Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.10.2010, 20:41   #1
Юзер
 
Аватар для Dunkan
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 363
Репутация: 522 [+/-]
Футурологические прогнозы и научно-техническая революция: взгляд в будущее

Будущее приходит значительно быстрее, если идти ему навстречу.
Борис Крутиер

Футурология (лат. Futurum — будущее и греч. Λόγος — учение) — наука прогнозирования будущего, в том числе путём экстраполяции существующих технологических, экономических или социальных тенденций или попытками предсказания будущих тенденций. Термин «футурология» предложил социолог Осип Флехтхайм (Ossip K. Flechtheim) в 1943 году, в письме к Олдосу Хаксли, который с энтузиазмом его принял и ввёл в оборот.

Высокие технологии (англ. high technology, high tech, hi-tech) — наиболее новые и прогрессивные технологии современности. Переход к использованию высоких технологий и соответствующей им техники является важнейшим звеном научно-технической революции (НТР) на современном этапе. К высоким технологиям обычно относят самые наукоёмкие отрасли промышленности.

В список новых перспективных технологий включены те технологии, характер которых определён как «передовой» согласно публикации в Popular Science magazine. Данные технологии представляют собой новейшие достижения, изобретения и инновации начала XXI века в различных областях науки и техники. Несмотря на то, что мнения о степени воздействия на общество, статусе и экономической жизнеспособности некоторых из них существенно различаются, данный список продолжает оставаться одним из самых полных, описывающих те технологии и направления исследований, которые в ближайшее время станут (а большая часть этого списка уже стала) полем для конкурентной борьбы. По многим новым технологиям и их последствиям для общества идут постоянные общественно-политические дискуссии (крионика, клонирование, нанотехнологии и т.д.).

Хронология прогнозов будущих событий:
Скрытый текст:
Хронология прогнозов будущих событий — список заслуживающих доверия предсказаний событий ближайшего будущего во всех областях науки, техники, общества и окружающей среды. Прогнозы учитываются органами планирования и политического руководства всех правительств и крупных коммерческих организаций. Прогнозы могут быть либо качественной экстраполяцией текущего состояния, либо результатом количественного моделирования, основанного на исторических данных и тенденциях развития.

Прогнозы издаются:
- исследовательскими и статистическими отделениями правительств и ведущих коммерческих компаний в данной отрасли.
- неправительственными организациями, «мозговыми центрами» и международными организациями.
- профессиональными организациями, их объединениями и административными советами.
- академическими учреждениями.

Кроме того, ведущие эксперты в конкретной области разрабатывают и публикуют свои собственные индивидуальные прогнозы, а известные мыслители, называемые «футуристами», формулируют своё независимое видение будущего. Прогнозирование, очевидно, не является точной наукой, и разные эксперты могут предсказывать разные даты одного и того же события, потому что они используют различные модели и исходят из разных предположений. Данная хронология сгруппирована по темам, что позволяет прогнозы одного и того же события видеть рядом и легко сравнивать. Хотя прогнозы в хронологии произведены профессионалами, нельзя дать никакой оценки их точности.

Международная академия исследований будущего (МАИБ) — International Futures Research Academy — коллектив исследователей ряда стран мира, занятых проблемами теории и практики прогнозирования. В настоящее время президент академии — доктор исторических наук, профессор И.В. Бестужев-Лада, генеральный секретарь — А. Гаспарини.

Академия прогнозирования — российское отделение Международной Академии исследований будущего — является по сути преемником советских организаций прогнозной тематики, существовавших в 1967—1970 и 1972—1991 гг. Создана в апреле 1997 г. по инициативе академика И.В. Бестужева-Лады и ряда общественных организаций, возникших в конце 1980-х гг. В 90-е годы этот круг пополнился российской Ассоциацией содействия Всемирной федерации исследований будущего, Ассоциацией «Прогнозы и циклы», Обществом финансовых аналитиков и прогнозистов, Международным фондом Н. Д. Кондратьева, исследовательскими центрами «Прикладная прогностика», «Стратегия», «Центр общечеловеческих ценностей» и др.

МАИБ — партнер Всемирной федерации исследований будущего, Общества «Мир будущего» и Ассоциации «Фютюрибль интернасьональ». В 1997—2006 гг. издавала «Бюллетень» и «Вестник Академии прогнозирования» (на русском и английском языках). С 2007 года издает журнал «Прогнозы и стратегии».
Историческая хронология открытий и изобретений человечества:
Скрытый текст:
Ретрофутуризм:Колонизация космоса:Гибель человечества:Похожие вопросы:
Скрытый текст:
Концепция глобального общества (Global society) — общество, объединяющее в своем составе все человечество, всех жителей Земли и общества всех стран мира. В последнее время в мировом научном сообществе концепция становится все более популярной. Понятие глобального общества впервые начало широко использоваться в научных кругах XX в. в процессе осмысления такого явления как глобализация.

Информационное_общество — теоретическая концепция постиндустриального общества; историческая фаза возможного развития цивилизации, в которой главными продуктами производства становятся информация и знания.

Футуродизайн — направление в дизайне, разрабатывающее концепции дизайна, соответствующие смыслам будущего. В рамках футуродизайна проектирование решений является превентивным (перспективным), то есть предназначено не для немедленного внедрения, а намечает перспективные идеи и направления в дизайне, призванные дать (мифо)образы решений для продуктов, технологий и в целом среды обитания, ожидаемых в будущем.

Футурошок — шок будущего, психологическая реакция человека или общества на стремительные и радикальные изменения в его окружении, вызванные ускорением темпов технологического и социального прогресса. Термин введён социологом и футурологом Элвином Тоффлером в одноимённом труде, вышедшем в 1970 году. К концу 20-го века в связи с развитием футурологии и трансгуманизма стало возникать целостное видение будущего простирающееся настолько далеко вперёд, как никогда раньше. Перед обществом и человеком встала задача адаптироваться не только к происходящим изменениям, но и к ожидаемым. Общество в целом знает о своих перспективах, но некоторые люди больше узнали о перспективах технологического развития, чем другие. Столкновение (например, в СМИ) с более продвинутой технологией, чем уже знакомые человеку, вызывает шок будущего.

«Сумма технологии» — значительная работа XX века по футурологии, «магнум опус» польского философа, футуролога и писателя-фантаста Станислава Лема, написана в 1963 году (впоследствии неоднократно перерабатывалась). Отличие «Суммы технологии» от большинства футурологических работ состоит в том, что в ней доминирует вопрос: «Зачем Будущее», то есть при относительно малом внимании «предсказанию» конкретных изобретений и открытий с попытками угадать, когда это произойдёт, в основном книга посвящена общим и масштабным рассуждениям о путях развития науки, технического прогресса, человеческого вида, общества и морали, включая сюда как задачи ближайших десятилетий, так и проблем, отдалённых на тысячелетия. При этом «Сумма» написана по большей части с технологических позиций, которые Лем обозначает как «подход Конструктора», что позволяет ему каждый раз не только поднимать проблемы, но и с тем или иным успехом отыскивать пути возможного их разрешения. Со временем всё яснее становится огромная значимость книги в интеллектуальном контексте XX века.

Технологическая сингулярность — в футурологии, гипотетический взрывоподобный рост скорости научно-технического прогресса, предположительно следующий из создания искусственного интеллекта и самовоспроизводящихся машин, интеграции человека с вычислительными машинами либо значительного увеличения возможностей человеческого мозга за счёт биотехнологий. По некоторым прогнозам, технологическая сингулярность может наступить уже около 2030 года. Сторонники теории технологической сингулярности считают, что если возникнет принципиально отличный от человеческого разум (постчеловек), дальнейшую судьбу цивилизации невозможно предсказать, опираясь на человеческое (социальное) поведение.

Научная фантастика (НФ) — жанр в литературе, кино и других видах искусства, одна из разновидностей фантастики. Научная фантастика основывается на фантастических допущениях в области науки и техники, в том числе как естественных, так и гуманитарных наук. Темы научно-фантастических произведений — новые открытия, изобретения, неизвестные науке факты, исследования космоса и путешествия во времени. Действие научной фантастики часто происходит в будущем, что роднит этот жанр с футурологией.

Киберпанк — поджанр научной фантастики. Сам термин является смесью слов «cybernetics» (от англ. кибернетика) и «punk» (от англ. панк, мусор), впервые его использовал Брюс Бетке в качестве названия для своего рассказа 1983 года. Обычно произведения, относимые к жанру «киберпанк», описывают антиутопический мир недалёкого будущего, в котором высокое технологическое развитие, такое как информационные технологии и кибернетика (искусственный интеллект, киборги, нанотехнологии, биоимплантаты и т.п.), сочетается с глубоким упадком или радикальными переменами в социальном устройстве.

Стимпанк (паропанк) — направление научной фантастики, моделирующее альтернативный вариант развития человечества, при котором были в совершенстве освоены технология паровых машин и механика (паровозы, дирижабли, пневмопочта, механические роботы и т.п.). Как правило, стимпанк подразумевает стилизацию под эпоху Викторианской Англии (вторая половина XIX века) и эпоху раннего капитализма с характерным городским пейзажем и контрастным социальным расслоением.

См. также:
Пост-киберпанк
Биопанк
Нанопанк
Дизельпанк (бензопанк)

Постапокалиптика — жанр научной фантастики, в котором действия развиваются в мире после какой-либо глобальной катастрофы. В качестве последней представляются: третья мировая война с применением оружия массового поражения (ядерного, химического или биологического), вторжение инопланетян, восстание машин под предводительством искусственного разума (роботов), пандемия, падение астероида, появление доисторических чудовищ, климатическая или иные катастрофы.

Альтернативная история — жанр фантастики, посвящённый изображению реальности, которая могла бы быть, если бы история, в один из своих переломных моментов (точек бифуркации, или точек развилки) пошла по другому пути, например — если бы Германия и её союзники победили во Второй мировой войне и т.п.

Рука Ориона (Orion’s Arm; другие названия: проект «Вселенная Руки Ориона», OAUP, или OA) — коллективный онлайн-проект по созданию научно-фантастического вымышленного мира, поддерживаемый большим сообществом участников. Действие происходит в далеком будущем — более 10,000 лет от настоящего времени. Вселенная построена в соответствии с принципами наиболее достоверной, «твердой» научной фантастики: отсутствуют человекоподобные инопланетяне, не нарушаются известные законы физики (в частности, невозможно движение быстрее скорости света). Кроме этого, для описания космических сражений не используется «военно-морская аналогия» («звездные крейсеры» и тп.). Однако ОА не является «ультра-твердой» научной фантастикой, в рамках которой рассматриваются исключительно технологии и принципы, известные на момент создания произведения. В частности, в фантастической вселенной используются технологии манипулирования «отрицательной массой» (локальное нарушение закона сохранения энергии), экзотическими формами материи, магнитными монополями и Q-шарами.

Шкала Кардашева специфичная теоретическая величина, применяющаяся для определения уровня развития цивилизации. В качестве измеряемой величины используется суммарное для всей цивилизации потребление энергии. Цивилизация второго и выше типов считается сверхцивилизацией. Шкала была предложена в 1964 году советским астрономом Николаем Кардашевым.

ТРИЗ — теория решения изобретательских задач, технология творчества, основанная на идее о том, что «изобретательское творчество связано с изменением техники, развивающейся по определённым законам» и что «создание новых средств труда должно, независимо от субъективного к этому отношения, подчиняться объективным закономерностям». Появление ТРИЗ было вызвано потребностью ускорить изобретательский процесс, исключив из него элементы случайности: внезапное и непредсказуемое озарение, слепой перебор и отбрасывание вариантов, зависимость от настроения и т.п. Кроме того, целью ТРИЗ является улучшение качества и увеличение уровня изобретений за счёт снятия психологической инерции и усиления творческого воображения. Таким образом, представляет собой обобщённый опыт изобретательства и изучения законов развития науки и техники.

Письмо в будущее — послание, отправляемое самому себе, последующим поколениям или просто в надежде на то, что кто-то в будущем его найдёт. Известно также под названием капсула времени (временная капсула) или послание потомкам. Обычно помещается в прочную оболочку, например, металлическую капсулу, и прячется в надёжное место. Известны случаи, когда письма в будущее зарывались в землю, закладывались в фундамент здания или памятника. Часто письмо в будущее «отправляет» группа людей, и происходит это в торжественной обстановке. При этом событие освещается прессой. При установке письма в будущее в каком-либо общественном месте указывают, через какое время оно должно быть открыто.

См. также:
Золотая пластинка «Вояджера»
Пластинки «Пионера»
Послание Аресибо


Неосуществлённые/свёрнутые по причине неудачи разработки:

Проект "Компьютеры пятого поколения" — широкомасштабная правительственная программа в Японии по развитию компьютерной индустрии и искусственного интеллекта, предпринятая в 1980-е годы. Целью программы было создание «эпохального компьютера» с производительностью суперкомпьютера и мощными функциями искусственного интеллекта. Начало разработок — 1982, конец разработок — 1992, стоимость разработок — 57 млрд ¥ (порядка 500 млн $). С любых точек зрения проект можно считать абсолютным провалом. За десять лет на разработки было истрачено огромное количество денег, и программа завершилась, не достигнув цели. Рабочие станции так и не вышли на рынок, потому что однопроцессорные системы других фирм превосходили их по параметрам, программные системы так и не заработали, появление Интернета сделало все идеи проекта безнадёжно устаревшими.


Фантастические проекты:
Машина времени
Гравитационный поезд
Вакуумный поезд
Подземная лодка
Телепортация
Ссылки:А каков ваш прогноз на грядущее будущее? Какие открытия и изобретения ждут человечество? Как будет выглядеть наше общество (если не погибнет) через 10, 50, 100... мб 1000 лет?

Приятного общения

Последний раз редактировалось FENL; 27.12.2013 в 20:42.
Dunkan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.11.2010, 13:27   #21
Игрок
 
Аватар для V_Nick
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148 [+/-]
Конец света все таки наступит когда-то. Когда потухнет Солнце. Но будет ли еще существовать что-то живое на земле - неизвестно.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
V_Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.11.2010, 14:25   #22
Юзер
 
Аватар для KниЖниK
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Наукоград
Сообщений: 210
Репутация: 9 [+/-]
V_Nick, когда Солнце потухнет, свет будет идти от других звёзд. Или ты про Конец Света?
__________________
"Прекрасная болезнь - паранойя. Тем, кто ею болеет, никогда не бывает скучно."
(с) "Манёвры неудачников" Роман Золотников, Сергей Мусаниф.
______________________
Комментарий типа "дотиымдышм", "павпрвер", "kjbdvkb" и т.п. к минусам в репутации многое говорят о комментаторе...
KниЖниK вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.11.2010, 16:47   #23
Игрок
 
Аватар для V_Nick
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KниЖниK Посмотреть сообщение
когда Солнце потухнет, свет будет идти от других звёзд.
Его не хватит, чтобы хорошо осветить и нагреть планету. Замерзнет все.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
V_Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.11.2010, 18:53   #24
Юзер
 
Аватар для Dunkan
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 363
Репутация: 522 [+/-]
R.I.P. ФиНВ

Последний раз редактировалось Dunkan; 25.12.2013 в 19:24.
Dunkan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.11.2010, 19:48   #25
Юзер
 
Аватар для KниЖниK
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Наукоград
Сообщений: 210
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Его не хватит, чтобы хорошо осветить и нагреть планету. Замерзнет все.
А я считал, что замерзать нечему будет... Раздувшейся Короной сожжёт все намного раньше. Да и думаешь если человечество сумеет дожить до того времени, не поубивав друг друга, то оно всё ещё будет на одной планете? Сомневаюсь...
Скорее будет нечто подобное тому, что в одной из серий "Доктора Кто" показывали в том сезоне, что по СТС шёл. Типа вывесят бронированную станцию на орбите и будут богатеям со всех окрестных галактик показывать гибель материнского мира в реальном времени...
__________________
"Прекрасная болезнь - паранойя. Тем, кто ею болеет, никогда не бывает скучно."
(с) "Манёвры неудачников" Роман Золотников, Сергей Мусаниф.
______________________
Комментарий типа "дотиымдышм", "павпрвер", "kjbdvkb" и т.п. к минусам в репутации многое говорят о комментаторе...
KниЖниK вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.11.2010, 22:58   #26
Игроман
 
Аватар для <KANE>
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: DC Universe
Сообщений: 2,342
Репутация: 472 [+/-]
Dunkan, +1! Я тоже так думаю, к тому-же Ванга, предсказала встречу с инопланетянами, ну или точнее что конечно одно и тоже с пришельцами. Лично моя мечта что-бы всё было как и в " Масс Эффект" только без жнецов или "Звёздный Путь", ну ил как в "Звёздных Войнах".
__________________
PC\PS4
<KANE> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 03:46   #27
Игроман
 
Аватар для ZeroCoolDark

 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 3,225
Репутация: 608 [+/-]
Как-нибудь дальше от желтой прессы и ближе к сути раздела.
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC]

В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров.Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в вёдра, выдру в тундру.


Как известно бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра - надо просто позвать бобра. Если ты без бобра добр - значит сам ты в душе бобр.

сажусь за стол из трупа дуба
ем рыб тела пью кровь лозы
вдыхаю дым умерших листьев
так наслаждаюсь жизнью я
ZeroCoolDark вне форума  
Отправить сообщение для ZeroCoolDark с помощью ICQ Отправить сообщение для ZeroCoolDark с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 11:11   #28
Игрок
 
Аватар для V_Nick
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dunkan Посмотреть сообщение
К тому времени, как это случится, разум и возможности того существа/сущности, в которое переродятся люди, будут настолько могущественными, насколько это вообще возможно.
Это один из вариантов.
Но может быть и такое, что люди исчезнут вовсе, а скачок в эволюции случится, например, у муравьев и они станут разумными. Они и сейчас более четко организованы, чем люди, у них больше шансов построить разумную колонию.
А вообще наш разум ничто, по сравнению с абсолютом вселенной и побороть или уасание солнца или приспособиться к жизни без него все равно не сможем.
Цитата:
Сообщение от KниЖниK Посмотреть сообщение
Да и думаешь если человечество сумеет дожить до того времени, не поубивав друг друга, то оно всё ещё будет на одной планете?
Я также сомневаюсь. С растущим прогрессом растут и проблемы межличностных отношений. Быдло все больше быдлеет, растут амбиции.
Необходим тотальный контроль каждого. Свобода конечно - это хорошо, но многие люди просто не знают как распорядиться своей свободой правильно. Где-то слышал о том, что в проектах есть такая методика контроля, как вживление микрочипа новорожденным. В этом микрочипе содержится вся идентификационная информация человека, досье, банковские счета, история последних передвижений.
В будущем, заходя в любой магазин, о вас уже будут знать, кто вы, сколько вам лет, ваш уровень дохода и ваши финансовые возможности,
Преступникам будут блокировать все платежные операции и их поимка не составит никакого труда.
Мне кажется с одной стороны, такой тотальный контроль, это надругательство над личной жизнью каждого, но с другой стороны, благо, потому что каждый будет бояться нарушить правила, неминуемо последует наказание. И на улицах станет безопаснее, да и вообще проще будут происходить социальные транзакции.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
V_Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 12:09   #29
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Необходим тотальный контроль каждого.
Нет, спасибо. Не знаю никого, кто распорядился бы моей свободой лучше меня самого.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 13:30   #30
Игрок
 
Аватар для V_Nick
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148 [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Нет, спасибо. Не знаю никого, кто распорядился бы моей свободой лучше меня самого.
Есть такие люди которые распоряжаются своей свободой в пользу насилия и причинения вреда другим. Таких много и понять как рапорядится свободой тот или иной человек - невозможно.
Ты и сейчас под тотальным контролем, просто рамки этого контроля более слабые. Если считаешь себя свободным, пойди в банк и возьми там 10 млн.рублей. Не получится. Тогда возьми сейчас и начни спокойно путешествовать по миру. Тоже не получится. Тебе нужно будет оформить кучу документов, визы, загранпаспорт, стоять в очередях, оплачивать квитанции и т.д. А с идентификационным чипом, ты просто сел бы в самолет и полетел. Все транзакции провелись бы автоматически.
Ну а твоя свобода это иллюзия, ты на самом деле батарейка, часть ресурса.
Хочешь ты этого или нет, но с тебя берут налоги и платят за твой труд по оптовым тарифам, тебе нельзя высмеивать в присутствии толпы кого-то из ключевых лиц правительства, на работе нужно поддерживать корпоративную культуру, ибо уволят. Какая же это свобода? Ты под колпаком, питаешь иллюзии о свободе, а на самом деле не можешь и половины из того о чем мог только мечтать. Пока у тебя средний заработок - ты принадлежишь стране. А свободен будешь только тогда, когда разбогатеешь до состояния миллиардера.
Идентификационный чип помогает лишь упростить многие операции и улучшить качество жизни в социальной сфере, да и в мире в целом.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
V_Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 20:04   #31
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Какая же это свобода?
Свобода противостоять системе. В случае чего революцию всё ещё можно организовать. Ты предлагаешь ликвидировать такую возможность, что приведёт к окончательному диктату власти при полной беспомощности населения.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 20:51   #32
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,037
Репутация: 977 [+/-]
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Идентификационный чип помогает лишь упростить многие операции и улучшить качество жизни в социальной сфере, да и в мире в целом.
Мда... Небольшое количество яда в данном чипе с управляемой подачей в организм и мы получаем неслабое совпадение с одним из признаков Апокалипсиса. Напоминаю, что для внедряющих метку там все заканчивается печально.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 21:44   #33
Игрок
 
Аватар для V_Nick
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148 [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Свобода противостоять системе. В случае чего революцию всё ещё можно организовать.
1/100 что у тебя получится с революцией. Загонят в угол, ликвидируют и замнут дело так, как будто ты без вести пропал. Чтобы организовать реальную революцию, необходимы огромные финансовые возможности.
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Ты предлагаешь ликвидировать такую возможность, что приведёт к окончательному диктату власти при полной беспомощности населения.
А разве сейчас не так? Сними розовые очки и оглянись вокруг.
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Мда... Небольшое количество яда в данном чипе с управляемой подачей в организм и мы получаем неслабое совпадение с одним из признаков Апокалипсиса. Напоминаю, что для внедряющих метку там все заканчивается печально.
Если ничего не делать и продолжать в том же духе, то, в таком случае, нам, простым смертным, суждено в поте лица зарабатывать себе на хлеб и в муках рожать своих детей, как и раньше.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
V_Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2010, 00:48   #34
Игрок
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от <KANE> Посмотреть сообщение
" Масс Эффект" только без жнецов или "Звёздный Путь", ну ил как в "Звёздных Войнах".
Ну да, ах это любимое сказочное средневековье. Феодалы, рыцари, колдуны, драконы, принцессы.
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
а скачок в эволюции случится, например, у муравьев и они станут разумными.
Не станут. У них нет того, что позволило бы им проскочить на следующий уровень - достаточно развитых для сложных манипуляций с материей инструментов, таких как наши руки с пятью пальцами, один из которых отстоит от остальных под углом 90 градусов. Это то и не дало другим видам обезьян, у которых не случилось такого уродства с большими пальцами на руках, пересеч ту черту которая отделяет животных от человека. Тоже самое, например, с дельфинами, которые да, достаточно умны для животных, но вот реализовать свой умственный потенциал, дабы развить ум ещё сильнее в процессе этой реализации, они физиологически не могут.

Именно возможность сложных манипуляций с предметами дли толчок виду хомо сапиенс. Да и известно, что развитие тонкой моторики пальцев в детстве (рисование, лепка, письмо, шитьё, стучание по клаве...) сказывается на развитии каких-то там долей коры мозга. Обезьяны своими пальцами рисовать и лепить не могут, а муравьи и подавно.

Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Они и сейчас более четко организованы, чем люди, у них больше шансов построить разумную колонию.
Чёткая организация не имеет ничего общего с понятием - разум. У муравьёв видимость разума, но не разум. По сути - сложная программа поведения. Муравьям, как и другим животным, неведомы понятия хорошего и плохого, добра и зла, красивого и некрасивого. Они не знают искусства. Они не любуются окружающим миром. Они не творят, лишь следуют инстинкту.

Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Мне кажется с одной стороны, такой тотальный контроль, это надругательство над личной жизнью каждого, но с другой стороны, благо, потому что каждый будет бояться нарушить правила
Угу, если вы не хотите чтобы ваш сосед вдруг собрал на кухне бомбу для терракта, смиритесь что наблюдать будут и за вами. Да и что скрывать честному человеку? Как вы ходите в туалет и совокупляетесь со своей женой (ну или женой соседа)? Да кому оно надо? Какой у кого интерес до этого? Зато будете уверены, что в подъезде какой нить маньяк не схватит вашего ребёнка.

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Нет, спасибо. Не знаю никого, кто распорядился бы моей свободой лучше меня самого.
А дело и не в Вас. А в окружающих людях. Они хотят быть уверены, что вы не шахид, мастерящий бомбу втихаря на кухне, что вы не маньяк, насилующий детей, что вы не торгуете наркотиками и оружием, что не грабите старушек в подъездах, и прочее прочее. До ваших личных дел в рамках закона, которые вы называете личной свободой, никому дела нет. Распоряжайтесь как угодно. Только не взрывайте станции метро, не насилуйте никого, не убивайте, не воруйте...

Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
возьми сейчас и начни спокойно путешествовать по миру. Тоже не получится. Тебе нужно будет оформить кучу документов, визы, загранпаспорт, стоять в очередях, оплачивать квитанции и т.д. А с идентификационным чипом, ты просто сел бы в самолет и полетел. Все транзакции провелись бы автоматически.
Кстати да, классная иллюстрация. Парадокс - чем больше нас контролируют, тем больше у нас свободы действий. Но конечно в отведённых контролем рамках.

А крики о том, что де я сам знаю как распоряжаться своей свободой, имхо - попахивают подростковым максимализмом и революционизмом.

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Свобода противостоять системе.
А зачем противостоять системе? Из принципа? Есть люди которые противостоят всему и вся. Вообще у каждого человека есть период противостояния всему - родителям, школе, правительству, системе. Это возрастное, когда кажется что ты единственный знаешь как правильно а остальные все дураки. Вот родители придурки, заставляют мыть руки перед едой! И учителя идиоты - заставляют учиться, получать знания. И начальник козёл, заставляет работать. Противостояние - это подростковость.
И зачем противостоять именно путём насилия? Не нравится что-то в системе? В любой системе есть рычаги которыми можно что-то изменить не ломая систему.

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Ты предлагаешь ликвидировать такую возможность, что приведёт к окончательному диктату власти при полной беспомощности населения.
Убийства, насилие, присвоение чужого... это то, что вы хотите оставить как рычаг управления системой? Население в любом случае беспомощно. Население это стадо. Стадо ведут личности. А личности преследуют свои личные цели. Ты хочешь чтобы систему меняли люди преследующие свои личные цели? Чем лучше общество управляемое бюрократическим аппаратом от общества управляемого высоким эго некоей личности что взялась менять систему? Населению что те пофиг что другие, оно пойдёт за тем кто пообещает пряник слаще. Или и того хуже - вспомните байку про то, как мужик попросил у Бога чтобы сдохла его корова, раз у соседа при этом сдохнет две.

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Мда... Небольшое количество яда в данном чипе с управляемой подачей в организм и мы получаем неслабое совпадение с одним из признаков Апокалипсиса. Напоминаю, что для внедряющих метку там все заканчивается печально.
А теперь подумай над этой ситуацией и поймёшь её абсурдность.
Хм... а почему бы в ДВД плееры не пихать яд распыляющийся в воздухе? И в каждую видюху для компа. А потом вдруг что, правительство ррраз кнопку нажмёт и наступит апокалепсис.
Да и проще уж ввести в страну сотню другую фур с заражённым какой нить гадостью мясом, или фруктами. Или водку палёную. Или автомобили с подпиленными тормозами. Или сковородки, что от нагревания выделяют токсины... Да много чего ещё. А вы про какой-то яд в чипах )))
Vilmind вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2010, 02:22   #35
Игрок
 
Аватар для V_Nick
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
смиритесь что наблюдать будут и за вами.
Трудно будет наблюдать за мной визуально из чипа который вживлен под кожу. Или против моей воли кто-то понаставит камер видеонаблюдения в моей квартире? Скорее всего я буду отображаться на карте точкой с ID и ФИО в статусе, от которой, кроме полного досье, можно лишь узнать текущее физиологическое состояние, последние маршруты передвижения и финансовые операции. В чип конечно, можно будет встроить микрофон, но я сомневаюсь, что все население будут прослушивать и записывать одновременно. Например, в наше время, хоть один работник службы безопасности просматривает подробно записи со всех камер?
Ну а за измену жены соседа, сам сосед, ничего не узнает, только если он не работник контролирующего органа и измена не считается преступлением. Хотя лучше бы считалась, и тогда жену соседа никто бы не трогал, дабы не иметь проблем.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Не станут. У них нет того, что позволило бы им проскочить на следующий уровень
В процессе эволюции, лет, эдак, через пару миллионов - и у муравьев могут отрасти нужные пальцы.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Муравьям, как и другим животным, неведомы понятия хорошего и плохого, добра и зла, красивого и некрасивого. Они не знают искусства. Они не любуются окружающим миром. Они не творят, лишь следуют инстинкту.
Наши предки тоже так же делали. Вот и муравьи могут пойти по пути эволюции увеличения соотношения площади коры головного мозга с общей поверхностью тела.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

Последний раз редактировалось V_Nick; 20.11.2010 в 02:25. Причина: Добавлено сообщение
V_Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2010, 03:39   #36
Игрок
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Или против моей воли кто-то понаставит камер видеонаблюдения в моей квартире?
Легко. Не сегодня конечно. Сегодня пока что ставят в подьездах домов. лестничных клетках (не важно сами хозяева ставят или гос структуры, завтра это будет единая сеть наблюдения). Уже вчера начали ставить на улицах и дорогах, продолжая покрывать метр за метром наблюдаемой территории. А завтра поставят и в частных домах, нужный закон пройдёт в два счёта, и большинство людей даже возмущаться не будут, особенно если закон будет сподвигнут серией терактов. Да и что скрывать то? Ещё раз спрашиваю, чего в вашей личной жизни такого прям уж личного чего вы стыдитесь? В туалет ходите? Да все ходят. Сексом занимаетесь, пусть даже с женой соседа и его собакой? Да похрен. Кому какое дело?
... Короче это сегодня и завтра, а послезавтра будет система искусственного интеллекта мониторящая сеть камер наблюдений, реагирующая на ключевые действия: избиваете жену - к вам тут же наряд милиции, готовите что-то подозрительное на кухне, что явно не похоже на плов или борщь - вообще наряд омона с фсб. А системе наблюдения вообще горизонтальна и параллельна ваша личная жизнь, с кем вы совокупляетесь и как морщитесь перед зеркалом когда волосы из носа выщипываете или задницу почёсываете... она этого не поймёт, для неё есть только ключевые действия с разной степенью подозрительности, на которые она определённо реагирует... ну как-то так.


Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Хотя лучше бы считалась, и тогда жену соседа никто бы не трогал, дабы не иметь проблем.
А саму жену вы спросили? ))) Если ей самой очень хочется чтоб её потрогали? ))) Да и вообще - запрет распаляет чувства ) Вспомните всяких средневековых ромэов и донжуанов что лазили в окна знатных замужних дам, хотя за это их спокойно могли убить на месте мужья этих дам, и закон был бы на их стороне.
Ну да это офтоп уже )

Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
В процессе эволюции, лет, эдак, через пару миллионов - и у муравьев могут отрасти нужные пальцы.
Начнём с того. что это сомнительно с конструктивной точки зрения. Как на лапке насекомого могут впринципе быть пальцы? Если бы это было возможно, то такое бы появилось ещё сотню миллионов лет назад, ведь насекомые древнейшие обитатели планеты, и их видов во множество раз больше чем всех остальных видов животных вместе взятых. И живут они короче, что играет на рука процессу естественного отбора а значит изменчивости.
Второе - их размеры. Ну даже будь у них достаточно сложные конечности для манипуляции материей... ну что они могут сделать со своими размерами? Да и вообще, в их микромире законы физики ощущаются несколько иначе. Муравей несёт предмет в сто раз тяжелее себя, но при этом он ни за что не сможет отклеится от капли россы, ппн не позволит. В общем сложно объяснять подробно, но том уровне манипуляции предметами ну очень уж специфичны, так как все физические силы и законы в том масштабе очень сильно ощущаются.
Ну а крупнее насекомые быть просто физиологически не могут, даже когда сотни миллионов лет назад атмосфера земли была пресыщена кислородом, насекомые могли быть размером ну не больше современных крупных птиц или собак, в среднем, но насыщение атмосферы кислородом - это пожароопасность, от каждой молнии во время грозы возгорание, даже во влажных тропиках при том уровне кислорода всё отлично горит, массово даже, и как следствие - уменьшение деревьев, что производят кислород, ну собственно и само выжигание кислорода... короче такая вот саморегуляция ))) Потому насекомые уменьшились, для крупных не хватает кислород сейчас )

Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Наши предки тоже так же делали. Вот и муравьи могут пойти по пути эволюции увеличения соотношения площади коры головного мозга с общей поверхностью тела.
Сомнительно. Во первых, как уже сказал, чтобы им увеличиваться в размерах им нужно большая концентрация кислорода в воздухе, которая в свою очередь ведёт к большим пожарам, которые в свою очередь ведут к уменьшению кислорода в воздухе до приемлемого баланса. Уже это тупик. А есть ещё много всяких нюансов и взаимосвязей, в которых может разобраться только специалист. Я например вижу лишь основные, самые очевидные, из познаний школьного курса биологии. А представьте сколько их открывается для специалиста что изучает вопрос вплотную?

Эволюция это не просто так, если бы было что-то эффективней человеческого мозга на уровне насекомых или рыб или рептилий, амфибий, то оно бы появилось и гораздо раньше человеческого, так как эти существа гораздо древнее... Они выступили опытным материалом природы. Ну как и человек в принципе ))
Vilmind вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2010, 12:46   #37
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
В процессе эволюции, лет, эдак, через пару миллионов - и у муравьев могут отрасти нужные пальцы.
За пару миллионов лет муравьи толком и измениться-то не смогут. Чтобы хорошо измениться муравьям за такой срок, нужны очень серьёзные перемены в условиях жизни. Не говоря ещё о том, что им вообще нужно перестать быть муравьями и выскочить из "эволюционного тупика", чтобы иметь нормальный потенциал развития.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.11.2010, 14:29   #38
Игрок
 
Аватар для V_Nick
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
избиваете жену - к вам тут же наряд милиции, готовите что-то подозрительное на кухне, что явно не похоже на плов или борщь - вообще наряд омона с фсб.
Чтобы отличать состав приготавливаемой пищи, одного видеонаблюдения недостаточно. Я могу купить ананас с осколочной гранатой внутри и система этого не заметит. Какой-нибудь маньяк совокупляясь с женой соседа, может в самый кульминационный момент усыпить ее хлороформом и задушить, а потом имитировать испуг и громко кричать что у нее инфаркт. Машина расценит это как реальный инфаркт и убийца останется безнаказан. Вот поэтому кроме видеокамер, нужны еще объемные и мощные сканеры, которые будут сканировать содержание вещества в вашем доме. Это уже тотальнейший контроль. А представьте себе что будет, если в ваш дом заберется мышь, которая съела чего-нибудь радиоактивного и фонит как 10 грамм плутония? Станете жертвой системы.
Уж если доживем до того, когда AI будет мониторить систему, то тогда уж и живых миллиционеров с омоном не будет. Вместо них будут дроны с травматическим оружием.

Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
А саму жену вы спросили? ))) Если ей самой очень хочется чтоб её потрогали? ))) Да и вообще - запрет распаляет чувства )
С таким тотальнейшим контролем, уж додумаются, как держать по контролем ваши чувства и половое влечение. Можно в продукты добавлять чего нибудь, либо ультразвуком каким-нибудь. Мне кажется, что при тотальном контроле жизни каждого человека, будет контролироваться и демография. Сейчас это тоже кстати делается.

Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Сомнительно. Во первых, как уже сказал, чтобы им увеличиваться в размерах им нужно большая концентрация кислорода в воздухе
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
За пару миллионов лет муравьи толком и измениться-то не смогут.
Ясно. Я просто предположил. Пройти путь к разумным существам могут и другие животные, которые больше подходят для этого. А уж какие, не знаю, не биолог.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
V_Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 01:12   #39
Игрок
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Чтобы отличать состав приготавливаемой пищи, одного видеонаблюдения недостаточно.
Вполне достаточно. Наши жесты, мимика, движения, голос, порой очень много говорят специалистам психологам, даже если мы пытаемся не показывать этого. Малейшее покраснение щёк или расширение зрачков можно сопоставить с сотней других параметров и понять с определённой степенью вероятности что у человека на уме, чем вызвано это - недомоганием, известием о горе, страхом или попыткой сделать что-то незаконное. Ну только разве что психа не проситаеш, у него другое восприятие реальности... да и то наверное можно.
В общем, сейчас это делают высококвалифицированные аналитики из штата каких нить спецслужб, завтра это вполне может быть будет делать автоматизированная система, ИскИн, что означает, лёгкость масштабного наблюдения и массового анализа.

Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
может в самый кульминационный момент усыпить ее хлороформом и задушить, а потом имитировать испуг и громко кричать что у нее инфаркт.
Ну особо сложные случаи всегда могут быть, но это же не значит что если система сможет в 90-та процентах реагировать адекватно, да даже в 80-ти или меньше, её не поставят наблюдать за порядком? Да и всегда сомнительную запись могут просмотреть уже высококлассные специалисты и дать заключение, как впринципе это делается сейчас при расследованиях разных и прочем.

Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
А представьте себе что будет, если в ваш дом заберется мышь, которая съела чего-нибудь радиоактивного и фонит как 10 грамм плутония? Станете жертвой системы
Жертвы есть всегда. Сколько сейчас сидит в тюрьмах невиновных людей? Сколько сидит тех кто защищал свою жизнь или жизнь близких? Хоть их и мало в процентном соотношении но они увы есть. Но на мой взгляд, лучше пусть будет наказан один невиновный вместе с сотней или тысячей виновных, чем эта сотня или тысяча будет разгуливать на свободе и творить безнаказанно новые преступления. Всегда есть издержки производства. Увы.

Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
С таким тотальнейшим контролем, уж додумаются, как держать по контролем ваши чувства и половое влечение.
А зачем? ))) Ну вот правда, зачем? ))) Какой смысл?
Известно же, что проще кинуть изголодавшейся собаке кость, чем оголодавшаяся она потом кинется на тебя. Управление обществом это тонкий процесс. Мне непонятен сюжет фильма Эквилибриум... то есть он понятен, но он абсурден и наивен. Контроль эмоций и чувств, вернее даже - полная блокировка, это чушь. Контролировать инстинкты конечно надо, но не так жёстко и в лоб. Например издревле инстинкты контролировались морлью, этим занимались разные религиозные конфессии и внесли огромный вклад в это, отделив человека от животных. Огромный вклад конечно иудейской веры и христианства. Сейчас религия уже не столь мощный регулятор. Но брать и тупо отрубать инстинкы у населения даже полоумный тоталитарный правитель не будет, если он не конченый идиот с тремя классами церковно приходской школы и вообще без никакого жизненного опыта.

Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Мне кажется, что при тотальном контроле жизни каждого человека, будет контролироваться и демография. Сейчас это тоже кстати делается.
Демографю конечно не трудно контролировать если есть нужда. Пример - Китай. Но как правило она сама контролируется, выравнивается. Чем лучше и сытнее живёт общество, чем больше средняя продолжительность жизни в обществе, чем меньше смертность, тем меньше и рождаемость. Пример - Европа.
Vilmind вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 01:13   #40
Опытный игрок
 
Аватар для Кет

 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,627
Репутация: 260 [+/-]
Цитата:
... Короче это сегодня и завтра, а послезавтра будет система искусственного интеллекта мониторящая сеть камер наблюдений, реагирующая на ключевые действия: избиваете жену - к вам тут же наряд милиции, готовите что-то подозрительное на кухне, что явно не похоже на плов или борщь - вообще наряд омона с фсб.
Да ну, скучно-то как. Ну то есть такая стадия может быть, но имхо лучше как у Стругацких - идеальная система воспитания, создающая законопослушных граждан, жаждущих "строить социализм". Причем обе эти вещи в равной степени фантастичны в плане реализации, имхо =)

Меня больше волнует проблема "научно-технической сингулярности". Странно, что она здесь почти не затронута. Кстати у тех же Стругацких описана ситуация, когда наука расширилась настолько, что для разработки новых областей просто не хватает сотрудников, приборов и лабораторий. А все возможные способы решения проблемы достаточно туманны.
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек".
Кет вне форума  
Отправить сообщение для Кет с помощью ICQ Отправить сообщение для Кет с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования