель, который будет опираться на так называемый совет "мудрецов" и армию.
которого будут ненавидить, те, кто хапает в карман и настраивать общество против него... хотя если власть достаточна сильна. то можно извести "таких"....
Цитата:
Сообщение от Lord Virus
Не всегда правитель тот, за кем будут идти. Чаще праитель тот, кто повелевает.
Можно повелевать так, что люди не будут пожчиняться они будут соглашаться и идти за правителем по доброй воле....
__________________
Ну что ж делать, придётся гореть в аду (с) Марк Твен
makaka is vne вне форума  
Отправить сообщение для makaka is vne с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.06.2006, 18:30   #31
Юзер
 
Аватар для <<Skinner>>
 
Регистрация: 01.07.2005
Адрес: Уфа
Сообщений: 172
Репутация: 8 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lord Virus
А почему тогда (почти) все правители стремились достичь ИО? Они хотели утопию?Не думаю. Так получается, что всё к чему мы стремимся - утопия.
правительства не стремятся к утопиям а если даже и стремятся то только для своего блага или для блага народа(что бывает редка) ведь есть в правительстве и умные люди(не обязательно известные) и они уж наверно лучше нас понимают, чо ИО не может существовать или просто ставят менее глобальные задачи
__________________
только космос даёт свободу...
<<Skinner>> вне форума  
Отправить сообщение для <<Skinner>> с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.06.2006, 19:11   #32
Юзер
 
Аватар для Kr0naX
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Ю-С
Сообщений: 413
Репутация: 58 [+/-]
Что есть идеал общества? Идеал для кого? есть огромное количество книг и фильмов про это самое *идеальное* общество, как новых так и старых... *Мы*, *Эквилибриум*, *Остров*...
Так что же? Получается что идеальное общество - это общество без прав, да получается что так...
Даже посудите сами...Что СЕЙЧАС нам мешает быть идеальным обществом? Преступность? Может быть, тогда, если искоренить преступность, то всё будет в шоколаде?но тогда подумате... Америка? Идёт по пути этого самого искоренения... И что же? Там сейчас даже дружеский хлопок по плечу может разцениваться как извращение=) И я абсолютно серьёзно...
Другой аспект - это нищета, пути решения? Коммунизм, каждому по потребностям, от каждого по способностям... Тогда, идёт уравниловка, если один пашет за 3, и получает к примеру 3 рубля... А второй них не делает и получает те же 3 рубля, в чём фишка? Да в том то и дело что это чушь, конкуренция должна быть...
Другой способ решения? Повышения соц. выплат, но тогда может получиться как в Швеции, где соц. выплаты привысили зарплаты, и уже просто стало выгоднее не работать, а *искать* работу...
Так что же получается? Идеального общества нет? И не будет? ВЕРНО! Всё дело в утопии, социализм - как идеальное общество - это лишь утопия, которая в реальности никому и не нужна...

ЗЫ
Нужно мыслить позитивно...
__________________
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Save the world-kill yourself!
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Дуракам закон не писан,
если писан, то не читан,
если читан, то не понят,
если понят, то не так...
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Dura lex sed lex... ТРУЪ
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Kr0naX вне форума  
Отправить сообщение для Kr0naX с помощью ICQ Отправить сообщение для Kr0naX с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.06.2006, 19:17   #33
Новичок
 
Аватар для L1ghtR1pper
 
Регистрация: 10.11.2005
Сообщений: 80
Репутация: 42 [+/-]
DARD_DEVIL
Да, никто не работает, а работают роботы.ВотЪ
__________________
Никто не обладает уникальностью и красотой снежинки.(Ч.Паланик.)
Всякая передовая технология неотличима от волшебства.(А.Кларк.)
L1ghtR1pper вне форума  
Отправить сообщение для L1ghtR1pper с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.06.2006, 19:22   #34
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
ИО не может быть только на нашем уровне развития. Но если превзойдём разум, и поднимимся на следующию ступень, всё можно будет сделать.
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.06.2006, 19:24   #35
Новичок
 
Аватар для >)|Yuras|<)
 
Регистрация: 20.05.2006
Адрес: То тут,то там
Сообщений: 38
Репутация: 8 [+/-]
Утопия конечно же недостижима,так как противна самой сущности человека,конечно человек стремится к идеальному обществу,но достигается оно только изъятием из человека всей отрицаловки,а заодно с ней и простые чувства и желания теряются.По мне,так лучше предоставить всё социальной природе человека...нужно эксперементировать(пример-СССР),чтобы понять какое общество лучше.Все неудачные эксперементы сами себя и разрушают
__________________
Чтобы жить проще - не надо усложнять.
>)|Yuras|<) вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.06.2006, 20:17   #36
Юзер
 
Аватар для Kr0naX
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Ю-С
Сообщений: 413
Репутация: 58 [+/-]
Ещё один великий эксперимент? уж уволь, хотя США... Может быть=)
Как известн обез экспериметнов человечество не знало бы и долю того, что знает сейчас, но ведь есть же разумные пределы?=)
Хотя... Вспомним, если бы в своё время переселенцы не попёрлись в Америку, не вижать бы нам сейчас США, и это в своё время был великий эксперимент...
Но как уже сказали, лучше жить в таком мире каков он есть сейчас, чем жить в мире без личности(произведение Замятина *Мы*)...

ЗЫ
Человек без своего Я - это не человек, это 1 из двух... Это либо животное, либо бездушная машина, робот...
__________________
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Save the world-kill yourself!
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Дуракам закон не писан,
если писан, то не читан,
если читан, то не понят,
если понят, то не так...
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Dura lex sed lex... ТРУЪ
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Kr0naX вне форума  
Отправить сообщение для Kr0naX с помощью ICQ Отправить сообщение для Kr0naX с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.06.2006, 14:10   #37
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

Администратор
 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
А можно я напишу одно слово - Утопия....
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.06.2006, 19:09   #38
Юзер
 
Аватар для Kr0naX
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Ю-С
Сообщений: 413
Репутация: 58 [+/-]
Было=) И не раз=)))
Вы опоздали батенька=)

Гммм... Есть ещё предложения? Дополнения? Комментарии? Есессно по теме...

ЗЫ
Вера - это единственное что есть у человека, потерявшего всё...
__________________
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Save the world-kill yourself!
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Дуракам закон не писан,
если писан, то не читан,
если читан, то не понят,
если понят, то не так...
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Dura lex sed lex... ТРУЪ
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Kr0naX вне форума  
Отправить сообщение для Kr0naX с помощью ICQ Отправить сообщение для Kr0naX с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.06.2006, 21:53   #39
Юзер
 
Аватар для Nienna
 
Регистрация: 09.01.2006
Адрес: Самарская обл., Тольятти
Сообщений: 255
Репутация: 108 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DARD_DEVIL

ЗЫ
Вера - это единственное что есть у человека, потерявшего всё...
А надежда - она ведь умирает последней!
__________________
я в контакте: http://vkontakte.ru/id33199173?83346
Nienna вне форума  
Отправить сообщение для Nienna с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 04.06.2006, 01:36   #40
Юзер
 
Аватар для Xar
 
Регистрация: 21.01.2006
Сообщений: 114
Репутация: 66 [+/-]
Идеальное общество - счастливое общество, не правда ли?
Возмём мою любимую Индию. Там чёрт знает сколько народу живёт за чертой бедности: без канализации, воды, электричества. Но эти люди счастливы. У них есть вера - вера в бессмертие души, вера в Бога, вера в перерождение и т.д. Цель их жизни - самосовершенствование. Ибо они знают - то хорошее, что они делают достанется им же в следующей жизни.
Резюмируя - идеальное общество то, где человек помнит о своей душе и о смысле своей жизни.
__________________
"I've done the math enough to know the dangers of a second guessing
Doomed to crumble unless we grow and strenghten our communication." MJK
Xar вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
1984, дисскусии, социология

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования