Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.10.2010, 20:41   #1
Юзер
 
Аватар для Dunkan
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 363
Репутация: 522 [+/-]
Футурологические прогнозы и научно-техническая революция: взгляд в будущее

Будущее приходит значительно быстрее, если идти ему навстречу.
Борис Крутиер

Футурология (лат. Futurum — будущее и греч. Λόγος — учение) — наука прогнозирования будущего, в том числе путём экстраполяции существующих технологических, экономических или социальных тенденций или попытками предсказания будущих тенденций. Термин «футурология» предложил социолог Осип Флехтхайм (Ossip K. Flechtheim) в 1943 году, в письме к Олдосу Хаксли, который с энтузиазмом его принял и ввёл в оборот.

Высокие технологии (англ. high technology, high tech, hi-tech) — наиболее новые и прогрессивные технологии современности. Переход к использованию высоких технологий и соответствующей им техники является важнейшим звеном научно-технической революции (НТР) на современном этапе. К высоким технологиям обычно относят самые наукоёмкие отрасли промышленности.

В список новых перспективных технологий включены те технологии, характер которых определён как «передовой» согласно публикации в Popular Science magazine. Данные технологии представляют собой новейшие достижения, изобретения и инновации начала XXI века в различных областях науки и техники. Несмотря на то, что мнения о степени воздействия на общество, статусе и экономической жизнеспособности некоторых из них существенно различаются, данный список продолжает оставаться одним из самых полных, описывающих те технологии и направления исследований, которые в ближайшее время станут (а большая часть этого списка уже стала) полем для конкурентной борьбы. По многим новым технологиям и их последствиям для общества идут постоянные общественно-политические дискуссии (крионика, клонирование, нанотехнологии и т.д.).

Хронология прогнозов будущих событий:
Скрытый текст:
Хронология прогнозов будущих событий — список заслуживающих доверия предсказаний событий ближайшего будущего во всех областях науки, техники, общества и окружающей среды. Прогнозы учитываются органами планирования и политического руководства всех правительств и крупных коммерческих организаций. Прогнозы могут быть либо качественной экстраполяцией текущего состояния, либо результатом количественного моделирования, основанного на исторических данных и тенденциях развития.

Прогнозы издаются:
- исследовательскими и статистическими отделениями правительств и ведущих коммерческих компаний в данной отрасли.
- неправительственными организациями, «мозговыми центрами» и международными организациями.
- профессиональными организациями, их объединениями и административными советами.
- академическими учреждениями.

Кроме того, ведущие эксперты в конкретной области разрабатывают и публикуют свои собственные индивидуальные прогнозы, а известные мыслители, называемые «футуристами», формулируют своё независимое видение будущего. Прогнозирование, очевидно, не является точной наукой, и разные эксперты могут предсказывать разные даты одного и того же события, потому что они используют различные модели и исходят из разных предположений. Данная хронология сгруппирована по темам, что позволяет прогнозы одного и того же события видеть рядом и легко сравнивать. Хотя прогнозы в хронологии произведены профессионалами, нельзя дать никакой оценки их точности.

Международная академия исследований будущего (МАИБ) — International Futures Research Academy — коллектив исследователей ряда стран мира, занятых проблемами теории и практики прогнозирования. В настоящее время президент академии — доктор исторических наук, профессор И.В. Бестужев-Лада, генеральный секретарь — А. Гаспарини.

Академия прогнозирования — российское отделение Международной Академии исследований будущего — является по сути преемником советских организаций прогнозной тематики, существовавших в 1967—1970 и 1972—1991 гг. Создана в апреле 1997 г. по инициативе академика И.В. Бестужева-Лады и ряда общественных организаций, возникших в конце 1980-х гг. В 90-е годы этот круг пополнился российской Ассоциацией содействия Всемирной федерации исследований будущего, Ассоциацией «Прогнозы и циклы», Обществом финансовых аналитиков и прогнозистов, Международным фондом Н. Д. Кондратьева, исследовательскими центрами «Прикладная прогностика», «Стратегия», «Центр общечеловеческих ценностей» и др.

МАИБ — партнер Всемирной федерации исследований будущего, Общества «Мир будущего» и Ассоциации «Фютюрибль интернасьональ». В 1997—2006 гг. издавала «Бюллетень» и «Вестник Академии прогнозирования» (на русском и английском языках). С 2007 года издает журнал «Прогнозы и стратегии».
Историческая хронология открытий и изобретений человечества:
Скрытый текст:
Ретрофутуризм:Колонизация космоса:Гибель человечества:Похожие вопросы:
Скрытый текст:
Концепция глобального общества (Global society) — общество, объединяющее в своем составе все человечество, всех жителей Земли и общества всех стран мира. В последнее время в мировом научном сообществе концепция становится все более популярной. Понятие глобального общества впервые начало широко использоваться в научных кругах XX в. в процессе осмысления такого явления как глобализация.

Информационное_общество — теоретическая концепция постиндустриального общества; историческая фаза возможного развития цивилизации, в которой главными продуктами производства становятся информация и знания.

Футуродизайн — направление в дизайне, разрабатывающее концепции дизайна, соответствующие смыслам будущего. В рамках футуродизайна проектирование решений является превентивным (перспективным), то есть предназначено не для немедленного внедрения, а намечает перспективные идеи и направления в дизайне, призванные дать (мифо)образы решений для продуктов, технологий и в целом среды обитания, ожидаемых в будущем.

Футурошок — шок будущего, психологическая реакция человека или общества на стремительные и радикальные изменения в его окружении, вызванные ускорением темпов технологического и социального прогресса. Термин введён социологом и футурологом Элвином Тоффлером в одноимённом труде, вышедшем в 1970 году. К концу 20-го века в связи с развитием футурологии и трансгуманизма стало возникать целостное видение будущего простирающееся настолько далеко вперёд, как никогда раньше. Перед обществом и человеком встала задача адаптироваться не только к происходящим изменениям, но и к ожидаемым. Общество в целом знает о своих перспективах, но некоторые люди больше узнали о перспективах технологического развития, чем другие. Столкновение (например, в СМИ) с более продвинутой технологией, чем уже знакомые человеку, вызывает шок будущего.

«Сумма технологии» — значительная работа XX века по футурологии, «магнум опус» польского философа, футуролога и писателя-фантаста Станислава Лема, написана в 1963 году (впоследствии неоднократно перерабатывалась). Отличие «Суммы технологии» от большинства футурологических работ состоит в том, что в ней доминирует вопрос: «Зачем Будущее», то есть при относительно малом внимании «предсказанию» конкретных изобретений и открытий с попытками угадать, когда это произойдёт, в основном книга посвящена общим и масштабным рассуждениям о путях развития науки, технического прогресса, человеческого вида, общества и морали, включая сюда как задачи ближайших десятилетий, так и проблем, отдалённых на тысячелетия. При этом «Сумма» написана по большей части с технологических позиций, которые Лем обозначает как «подход Конструктора», что позволяет ему каждый раз не только поднимать проблемы, но и с тем или иным успехом отыскивать пути возможного их разрешения. Со временем всё яснее становится огромная значимость книги в интеллектуальном контексте XX века.

Технологическая сингулярность — в футурологии, гипотетический взрывоподобный рост скорости научно-технического прогресса, предположительно следующий из создания искусственного интеллекта и самовоспроизводящихся машин, интеграции человека с вычислительными машинами либо значительного увеличения возможностей человеческого мозга за счёт биотехнологий. По некоторым прогнозам, технологическая сингулярность может наступить уже около 2030 года. Сторонники теории технологической сингулярности считают, что если возникнет принципиально отличный от человеческого разум (постчеловек), дальнейшую судьбу цивилизации невозможно предсказать, опираясь на человеческое (социальное) поведение.

Научная фантастика (НФ) — жанр в литературе, кино и других видах искусства, одна из разновидностей фантастики. Научная фантастика основывается на фантастических допущениях в области науки и техники, в том числе как естественных, так и гуманитарных наук. Темы научно-фантастических произведений — новые открытия, изобретения, неизвестные науке факты, исследования космоса и путешествия во времени. Действие научной фантастики часто происходит в будущем, что роднит этот жанр с футурологией.

Киберпанк — поджанр научной фантастики. Сам термин является смесью слов «cybernetics» (от англ. кибернетика) и «punk» (от англ. панк, мусор), впервые его использовал Брюс Бетке в качестве названия для своего рассказа 1983 года. Обычно произведения, относимые к жанру «киберпанк», описывают антиутопический мир недалёкого будущего, в котором высокое технологическое развитие, такое как информационные технологии и кибернетика (искусственный интеллект, киборги, нанотехнологии, биоимплантаты и т.п.), сочетается с глубоким упадком или радикальными переменами в социальном устройстве.

Стимпанк (паропанк) — направление научной фантастики, моделирующее альтернативный вариант развития человечества, при котором были в совершенстве освоены технология паровых машин и механика (паровозы, дирижабли, пневмопочта, механические роботы и т.п.). Как правило, стимпанк подразумевает стилизацию под эпоху Викторианской Англии (вторая половина XIX века) и эпоху раннего капитализма с характерным городским пейзажем и контрастным социальным расслоением.

См. также:
Пост-киберпанк
Биопанк
Нанопанк
Дизельпанк (бензопанк)

Постапокалиптика — жанр научной фантастики, в котором действия развиваются в мире после какой-либо глобальной катастрофы. В качестве последней представляются: третья мировая война с применением оружия массового поражения (ядерного, химического или биологического), вторжение инопланетян, восстание машин под предводительством искусственного разума (роботов), пандемия, падение астероида, появление доисторических чудовищ, климатическая или иные катастрофы.

Альтернативная история — жанр фантастики, посвящённый изображению реальности, которая могла бы быть, если бы история, в один из своих переломных моментов (точек бифуркации, или точек развилки) пошла по другому пути, например — если бы Германия и её союзники победили во Второй мировой войне и т.п.

Рука Ориона (Orion’s Arm; другие названия: проект «Вселенная Руки Ориона», OAUP, или OA) — коллективный онлайн-проект по созданию научно-фантастического вымышленного мира, поддерживаемый большим сообществом участников. Действие происходит в далеком будущем — более 10,000 лет от настоящего времени. Вселенная построена в соответствии с принципами наиболее достоверной, «твердой» научной фантастики: отсутствуют человекоподобные инопланетяне, не нарушаются известные законы физики (в частности, невозможно движение быстрее скорости света). Кроме этого, для описания космических сражений не используется «военно-морская аналогия» («звездные крейсеры» и тп.). Однако ОА не является «ультра-твердой» научной фантастикой, в рамках которой рассматриваются исключительно технологии и принципы, известные на момент создания произведения. В частности, в фантастической вселенной используются технологии манипулирования «отрицательной массой» (локальное нарушение закона сохранения энергии), экзотическими формами материи, магнитными монополями и Q-шарами.

Шкала Кардашева специфичная теоретическая величина, применяющаяся для определения уровня развития цивилизации. В качестве измеряемой величины используется суммарное для всей цивилизации потребление энергии. Цивилизация второго и выше типов считается сверхцивилизацией. Шкала была предложена в 1964 году советским астрономом Николаем Кардашевым.

ТРИЗ — теория решения изобретательских задач, технология творчества, основанная на идее о том, что «изобретательское творчество связано с изменением техники, развивающейся по определённым законам» и что «создание новых средств труда должно, независимо от субъективного к этому отношения, подчиняться объективным закономерностям». Появление ТРИЗ было вызвано потребностью ускорить изобретательский процесс, исключив из него элементы случайности: внезапное и непредсказуемое озарение, слепой перебор и отбрасывание вариантов, зависимость от настроения и т.п. Кроме того, целью ТРИЗ является улучшение качества и увеличение уровня изобретений за счёт снятия психологической инерции и усиления творческого воображения. Таким образом, представляет собой обобщённый опыт изобретательства и изучения законов развития науки и техники.

Письмо в будущее — послание, отправляемое самому себе, последующим поколениям или просто в надежде на то, что кто-то в будущем его найдёт. Известно также под названием капсула времени (временная капсула) или послание потомкам. Обычно помещается в прочную оболочку, например, металлическую капсулу, и прячется в надёжное место. Известны случаи, когда письма в будущее зарывались в землю, закладывались в фундамент здания или памятника. Часто письмо в будущее «отправляет» группа людей, и происходит это в торжественной обстановке. При этом событие освещается прессой. При установке письма в будущее в каком-либо общественном месте указывают, через какое время оно должно быть открыто.

См. также:
Золотая пластинка «Вояджера»
Пластинки «Пионера»
Послание Аресибо


Неосуществлённые/свёрнутые по причине неудачи разработки:

Проект "Компьютеры пятого поколения" — широкомасштабная правительственная программа в Японии по развитию компьютерной индустрии и искусственного интеллекта, предпринятая в 1980-е годы. Целью программы было создание «эпохального компьютера» с производительностью суперкомпьютера и мощными функциями искусственного интеллекта. Начало разработок — 1982, конец разработок — 1992, стоимость разработок — 57 млрд ¥ (порядка 500 млн $). С любых точек зрения проект можно считать абсолютным провалом. За десять лет на разработки было истрачено огромное количество денег, и программа завершилась, не достигнув цели. Рабочие станции так и не вышли на рынок, потому что однопроцессорные системы других фирм превосходили их по параметрам, программные системы так и не заработали, появление Интернета сделало все идеи проекта безнадёжно устаревшими.


Фантастические проекты:
Машина времени
Гравитационный поезд
Вакуумный поезд
Подземная лодка
Телепортация
Ссылки:А каков ваш прогноз на грядущее будущее? Какие открытия и изобретения ждут человечество? Как будет выглядеть наше общество (если не погибнет) через 10, 50, 100... мб 1000 лет?

Приятного общения

Последний раз редактировалось FENL; 27.12.2013 в 20:42.
Dunkan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 11:07   #61
Игрок
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
О, это иллюзия, об этом всега можно договориться.
Но какая же это тогда будет свобода?
Делаем табуретку, каждый хочет сделать её по своему, ругаемся, спорим, в итоге договариваемся, что делаем по проекту одного, все остальные скрипят зубами и делают то что скажет этот один. Где свобода? Да есть свобода уйти и сделать свою табуретку с "блекджеком и шлюхами", все уходят делать каждый свою табуретку, в итоге эффективность падает, затраты времени возрастают, зато у нас семь табуреток не факт что хорошего качества.

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Объяснишь разницу между указывают что делать и рамок установленных обществом?
Хм. Давай представим это схематично. Рамки устновленные обществом это бесконечное поле с некоторым количеством окружностей, заходить в которые нельзя, это карается законом. Контроль и указывание что делать это бесконечное поле с некоторым числом окружностей и ты находишься в одной из окружности, выход из которой карается.
Можно сформулировать короче - в первом варианте - разрешено всё что не запрещено, во втором - запрещено всё что не разрешено. Конечно это полярные варианты, в принципе может быть что-то промежуточное.

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Если запретить тебе писать гневные посты в интернете, ругать власть на лестничной клетке етк. То ты всегда будешь доволен и уверен, что в нашей стране больше всего риса по талонам выдают.
Это стёб или ты всерьёз?
Вообще в толк не возьму при чём здесь это? Вроде бы говорили о контроле за совершением преступления, а не о гневных письмах в интернете и указывании кому в какое время спать ложиться.

Запрещать писать гневные письма в интернете чревато народными недовольствами, а это отрицательное воздействие на экономику, так какого чёрта это запрещать?

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Вопрос не в количестве жертв, а в ненаказуемости. То есть рядовой гражданин практически не может воздействовать на милиционера законными методами.
Может. Есть прокуратура, которой довольно таки боятся работники милиции, следствия, дознания. Ну бывает конечно что все одна шайка лейка, но опять же, это исключение. Например у нас прокуратура довольно таки ретиво надзирает, иногда даже слишком, я знаю случаи когда следователя сажали ни за что, они тоже слабо защищены от своих же начальников и работников других подразделений, хотя по идее являются независимыми процессуальными фигурами.

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Ну тогда я думаю, мне в ЛС показать хотя бы семь межстрочных смыслов от той сказки труда не составит, да?
Оно мне надо? Начинай от межнациональных конфликтов и заканчивай воздействием сексуального влечения на психику волка или красной шапочки или даже бабушки, как по Фрейду.

А твой "Апокалепсис", да, это средневековый трёп. И ты конечно можешь убедить меня здесь или в личке в обратном, но я даже не представляю какими фактами ты это можешь сделать.
Vilmind вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 12:24   #62
Игрок
 
Аватар для V_Nick
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Ну сосед будет чувствовать спокойно себя, а у жены будет зудеть )) Это хорошо? Неудовлетворённые инстинкты найдут выход, и зачастую гораздо худший чем если бы она перепихнулась разок с на стороне.
Значит жена - жертва системы. Она вполне может обратиться в лечебное учреждение со своей проблемой озабоченности, там помогут. И секс-шопы ей в помощь.

Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
А когда-то у кого-то было иначе? Человек всегда работал чтобы прокормить себя. Как иначе?
Я просто говорю о том, что невозможно свободно работать. Все равно все под контролем системы.
Куплю я например 10га земли и начну выращивать овощные культуры и разводить свиней на мясо. Я также буду платить налоги и, что касается нашей страны, криминальная крыша меня стороной не обойдет. В результате я буду иметь меньше половины прибыли, которую я мог бы получить, будь я свободен от всего этого, а вследствие и большую цену на мою продукцию для вас. Система везде и от нее пешком не уйдешь. Самое легкий сценарий это учеба - непыльная работа, желательно в теплом офисе - и пенсия, которому большинство и отдает предпочтение.
А самое главное система уже с детства психологически старается держать вас в рамках. Взгляните на мечты детей. Когда ребенок видит шикарный автомобиль, он говорит "Классная машина, когда я вырасту у меня будет такая же". Или "Классный дом, у меня будет такой же". Они совершенно уверены в своих мечтах. Но потом родители им говорят "Зачем тебе такая машина, она дорогая, ты и без нее обойдешься." "Зачем тебе такой дом, ты в хрущевке с нами нормально проживешь"
Когда ребенок мечтает иметь велосипед, ему родители говорят "Зачем тебе велосипед, ты и без него нормально проживешь, посмотри, другие же живут."
Ребенок взрослеет и все больше впитывает в себя понятие о том, что ему многого не нужно, хватит и того, что есть.
Кроме того, смотря новости и читая газеты, где говорят и пишут о том, что где-то кого-то убили, кто-то остался без крыши над головой и т.д. вы начинаете успокаиваться и думать о том, что вы еще и неплохо живете, у вас все хорошо и вам ничего не нужно, а вот у тех людей из новостей, действительно реальные проблемы.
В людях обычно у кого все плохо, того и жалеют, а у кого хорошо, над ним смеются. Мы не замечаем таких вещей, а это и есть пассивное воздействие системы. Оно не требует больших усилий от правительства.
Вот недавно в демотиваторах встретил поговорку "Если хочешь заработать, нужно поработать. А если хочешь разбогатеть, нужно придумать что-то другое" Действительно реальная поговорка, в ней смысл того, что живя и работая как все, выскочить из общего потока сменяющихся масс не получится и никакой свободы простым смертным нет.
ID-чип даст лишь больше свободы в уже имеющихся социальных рамках, но не более того. А сами эти рамки определяются социальными и финансовыми возможностями субъекта.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

Последний раз редактировалось V_Nick; 23.11.2010 в 12:52.
V_Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 13:22   #63
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Делаем табуретку, каждый хочет сделать её по своему, ругаемся, спорим, в итоге договариваемся, что делаем по проекту одного, все остальные скрипят зубами и делают то что скажет этот один.
А теперь представляем, что в наша группа состоит не из клинических идиотов.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Можно сформулировать короче - в первом варианте - разрешено всё что не запрещено, во втором - запрещено всё что не разрешено. Конечно это полярные варианты, в принципе может быть что-то промежуточное.
В принципе это попросту одна сущность.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Запрещать писать гневные письма в интернете чревато народными недовольствами, а это отрицательное воздействие на экономику, так какого чёрта это запрещать?
Нет. Это в моём мире, где ты можешь ругать власть не взирая на её мнение на этот счёт ты можешь выразить народное недовольство. А в твоём мире, где власти известен каждый вздох, она быстро поставит на место каждого недовольного и не даст собраться даже втроём.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Ну бывает конечно что все одна шайка лейка, но опять же, это исключение.
Ну это различия субъективного восприятия. Однако, опять же возводя в абсолют, мы уничтожаем преступность, заменяя её произволом власти.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 14:01   #64
Игрок
 
Аватар для V_Nick
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148 [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Однако, опять же возводя в абсолют, мы уничтожаем преступность, заменяя её произволом власти.
Так что же мы вибираем, власть преступности или власть личности?
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
V_Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 14:30   #65
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Так что же мы вибираем, власть преступности или власть личности?
Текущее состояние. Очевидно же.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 15:55   #66
Юзер
 
Аватар для KниЖниK
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Наукоград
Сообщений: 210
Репутация: 9 [+/-]
luden, без понятия
Я тебе про "контроль" и "наблюдение" пример приводил, а не про рамки.
Ну пускай будут те же флаги. Есть привлекательный флаг - есть рамка, бежать надо прямиком к нему. Нету - бреди куда вздумается. Ещё одна - здоровье.
__________________
"Прекрасная болезнь - паранойя. Тем, кто ею болеет, никогда не бывает скучно."
(с) "Манёвры неудачников" Роман Золотников, Сергей Мусаниф.
______________________
Комментарий типа "дотиымдышм", "павпрвер", "kjbdvkb" и т.п. к минусам в репутации многое говорят о комментаторе...
KниЖниK вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 17:00   #67
Игрок
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Я просто говорю о том, что невозможно свободно работать. Все равно все под контролем системы.
Куплю я например 10га земли
Хорошо, но какова альтернатива?
Как вы представляете работу вне системы? Езжайте на дальний восток, в тайгу, живите в лесу, охоттесь на кабанов и всё такое... И такие вот одиночки никогда не смогут подняться выше вот такой вот дикой жизни, не смогут произвести никакую технику сложнее топоров и лопат. А если они начнут взаимодействовать, то это уже автоматически будет - система, и в ней будет контроль.

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
А теперь представляем, что в наша группа состоит не из клинических идиотов.
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
В принципе это попросту одна сущность.
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Нет. Это в моём мире, где ты можешь ругать власть не взирая на её мнение на этот счёт ты можешь выразить народное недовольство. А в твоём мире, где власти известен каждый вздох, она быстро поставит на место каждого недовольного и не даст собраться даже втроём.
Хорошо. Какова альтернатива?
Vilmind вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 17:16   #68
Юзер
 
Аватар для KниЖниK
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Наукоград
Сообщений: 210
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Можно сформулировать короче - в первом варианте - разрешено всё что не запрещено, во втором - запрещено всё что не разрешено. Конечно это полярные варианты, в принципе может быть что-то промежуточное.
В принципе это попросту одна сущность.
То есть Вы считаете две приведённых системы идентичными?
Хорошо, вот пример:
Система 1. Прямо запрещено охотиться с огнестрельным оружием. Значит на охоту можно набрать с собой помповых ружей, ножей, капканов, сетей... Да хоть водяной пистолет хлороформом заряжай и развлекайся, главное чтоб огня при выстреле не было... И выловят в лесу подчистую всю живность за милу душу...
Система 2. Прямо разрешено охотиться с помповым ружьём. И всё... Попробуешь хоть что-то кроме - наказание.

Итого: по одному пункту в правилах, а какой разный результат.
__________________
"Прекрасная болезнь - паранойя. Тем, кто ею болеет, никогда не бывает скучно."
(с) "Манёвры неудачников" Роман Золотников, Сергей Мусаниф.
______________________
Комментарий типа "дотиымдышм", "павпрвер", "kjbdvkb" и т.п. к минусам в репутации многое говорят о комментаторе...
KниЖниK вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 19:55   #69
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KниЖниK Посмотреть сообщение
Есть привлекательный флаг - есть рамка, бежать надо прямиком к нему.
Хочешь идёшь, хочешь не идёшь.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Хорошо. Какова альтернатива?
Чипы на коммерческой основе, например.
Цитата:
Сообщение от KниЖниK Посмотреть сообщение
То есть Вы считаете две приведённых системы идентичными?
Да. И то, и то просто критерии. Грубо говоря черта - слева всё что можно, справа всё что нельзя. Конкретные пропорции между лево и право, можно описывать как вздумается - суть не изменится.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 21:00   #70
Игрок
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Чипы на коммерческой основе, например.
Эм... А на какой основе они ещё могут быть?
И какая вообще разница? И вообще я немного не улавливаю связи между тем что мы обсуждали и этой фразой, я вроде как спрашивал об альтернативе той системы которая тебе так не нравится. Чипы понятно, что на коммерческой. И что? )
Vilmind вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 22:10   #71
Игрок
 
Аватар для V_Nick
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Хорошо, но какова альтернатива?
Вот как-раз то я и говорю, альтернативы нет. Есть система контроля, и свобода лишь воображаемое понятие. Просто некоторые здесь считают, что они свободны как птицы в небе.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
V_Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 14:00   #72
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
И какая вообще разница?
Снизит контроль государства. Это примерно как мобильники с gprs, которые тоже отследить можно. Кстати, как вариант можно сделать чипы отключаемыми по желанию носителя.
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Просто некоторые здесь считают, что они свободны как птицы в небе.
Фу, мы намного свободней птиц. У нас же много вариантво кроме как бомжевать питаясь подножным кормом.
Но мне кажется очевидным, что свобода это расплывчатое понятие. И ты ощутишь нехилую разницу, если скажем окажешься в тюрьме.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 10:33   #73
Игрок
 
Аватар для V_Nick
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148 [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
И ты ощутишь нехилую разницу, если скажем окажешься в тюрьме.
И в тюрьме есть своя свобода, но только рамки ее очень узкие.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
V_Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 11:53   #74
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
И в тюрьме есть своя свобода, но только рамки ее очень узкие.
И тут мы выясняем, что свобода понятие относительное и ныть, что раз нельзя убить соседа, то это уже не свобода не стоит.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 10:03   #75
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Вы тут обосновываете систему тотального контроля, и рассуждаете о свободе. Только причем тогда здесь будущее? Это реалии настоящего. Нуждается ли разум в руководстве? Нет, присматривать следует за неразумными. Разумный и без присмотра получит четыре, возводя двойку в квадрат. То что мы вышли из животного состояния, вовсе не означает фатальную невозможность подняться выше.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 10:31   #76
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,026
Репутация: 973 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Разумный и без присмотра получит четыре, возводя двойку в квадрат.
А вот и нет, а вот и нет. Получится 10! (в троичной системе исчисления)

Неужели нужно пояснять, что на примере человека убедительно доказывается невозможность развития разума самого по себе - только в сообществе, только в сотрудничестве, только выполняя общие задачи.

В этом случае ну просто невозможно без какого-то руководителя или его эквивалента.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 12:07   #77
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Delaware Jarvis, это я понимаю. Даже слово обозначающее это понятие так и строится, СОзнание. И учитываю образование соЗнания, на теле животного. По одиночке и в совокупности. Подмечено еще древними,- различными человекоживотными в фольклоре. У египтян, видим божество в виде человека льва. Но. Чем больше в человеке человеческого и меньше животного, тем меньше требуется какого то контроля его действий из вне. Вашей системой кто то управляет? Почему нельзя предоставить каждому ребенку возможность достичь уровня, достаточного для такого управления? И править каждый, будет только собой, в рамках разумной свободы.
P.S. Где здесь разум гуляет сам по себе? И координировать, не значит властвовать. А насчет троичной системы... Ты же это уточнил. Даже идиотская ошибка в реализации того же Hubble, не может быть аргументом против здравого смысла.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 13:29   #78
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,026
Репутация: 973 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Подмечено еще древними,- различными человекоживотными в фольклоре. У египтян, видим божество в виде человека льва.
Не надо путать соленое с кислым: это символизм. Лев - царственность; пес - пограничник (тот кто стоит на границе своих и чужих, жизни и смерти, etc.) и т.д.

Ну и мнение в том, что необходимость контроля с ростом уменьшается, это лишь мнение. Справедливо только в том случае, если предполагать область минимального требуемого знания величиной постоянной.

В рамках семьи это называется физической дееспособностью. В рамках государства - юридической дееспособностью. Нюанс в том, что это не постоянная планка.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 06:17   #79
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Delaware Jarvis, трактовать можно по разному конечно. Не берусь утверждать, что подразумевалось озвученное (описанное... ) мной. Каюсь. Очень уж наглядная иллюстрация духа, владеющего телом животного.

Область минимального требуемого знания безусловная необходимость. Без него животное останется животным. С ним же обретет новое качество. Не знаю как и назвать его. Богоподобность пожалуй. И да простят меня вкладывающие иной, не связанный с сугубо материальными вещами, смысл в это слово.

И дееспособность в рамках общества не знаю как по другому назвать. Вот только это уже постоянная планка. Нельзя родиться наполовину. Как и нельзя родиться обратно. Понятие Богоподобность, можно заменить и мудростью. Только тогда остается какая то недоговоренность.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 23:57   #80
Игрок
 
Аватар для V_Nick
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148 [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
И тут мы выясняем, что свобода понятие относительное и ныть, что раз нельзя убить соседа, то это уже не свобода не стоит.
Но тем не менее, оптимизируя и упрощая социальные транзакции, с помощью ID-чипа, можно получить больше свободы в тех рамках, которые уже установлены. Никто не призывает грабить и убивать по желанию.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
V_Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования