Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Результаты опроса: Что является смыслом вашей жизни?
Долг 39 12.87%
Истина 98 32.34%
Желание 119 39.27%
Вера 47 15.51%
Голосовавшие: 303. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.11.2009, 21:27   #1
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 479
Репутация: 54 [+/-]
Смысл жизни. Ради него ли мы живем?

Смысл жизни


Смотри на каждую утреннюю зарю как на
начало твоей жизни, и на каждый закат солнца
как на конец её. Пусть каждая из этих кратких
жизней будет отмечена каким-нибудь добрым
поступком, какой-нибудь победой над собой
или приобретённым знанием.

Джон Рёскин.


Смысл жизни — тема вечная и столь же важная, как и сама жизнь. Предчувствие скрытой тайны миров, существ, событий и явлений в Природе и Вселенной, этого загадочного «нечто», дающего обоснование нашим побуждениям и поступкам, пронизывает всю нашу жизнь.
Стремление к смыслу свойственно всем людям — это врожденное и естественное качество, заложенное в каждом из нас. Часто оно так и остается глубоко запрятанным в нашем подсознании, и нам бывает трудно объяснить и четко сформулировать, к чему, собственно, мы стремимся и что хотим понять.

Философская проблема смысла жизни, или вопрос "в чём заключается смысл жизни?" - тема, затрагивающая интересы каждого человека. Обычно данное понятие относится к оценке всей жизни человека, охватывает проблему его взаимодействия с окружающей действительностью и вопросы постановки целей, выходящих за пределы жизни.




С незапамятных времен вопрос о смысле жизни занимал человека. "Зачем я существую? Для чего живу?" - вопрошает человек. Размышляя о предметах и явлениях окружающего мира, он ищет их причины, а не смыслы и спрашивает: "Почему?" Почему Земля вращается вокруг Солнца, почему Волга впадает в Каспийское море и т.н. Когда же речь заходит о самом человеке и его жизни, то уже ставится вопрос: "Зачем?"
Различное отношение людей к вопросу о смысле жизни нашло отражение в таких воззрениях, как оптимизм, пессимизм и скептицизм.
Оптимисты признают осуществимость смысла жизни, скептики высказывают по этому поводу сомнение, а пессимисты утверждают, что жизнь бессмысленна. Как писал В. Соловьев, между отрицателями жизненного смысла есть люди серьезные: это те, которые свое отрицание завершают делом - самоубийством; а есть несерьезные, которые отрицают смыл жизни только посредством рассуждений.
Вопрос о смысле жизни - нравственно-мировоззренческая проблема, поскольку этот вопрос сталкивает между собой различные, а порой диаметрально противоположные идеалы и ценности. Смысл жизни осознается и формируется на определенной философской или религиозной мировоззренческой основе. Имеют место три версии смысла жизни: религиозная, безрелигиозная и
В проблематике смысла жизни центральное место занимает вопрос о ценности жизни. В религиозных концепциях Бог определяет ценность и смысл, человеческой жизни. По сути дела религия умаляет ценность жизни, поскольку обращает все помыслы и устремления человека к жизни потусторонней. В атеистических концепциях сложилось два понимания ценности жизни. В соответствии с одним ценность жизни каждого отдельного человека определяется обществом, т.е. тем вкладом, который он вносит в общественную жизнь. В другом случае ценность жизни рассматривается ни от чего и ни от кого независимой.
Иными словами, в представлениях о ценности жизни выделяются два подхода - социальный и индивидуальный.
С точки зрения социального подхода, оптимальным условием для обретения человеком смысла жизни является совпадение личных и общественных интересов.
По ориентации на ценности различные варианты ответов людей на вопрос о смысле жизни можно отнести либо к эгоизму, либо к гуманизму.
В основе эгоизма лежит утверждение, что человек в своих действиях должен руководствоваться только личными интересами. Эгоизм провозгласил любовь к себе и право каждого на счастье. Эгоистическое обоснование смысла жизни получило выражение в гедонизме, эвдемонизме, прагматизме, перфекционизме.
Гедонизм (в переводе с греческого - наслаждение) - это этическое учение, которое смысл человеческой жизни видит в том, чтобы получать наслаждение, и которое сводит к наслаждению все многообразие моральных требований. Разновидностью гедонизма является эвдемонизм. Эвдемонизм - это специальное учение о сущности, путях достижения, критериях счастья. Обычно гедонизму противопоставляется аскетизм. Аскетизм - это учение в этике, которое предписывает людям самоотречение, отказ от мирских благ и наслаждений. Аскетизм подразумевает ограничение или подавление чувственных желаний, добровольное перенесение физической боли, одиночества и т.п. Прагматизм как направление в философии морали исходит из того, что все нравственные проблемы должен решать сам человек лишь применительно к конкретной ситуации, и смысл жизни усматривает в достижении успеха. Перфекционизм связывает смысл жизни с личным самосовершенствованием.
Гуманизм смысл жизни видит в служении другим людям. Он признает наслаждение, успех, совершенство в качестве положительных ценностей, но при этом подчеркивает, что действительно моральный смысл они приобретают, лишь, будучи подчиненными, служению другим людям. Основу гуманизма составляет альтруизм, который утверждает сострадание к другим людям и готовность к самоотречению во имя их блага и счастья.
Прояснению смысла и ценности человеческой жизни способствует осознание ее конечности. Вопрос о смысле жизни - это и вопрос о смерти и бессмертии человека.

Последний раз редактировалось Lateralus; 20.02.2013 в 13:52.
SAINT_KARL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 20:11   #21
Заблокирован
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 350
Репутация: 101 [+/-]
Hawk007, если судить с этой точки зрения - то да. А вот если смотреть со стороны атеизма? Если после смерти ничего не будет, то в чем смысл жизни? Я полностью согласен с тем, что надо творить благие дела, но получат ли они отдачи?
Big Smoker вне форума  
Отправить сообщение для Big Smoker с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 20:13   #22
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Разве тебе не приятно, когда ты сделаешь чего-нибудь доброе ?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 20:16   #23
Заблокирован
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 350
Репутация: 101 [+/-]
Цитата:
Разве тебе не приятно, когда ты сделаешь чего-нибудь доброе ?
Приятно. Но я хочу рассмотреть это не с точки зрения "приятно/неприятно", а с точки зрения "полезно/неполезно" в общем.
Big Smoker вне форума  
Отправить сообщение для Big Smoker с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 20:23   #24
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Ну это твоё дело. Кому-то и приятно достаточно.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 20:27   #25
Заблокирован
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 350
Репутация: 101 [+/-]
Цитата:
Кому-то и приятно достаточно.
Кто то не получит совершенно никакой выгоды от его эгоизма и поймет это, лишь сам столкнувшись с эгоистом, который вместо того, чтобы выручить в трудную минуту, пойдет в кафе пить кофе, потому что ему это достовляет удовольствие.
Big Smoker вне форума  
Отправить сообщение для Big Smoker с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 20:28   #26
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 22 [+/-]
Big Smoker, ну с точки зрения атеизма дело обстоит сложнее ибо тебе никакой выгоды творить добрые дела нет.Одно могу посоветовать,становись монотеистом
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 20:31   #27
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Big Smoker Посмотреть сообщение
Кто то не получит совершенно никакой выгоды от его эгоизма и поймет это, лишь сам столкнувшись с эгоистом, который вместо того, чтобы выручить в трудную минуту, пойдет в кафе пить кофе, потому что ему это достовляет удовольствие.
Эгоизм? Я имел в виду удовольствие от осознания. Зачем какая-то выгода?

Добавлено через 30 секунд
Цитата:
Сообщение от Hawk007 Посмотреть сообщение
Big Smoker, ну с точки зрения атеизма дело обстоит сложнее ибо тебе никакой выгоды творить добрые дела нет.Одно могу посоветовать,становись монотеистом
Скажи честно, ты действительно считаешь, что вся суть именно в выгоде?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman

Последний раз редактировалось Dragon27; 20.11.2009 в 20:32. Причина: Добавлено сообщение
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 20:35   #28
Заблокирован
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 350
Репутация: 101 [+/-]
Цитата:
Эгоизм? Я имел в виду удовольствие от осознания. Зачем какая-то выгода?
Если все будут с такой точкой зрения, то люди просто не будут помогать друг другу. Человек не может жить без помощи других людей, он становится животным в переносном смысле этого слова.
Big Smoker вне форума  
Отправить сообщение для Big Smoker с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 20:36   #29
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Я думал мы говорим о смысле жизни не всех человеков сразу, а отдельных личностей.
Взаимная помощь - только приветствуется, но совсем не обязательно извлекать выгоду из буквально каждого действия.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 20:37   #30
Заблокирован
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 350
Репутация: 101 [+/-]
Цитата:
Я думал мы говорим о смысле жизни не всех человеков сразу, а отдельных личностей.
Ты - отдельная личность. И сможешь ты прожить без чьей то помощи, опираясь только на себя абсолютно во всем?
Big Smoker вне форума  
Отправить сообщение для Big Smoker с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 20:43   #31
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Что, забанили что ли?

Понимаешь, под добрыми делами имеются в виду отдельные, а не постоянные, акты помощи другим людям (ну или что кто понимает под "добрым делом"), совсем не обязательно имеющие целью выгоду.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 21:21   #32
Заблокирован
 
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 284
Репутация: 91 [+/-]
Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от Big Smoker Посмотреть сообщение
Если после смерти ничего не будет, то в чем смысл жизни?
я предложил свою теорию, но, ты, видимо, не прочитав, проигнорировал...
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Ну это твоё дело. Кому-то и приятно достаточно.
судя по этому высказыванию- лично ты живёшь не ради удовольствий? напиши, смысл жизни, как его видишь ты. интересно.
Цитата:
Сообщение от Big Smoker Посмотреть сообщение
Кто то не получит совершенно никакой выгоды от его эгоизма и поймет это, лишь сам столкнувшись с эгоистом, который вместо того, чтобы выручить в трудную минуту, пойдет в кафе пить кофе, потому что ему это достовляет удовольствие.
вот тут я хочу немного пояснить свою точку зрения. дабы в дальнейшем не было непонимания.
человек должен жить для себя. это я уже говорил. для себя- подразумевается семья человека.
любой нормальный человек броситься не пить кофе, а спасать своего ребёнка. это вроде как очевидно, но вот из за непонимания, растолкую:
любой человек живёт как бы находясь в ценрте кругов. самый ближний круг к центру- ребёнок человека, его родители, жена/муж, потом идёт круг близких родственников, затем дальних, затем друзей. чем дальше круг от центра- тем меньше ответственности испытывает человек. это ведь элементарно! это на уровне инстинкта.
так как каждый человек живёт в центре такого круга- то, получается, что все помогают всем, но, при этом, никто не лезет в чужую жизнь. кроме того, существуют специальные службы, назначение которых- профессиональная помощь!
надеюсь, что с этим вопросом всё ясно? это не по теме, но посчитал своим долгом растолковать очевидное))
а по последним постам...немного не понимаю, но что- кто то действительно думает, что смысл жизни человека в помощи окружающим???)))





непонимаю

Последний раз редактировалось Зурзмансор; 20.11.2009 в 21:43. Причина: Добавлено сообщение
Зурзмансор вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 22:18   #33
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Скажи честно, ты действительно считаешь, что вся суть именно в выгоде?
Для меня цель - попасть в рай,и я считаю это очень выгодным.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 22:22   #34
Заблокирован
 
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 284
Репутация: 91 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hawk007 Посмотреть сообщение
Для меня цель - попасть в рай,и я считаю это очень выгодным.
вот про это я и говорил))
кто нибудь предложит свою точку зрения на вопрос темы?





ау
Зурзмансор вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2009, 02:06   #35
Юзер
 
Аватар для [Ex]Unit2k
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 100
Репутация: 36 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Зурзмансор Посмотреть сообщение
работаешь то для чего? ради самой работы? врядли. ради денег, которые ты за неё получишь. так? а куда потратишь деньги? на удовольствия. всё просто. я думаю, не стоит обьяснять, что удовольствия это не только алкоголь и секс)) удовольствий масса, те, что я упомянул- наиболее распространённые и легкодоступные. есть миллионы других удовольствий. удовольствие от законченной наконец то противной работы, удовольствие держать своего ребёнка на руках, удовольствие смотреть на спящую подругу и т.д.
Да, но это же вынужденная мера, если бы я мог получать все для удовольствия без денег(или как вариант, получать деньги не работая), то мне и не нужно бы было ходить на какую-то там работу и убивать там свое время почем зря.. Кончено есть трудоголики так называемые, которые получают кайф от своего труда и того, что они делают, но таких не очень много. Так что от работа это суровая реальность жизни, от которой никуда не деться. Возможно я просто жуткий лентяй(скорее всего так и есть ))) ) , но называть работу смыслом жизни я бы не стал.
Ну а пока моя теория насчет "найти чем себя занять" остается на плаву. ))
[Ex]Unit2k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2009, 05:20   #36
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 22 [+/-]
[Ex]Unit2k, работа это средство существования.Если ты не работающий человек,то ты не пользуешься уважением в обществе/,т.к.становишься его обузой.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.11.2009, 09:49   #37
Заблокирован
 
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 284
Репутация: 91 [+/-]
Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от [Ex
Unit2k;7129307]Да, но это же вынужденная мера, если бы я мог получать все для удовольствия без денег(или как вариант, получать деньги не работая), то мне и не нужно бы было ходить на какую-то там работу и убивать там свое время почем зря.
вынужденная. да. всё верно. но никто не будет работать без денег! лишь для того, чтобы себя чем то занять! ты таких людей знаешь? я нет. если в курсе- поделись...
даже если человек бомж, вконец опустившийся, в глубине души он надеется на то, что его положение исправится, что он будет жить в нормальной квартире ( удовольствие ), есть нормальную пищу ( удовольствие ), спать с нормальными женщинами ( ясно, да? ), ездить на авто. пока это всё не произошло- бомжи в основном пытаются пить. спирт, одеколон, денатурат. удовольствие грубое, но удовольствие. но, я не видел ни одного бомжа и таких прецедентов не знаю, что бы нищий, от нечего делать, пошёл убирать мусор с газонов ( чтобы просто себя занять ) или побрёл мыть подьезды!
так что
Цитата:
Сообщение от [Ex
Unit2k;7129307]Ну а пока моя теория насчет "найти чем себя занять" остается на плаву.
не совсем верна)) человек занимается различными вещами от нечего делать. но спроси себя- чем ты занимаешь, когда делать нечего? рискну предположить- сидишь в сети, смотришь ТВ, играешь в игры. что то сомневаюсь, что ты от нефик делать идёшь убирать снег на улицу))
человек занимается различными вещами от нечего делать, но он занимается теми вещами, которые хоть немного, но приносят ему удовольствие.
Цитата:
Сообщение от [Ex
Unit2k;7129307]называть работу смыслом жизни я бы не стал.
если честно, но ты первый здесь, кто вообще сказал эту фразу)) про работу и смысл жизни))
Цитата:
Сообщение от Hawk007 Посмотреть сообщение
[Ex]Unit2k, работа это средство существования.Если ты не работающий человек,то ты не пользуешься уважением в обществе/,т.к.становишься его обузой.
при чём тут смысл жизни? не понял.....





???

Последний раз редактировалось Зурзмансор; 21.11.2009 в 10:09. Причина: Добавлено сообщение
Зурзмансор вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2009, 12:21   #38
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 22 [+/-]
Зурзмансор, я отвечал на пост [Ex]Unit2k'а,где он говорил,что люди работают от "нефик делать".И смысл жизни на месте,прочитай внимательнее мой пост.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.11.2009, 12:56   #39
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 479
Репутация: 54 [+/-]
Цитата:
почему свой? ты ведь сейчас перечислил 3 удовольствия.
смысл один и я его озвучил.
То что я перечислил не всегда являются удовольствиями. Допустим солдат идущий насмерть ради блага своей страны (утрирую), не испытывает удовольствие когда его изрешетят пулями, он поступает так ведь не ради удовольствия, а ради блага своих потомков, соотечественников, руководствуясь своим нравственным и патриотичным мировозрением.
Так же как многие люди живущие и работающие на износ, делают свои дела, идут к обретению смыслу жизни, руководствуясь морально-этическими нормами, видят свое существование так, мол я ни никому не наврежу, другим помогу (по мере возможностей). И ведь удовольствия ему как таковые вовсе не нужны, ему гораздо важнее свое существование с точки зрения человеческого достоинства.
SAINT_KARL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2009, 13:06   #40
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 22 [+/-]
SAINT_KARL, согласен,не всегда нужно оценивать жизнь только с точки зрения удовольствий.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования