Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.10.2009, 09:51   #1
Юзер
 
Аватар для Dunkan
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 363
Репутация: 522 [+/-]
Экология: проблемы, организации, отношение общества

У края тонкой кромки льда огромной чёрной лужи
Сидел, забытый навсегда, котёнок неуклюжий.
В его глазах и дождь и снег играли марш жестокий,
А он глядел на них на всех с тоскою одинокой.

Везде чужой, везде гоним и не даёт согреться
Ни сырость улиц, ни мороз, ни вечный холод сердца.
Задетый грязным сапогом изрядно он напуган,
Так каждый стал ему врагом, кто был когда-то другом...

© Вира


Гринпис (англ. Greenpeace — «зелёный мир») — международная общественная природоохранная организация, основанная в г. Ванкувер, Канада, 15 сентября 1971 года Дэвидом Мактаггартом.

Основная цель — добиться решения глобальных экологических проблем, в том числе путем привлечения к ним внимания СМИ, общественности и властей.

Активисты Гринпис проводят акции протеста против использования нефтяных продуктов, так как при их использовании в атмосферу выбрасывается много токсичных веществ. Некоторые радикально настроенные гринписовцы предпринимают попытки проникновения на танкеры, транспортирующие нефть.

Одной из крупнейших побед гринписовцев в данной кампании можно назвать отказ от затопления нефтяной платформы Брент Спар (англ. Brent Spar) британской компании Shell в 1995 году, так как она содержала много токсичных веществ. Нескольким активистам удалось подобраться на плоту к платформе и приковать себя к ней. Бурная реакция СМИ и общественности привела к осуждению соседними государствами затопления, падению котировок Shell и попыткам бойкота этой компании. Несмотря на это Парламент Великобритании разрешил компании Shell данную процедуру, но руководство компании всё же приняло решение отменить затопление и поступить так, как и рекомендовали им активисты: разобрали платформу по частям на берегу.

Как отмечает Наоми Кляйн, влиятельный эксперт по антикорпоративному движению и брендингу, со ссылкой на лидера организации Робина Гроув-Уайта: "Урок, который Гринпис вынес из своей победы на Брент Спар, был уроком о неприкосновенности территорий, принадлежащих сообществу людей в целом — мест, не поименованных ни на каких картах, не принадлежащих никаким частным институтам и потому являющихся общей собственностью"

Принципы:
Скрытый текст:
- Протест действием — организация и проведение акций, привлекающих внимание общественности к проблемам экологии и к тем, кто виновен в их возникновении

- Свидетельствование — Гринпис стремится побывать на месте экологического преступления и предоставить людям независимую и достоверную информацию

- Ненасильственность — все действия Гринпис - это осуществление мирного протеста

- Независимость — Гринпис принципиально не примыкает ни к одной из политических партий, не принимает финансовую помощь от государственных организаций, коммерческих структур и политических партий. Существует только за счёт личных добровольных пожертвований сторонников
Направления деятельности:
Скрытый текст:
Направления работ в Гринпис называются проектами. В российском отделении (создано в 1992 году) действуют 10 проектов:

- Энергетический проект
(за отказ от ядерной энергетики и ядерное разоружение, за развитие энергосбережения и альтернативных источников энергии).
Энергетический отдел Гринпис в своей работе делает акцент на трёх основных направлениях:

- Антиядерная программа (свёртывание опасной и экономически убыточной ядерной энергетики и противодействие планам организации международных ядерных могильников на территории нашей страны)

- Климатическая программа (воплощение в жизнь международных механизмов по предотвращению глобального изменения климата из-за усиливающегося парникового эффекта)

- Программа по альтернативной энергетике и энергосбережению (поддержка и развитие проектов в области энергосбережения и проектов по развитию энергетики, основанной на альтернативных источниках энергии)

- Лесной проект
(за разумное использование лесов)

- Токсический проект
(против химического загрязнения окружающей среды)

- Проект по селективному сбору мусора
(за внедрение раздельного сбора и переработки бытовых отходов)

- Волонтерский проект
(привлечение активных, неравнодушных людей, на добровольной основе оказывающих помощь в природоохранной деятельности)

- Проект «Всемирное наследие»
(выявление и охрана уникальных природных территорий, которым угрожает серьезное негативное влияние деятельности человека, с целью придания им высшего международного природоохранного статуса для дополнительной гарантии их сохранности (включение в Список всемирного наследия ЮНЕСКО))

- Генетический проект
(за необходимость маркировки продуктов питания, полученных из трансгенных растений, в том числе кормов, растительных масел, готовой продукции и ввозимого сырья; введение моратория на использование ГМИ в детском питании (пока не будет доказана их биобезопасность), а также на промышленное выращивание ГМ растений в открытых системах для предотвращения негативного воздействия на окружающую среду)

- Проект «Экодом»
(за внедрение ресурсосберегающих технологий (экономия электроэнергии, воды, тепла); безопасную бытовую химию и посуду; экологически чистые стройматериалы, одежду и т.д.)

- Байкальский проект
(за сохранение чистоты озера Байкал)

- Проект «Чистая Нева»
(за сохранение и очищение реки Нева)


Достижения Гринпис России


информация по состоянию на 01.08.2010
Критика:
Скрытый текст:
Гринпис широко критикуется научным сообществом и профессиональными экологами в частности, за отсутствие научной основы деятельности. По их мнению, деятельность Гринпис чаще приносит вред, чем пользу природе.

Также Гринпис критикуется за антисциентический характер выступлений, в которых активисты организации призывают полностью запретить какие-либо исследования в области генной инженерии и нанотехнологии.

Некоторые заявления Гринпис широко критиковались за необъективность.

Существует мнение также и о том, что некоторые акции Гринпис были профинансированы конкурентами тех компаний, против которых выступала организация. По мнению ряда экспертов, Гринпис часто используется и в политических целях. Представители организации отвергают эти и другие аналогичные обвинения в свой адрес.

С другой стороны, некоторые радикальные экологи часто критикуют Гринпис за излишнюю мягкость и недостаток акций «прямого действия». К таковым относится, в частности, бывший активист Гринпис Пол Уотсон
Похожие организации:
Скрытый текст:
Всемирный фонд дикой природы (англ. World Wide Fund for Nature, WWF) — международная общественная организация, работающая в сферах, касающихся сохранения, исследования и восстановления окружающей среды. Это крупнейшая в мире независимая природоохранная организация с более чем 5 миллионами сторонников, работающая в более чем 40 странах и поддерживающая около 1300 природоохранных проектов во всём мире.
Миссия Всемирного фонда дикой природы заключается в предотвращении нарастающей деградации естественной среды планеты и достижении гармонии человека с природой. Главная цель — сохранение биологического разнообразия Земли.
Всемирный фонд дикой природы работает на территориях, наиболее важных для сохранения разнообразия живой природы — в так называемых экорегионах. Во всём мире фонд определил более 200 экорегионов.

Всемирный союз охраны природы (фр. Union internationale pour la conservation de la nature, IUCN) — международная некоммерческая организация, занимающаяся освещением проблем сохранения биоразнообразия планеты, представляет новости, конгрессы, проходящие в разных странах, списки видов, нуждающихся в особой охране в разных регионах планеты. Организация имеет статус наблюдателя при Генеральной Ассамблее ООН.
Основана организация в 1948 году, её штаб-квартира расположена в городе Гланде (Швейцария). Союз объединяет 82 государства (в том числе и Российскую Федерацию в лице Министерства природных ресурсов и экологии), 111 правительственных учреждений, более 800 неправительственных организаций и около 10 000 учёных и экспертов из 181 страны мира.
Миссия организации состоит в том, чтобы влиять, поощрять и помогать сохранению целостности и разнообразия природы во всем мире и гарантировать, что любое использование природных ресурсов равноправно и экологически жизнеспособно.
В состав союза, кроме его организаций-членов, входят 6 научных комиссий и профессиональный секретариат.

"Люди за этичное обращение с животными" (англ. People for the Ethical Treatment of Animals, PETA) — организация, ведущая борьбу за права животных.
В основе зоозащитных принципов организации лежит убеждение, что животные имеют права и заслуживают того, чтобы их основные интересы были учтены, независимо от того, приносят ли они пользу людям. Так же как и вы, они способны страдать и стремятся самостоятельно вести собственную жизнь. Следовательно, мы не имеем права использовать их для еды, одежды, развлечений, опытов и любых других целей.
PETA основана Алекс Пачеко и Ингрид Ньюкирк в 1980 году как организация некоммерческого характера. Главный офис организации находится в Норфолке, штат Виргиния (США), другие представительства — в Великобритании, Индии, Германии, Азии и Нидерландах.
По данным газеты Washington Post, число сторонников организации — 800 000. PETA насчитывает 187 сотрудников по всему миру.
Особое внимание PETA уделяет четырём основным областям обращения людей с животными: промышленное сельское хозяйство, вивисекция (тестирование и опыты на животных), рынок одежды, животные в индустрии развлечений. Так же уделяется внимание широкому спектру возможных нарушений прав животных, в том числе рыболовству, боям быков и петушиным боям. PETA осуществляет свою работу путём распространения информации, расследования случаев жестокого обращения с животными, научных исследований, спасения животных, поддержки законодательных мер, задействования знаменитостей и проведения специальных мероприятий и акций протеста.
Представители PETA считают, что усыпить бездомное животное более гуманно, чем бросить его на произвол судьбы на улице и обречь на раннюю и жестокую смерть.

"Морской пастух" (англ. Sea Shepherd Conservation Society) — общество охраны морской фауны, морская природоохранная организация, созданная в 1977 году соучредителем Фонда Гринпис — Полом Уотсоном, для предотвращения исследований и слежения за исполнением законов, договоров, резолюций и правил по защите морской флоры и фауны. Официально зарегистрирована в штате Орегон, США. В 2000 году журнал Time назвал Пола Уотсона «экологическим героем XX века».
Данная неправительственная организация ставит перед собой целью добиться полного прекращения пиратского промысла китов и тюленей и известна своей крайне радикальной позицией по отношению к китобоям. Практикует любые, в том числе и силовые методы борьбы против нарушителей природоохранного законодательства. Ее членами являются не только экологические радикалы, но также бизнесмены, актеры и чиновники.
Несмотря на запрет на коммерческий вылов китов, установленный соглашением 1986 года (В 1986 году Международная китобойная комиссия (IWC) ввела мораторий на бой китов, разрешив лишь ограниченную добычу этих животных в исследовательских целях), Япония продолжает коммерческий промысел, ссылаясь на положение соглашения, разрешающее «проводить исследования на китах с возможным летальным исходом», чем вызывает критику со стороны таких стран, как Австралия, Великобритания и Новая Зеландия, а также постоянное внимание со стороны экологов со всего мира. Целью японского китобойного промысла, по оценке японских рыболовных ассоциаций, является вылов примерно 900 китов в год. Экологи утверждают, что это коммерческий лов, а мясо китов поступает на рынки и в рестораны Японии. Активисты из Sea Shepherd мешают разделывать китовые туши на береговых базах промысловиков, разгоняют китобойные флотилии, таранят промысловые шхуны или берут китобоев на абордаж, вступая в рукопашные схватки с их экипажами.

Фронт освобождения животных (англ. Animal Liberation Front, ALF) — международное подпольное движение, представители которого совершают незаконные действия ради животных, находящихся в неволе. Было создано в 1975 году в Великобритании по инициативе активиста движения по защите прав животных Ронни Ли, прежде состоявшего в Отряде милосердия (The Band of Mercy) и Ассоциации саботажа охоты (Hunt Saboteurs' Association).
Активисты движения ассоциируют себя с «подпольной железной дорогой», тайной системой XIX века, применявшейся для спасения чернокожих рабов, освобождая животных из научных лабораторий и звероферм, находя им жилища и ветеринарную помощь, а также разрушая предприятия, задействованные в промышленностях, в основе которых лежит использование животных. В соответствии с директивами ФОЖ, любая акция, ведущая к освобождению животных, при которой соблюдены все разумные меры по предотвращению вреда человеческой и не человеческой жизни, может быть названа акцией Фронта освобождения животных.
Согласно заявлениям представителей Фронта, он, подобно анархистским организациям, не имеет чёткой структуры и определённого лидера. Ячейки Фронта, которые могут состоять из одного человека, существуют в более чем 40 странах, включая Россию.
По данным Департамента Внутренней Безопасности США, количество членов организации неизвестно. Департамент также приводит имена лидеров ФОЖ: Дэвид Барбараш, Ронни Ли, Эллисон Ланс Уотсон.
Календарь:
Скрытый текст:
Зоозащитные и экологические даты:

11 января - День заповедников
29 января - Всемирный день мобилизации против угрозы ядерной войны

1 февраля - День памяти погибших защитников животных
2 февраля - Всемирный день водно-болотных угодий
11 февраля - Всемирный день гуманного образования
14 февраля - День действий в защиту рек, воды и жизни
19 февраля - День морских млекопитающих

14 марта - День действий против плотин
15 марта - Всемирный день действий против охоты на бельков
20 марта, 2005 г. - Кампания против "Covance"
22 марта - День воды
26 марта - Общеевропейский день антитранспортных акций
30 марта - День защиты Земли

1 апреля - Международный день птиц
4 апреля - Всемирный день крыс
7 апреля - Всемирный день охраны здоровья
15 апреля - День экологических знаний
15 апреля - 5 июня - Дни защиты от экологической опасности
18-22 апреля - Марш парков
18-24 апреля - Всемирная неделя защиты лабораторных животных
22 апреля - Международный день Земли
24 апреля - Международный день защиты лабораторных животных
26 апреля - День памяти погибших в радиационных авариях и катастрофах
28 апреля - День химической безопасности
Последняя неделя апреля - Неделя антививисекционных действий

1 мая - Международный праздник "Майский день" ("May Day")
3 мая - День Солнца
12 мая - День экологического образования
15 мая-15 июня - Единые дни защиты малых рек и водоемов
16 мая - День защиты от опустынивания.
21 мая, 2005 г. - 9-й день глобального бойкота "Procter&Gamble"
24 мая - Европейский день парков
25 мая - День нерпёнка (отмечается на Байкале)
31 мая - Всемирный день без табака

5 июня - Всемирный день охраны окружающей среды
8 июня - Всемирный День океанов
17 июня - Всемирный день по борьбе с опустыниванием и засухой

Первая неделя июля - Всемирная неделя дельфинов-пленников
4 июля - Международный день дельфинов-пленников
11 июля - День действий против рыбной ловли

6 августа - Всемирный день борьбы за запрещение ядерного оружия (День Хиросимы)
16 августа - Международный День бездомных животных
27 августа - День Байкала

Неделя в сентябре - всемирная акция "Мы чистим мир" ("Очистим планету от мусора")
16 сентября - День борьбы за защиту озонового слоя
21 сентября - Международная ночь летучих мышей
22 сентября - Всемирный День без автомобилей
27 сентября - Международный день кроликов
28 сентября - Международный день действий против использования МОКС-топлива
29 сентября - Международный день морей
Четвертое воскресенье сентября - День Амурского тигра и леопарда

1 октября - Всемирный вегетарианский день
2 октября - Всемирный день сельскохозяйственных животных
4 октября - Всемирный день защиты животных
6 октября - Всемирный день охраны мест обитания
16 октября - День продовольствия и Международный день действий против "McDonalds"
31 октября - Международный день Черного моря
Последняя неделя октября - Дни Волги

1 ноября - Всемирный день вегана
5 ноября - Международный день памяти Барри Хорна
9 ноября - День антиядерных акций
15 ноября - День вторичной переработки

3 декабря - Международный день борьбы с пестицидами
10 декабря - Международный день прав животных
11 декабря - Всемирный день гор
29 декабря - Международный день биологического разнообразия
Цитаты:
Скрытый текст:
"Показателем величия нации и уровня нравственности в обществе может служить то, как её представители обращаются с животными."
Махатма Ганди (общественный и политический деятель, философ, пацифист)

"Освенцим начался тогда, когда человек на скотобойне сказал: "Они всего лишь животные."
Теодор Орданел (немецкий философ, переживший Холокост)

"Тирания людей над животными... причиняла и до сих пор причиняет столько боли и страданий, что ее можно только сравнить с многовековой тиранией белых людей над черными. Борьба против этой тирании представляет собой борьбу, столь же важную, как любая другая нравственная или социальная проблема..."
Питер Сингер (известный экофилософ, вдохновитель мирового движения за права животных)

"Если бы на мясокомбинатах были стеклянные стены, все стали бы вегетарианцами."
Пол Маккартни (композитор, певец, музыкант, один из основателей группы "The Beatles")

"Чтобы понять, есть ли у животных душа, надо самому иметь душу."

"Пока мы не включим животных в общий с нами круг благополучия, в мире не будет мира."

"Ошибкой всех существующих этик, было мнение о том, что они рассматривали отношение человека к человеку, когда в действительности речь идет о том, как относится человек ко всему, что его окружает."

"Добро - поддерживает и лелеет жизнь. Зло - уничтожает и препятствует ей."

"Человек станет этичным только тогда, когда жизнь как таковая, жизнь животных и растений будет для него так же священна, как жизнь человека, и когда он посвятит себя жизни, находящейся в бедствии. Только универсальная этика переживаний, ответственность которой перед всем живым неограниченна, дает возможность обосновать себя в мышлении."

"Этика есть безграничная ответственность перед всем, что живёт."

Альберт Швейцер (немецкий философ, врач, лауреат Нобелевской премии мира)
Ссылки:
Скрытый текст:
Гринпис:

Википедия
Официальный сайт российского отделения Гринпис
Сайт волонтеров Гринпис
Лесной форум Гринпис России
Гринпис России в Живом Журнале
Русскоязычный ресурс АнтиГринпис

Другие организации:

Официальный сайт российского отделения Всемирого фонда дикой природы
Боевые экологи Sea Shepherd
Боевые экологи Sea Shepherd 2

Веганские и зоозащитные форумы:

Форум информационного портала "Права животных"

Сайты организаций по защите животных
(выкладывайте свои ссылки и они обязательно появятся здесь):

Вешняки - Приют "ЭКО"
Витебск - "Друзья животных"
Владивосток - Приморская общественная организация "Защита животных – ЗооИнформ"
Екатеринбург - Благотворительный фонд помощи бездомным животным
Казань - "ЗооСпас"
Краснодар - Городская благотворительная общественная организация "Защита Животных"
Минск - "Эгида",
Общественное объединение защиты животных «Зоосвет»
Москва - Благотворительный приют для бездомных животных "Альма",
Благотворительный фонд защиты животных "Бим"
Одесса - "Союз защиты животных"
Омск - Благотворительная организация по защите бездомных животных
Пермь - Сайт защиты животных
Петрозаводск - Карельское республиканское общество защиты животных
Санкт-Петербург - Благотворительный Фонд «Помощь бездомным собакам»
Саратов - Городская общественная организация защиты животных
Томск - "Содружество"
Улан-Удэ - "Зоозащитники Бурятии"
Хабаровск - "Добрый Дом"
Харьков - "Лига помощи животным"
Химки - Муниципальный приют для бездомных животных

Петиции в защиту прав животных:

Петиция за создание и введение закона о защите прав животных в России
Петиция против массового убийства дельфинов в Дании

Разное:

Биоэтика
Информационный портал "Права животных"
Социальная реклама

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
Излишне впечатлительным людям просьба воздержаться от просмотра данных материалов:

Забой бельков - новорожденных детенышей тюленя
Массовое убийство дельфинов в Дании
Видеоматериалы о жестоком обращении с животными
Опыты на животных
Земляне


А что думаете ВЫ о деятельности данной и других организаций по защите окружающей среды и животных, экологических проблемах, а также дискриминации по видовому признаку в современном обществе?


__________________
http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=11110990 - супергероика, сверхспособности, виджиланте, экранизации комиксов, обновляемый каталог.

Последний раз редактировалось Dunkan; 05.11.2010 в 18:05.
Dunkan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 20:47   #81
Гейммастер
 
Аватар для Ягами Лайт
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Racoon city Статус:Бог
Сообщений: 6,283
Репутация: 475 [+/-]
Цитата:
Почему-то в природе еде трудно возражать против своего съедения, а хищники мало задумываются о чужих мучениях.
Ну, если ты убьёшь кого-то, умирая с голоду - это ещё можно понять, а зачем убивать ради развлечения, шкур, и прочего? Зачем приходить в чужой дом, и уничтожать тамошних хозяев для того, чтобы самому там жить? И самое интересное - почему люди не позволяют так поступать с друг другом? Это было бы вполне справедливо.
А ведь человеку на то и дан разум, что он любую еду и одежду может добыть, не причиняя никому вреда. Просто не хочет, либо ещё недостаточно умён для этого.
И человек - не высшее звено в пищевой цепочке. Ты врядли будешь питатся тигром, зато тигр может закусить тобой. А простые убийства и добыча пищи - это совершенно разные вещи.
__________________
Семь смертных грехов: коммуникабельность, активность, желание работать в команде, целеустремлённость, быстрообучаемость, исполнительность, стрессоустойчивость.
Ягами Лайт вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 20:53   #82
С новым годом!
 
Регистрация: 08.10.2009
Сообщений: 730
Репутация: 302 [+/-]
Papa Bear,
Мамонтов валили именно толпой, окружали его с копьями и по очереди отвлекали его внимание, а потом забрасывали копьями, в дальнейшем добивали дубинками
Wit4erGeralt вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 21:08   #83
Опытный игрок
 
Аватар для Sollare
 
Регистрация: 21.06.2005
Адрес: г. Саратов
Сообщений: 1,348
Репутация: 365 [+/-]
Чето вы от темы с мамонтами своими отошли) Вобщем толку от этого балабольства (а иначе его не назовешь) никакого. Вместо того, чтобы писать очередной пост - лучше идите в приют домашних животных (а они у нас вообще есть?) и возьмите себе самого зашуганного котенка и выходите его - вот это будет доброе дело ; )
__________________
Playstation 3 40GB
PSN ID: Sollare
Steam ID: messerst
▄ Был забанен за "разжигание межнациональной вражды" в теме Splinter Cell Chaos Theory ▄
Sollare вне форума  
Отправить сообщение для Sollare с помощью ICQ Отправить сообщение для Sollare с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 21:10   #84
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 106 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ягами Лайт Посмотреть сообщение
Ну, если ты убьёшь кого-то, умирая с голоду - это ещё можно понять, а зачем убивать ради развлечения, шкур, и прочего?
А ты голышом ходишь?
Цитата:
Сообщение от Ягами Лайт Посмотреть сообщение
Зачем приходить в чужой дом, и уничтожать тамошних хозяев для того, чтобы самому там жить?
А почему тигры приходят на пастбища антилоп и убивают их?
Цитата:
Сообщение от Ягами Лайт Посмотреть сообщение
И самое интересное - почему люди не позволяют так поступать с друг другом? Это было бы вполне справедливо.
И поступают.
Цитата:
Сообщение от Ягами Лайт Посмотреть сообщение
А ведь человеку на то и дан разум, что он любую еду и одежду может добыть, не причиняя никому вреда.
Интересно,это как?
Цитата:
Сообщение от Ягами Лайт Посмотреть сообщение
Ты врядли будешь питатся тигром, зато тигр может закусить тобой.
Чушь полная.Люди ещё китами питаются,да.
Цитата:
Сообщение от Ягами Лайт Посмотреть сообщение
А простые убийства и добыча пищи - это совершенно разные вещи.
И в чем же?
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 21:18   #85
Опытный игрок
 
Аватар для Sollare
 
Регистрация: 21.06.2005
Адрес: г. Саратов
Сообщений: 1,348
Репутация: 365 [+/-]
Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
А ты голышом ходишь?
Нет блин, он ходит в шкурках собственоручно задушенных котят! Не вся одежда делается из животных.

Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
А почему тигры приходят на пастбища антилоп и убивают их?
Да действительно. Давай им запретим, а то что то обнаглели совсем. Ведь у них есть фастфуды и кредитные карточки. А нет, спутал с американцами... Они это делают для выживания, как еще они могут выжить? Ты никак не можешь въехать, что те, кто здесь пишут - они против убийства животных, не подкрепленных нуждой выживания. Когда бессмысленно убиваются редкие животные, ради развлечения, или красивой шапки - вот это аморально, а не "нассать в подъезде".

Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
И поступают.
И снова ты читаешь так, как тебе надо. Он написал "почему не позволяют так поступать", а не "почему не поступают" <_<

Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Интересно,это как?
Выращивать огурцы помидоры. Или ты так заботишься о духовном страдании помидоров, когда все лето они ждут, как их сорвут и разрежут на салаты?

Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Чушь полная.Люди ещё китами питаются,да.
Ты врядли в одиночку, таким, каким тебя создал природа не сможешь завалить и отведать тигра. Он так хотел сказать.

Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
И в чем же?
Свали в ужос тролль.
__________________
Playstation 3 40GB
PSN ID: Sollare
Steam ID: messerst
▄ Был забанен за "разжигание межнациональной вражды" в теме Splinter Cell Chaos Theory ▄
Sollare вне форума  
Отправить сообщение для Sollare с помощью ICQ Отправить сообщение для Sollare с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 21:36   #86
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Когда бессмысленно убиваются редкие животные, ради развлечения, или красивой шапки - вот это аморально, а не "нассать в подъезде".
Это ещё и незаконно.
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Или ты так заботишься о духовном страдании помидоров, когда все лето они ждут, как их сорвут и разрежут на салаты?
Да животные в общем-то тоже не вкуривают что к чему, пока в них нож не вонзят.
Цитата:
Сообщение от Ягами Лайт Посмотреть сообщение
И самое интересное - почему люди не позволяют так поступать с друг другом? Это было бы вполне справедливо.
Есть целый ряд причин, начиная ценностью человека и заканчивая социальной стабильностью. В отношении животных, как правило, работает лишь моральный фактор, который можно игнорировать без ущерба.
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
те, кто здесь пишут - они против убийства животных, не подкрепленных нуждой выживания.
Формально человек может обойтись без убийства животных, но это во-первых, вызовет проблемы, во-вторых, а оно нам надо?
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 21:58   #87
Опытный игрок
 
Аватар для Sollare
 
Регистрация: 21.06.2005
Адрес: г. Саратов
Сообщений: 1,348
Репутация: 365 [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Да животные в общем-то тоже не вкуривают что к чему, пока в них нож не вонзят.
Животные то и не знают, что мы с ними жестоко обращаемся. По их меркам это нормально. Это мы должны думать, допускать такую жестокость или нет.

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Есть целый ряд причин, начиная ценностью человека и заканчивая социальной стабильностью. В отношении животных, как правило, работает лишь моральный фактор, который можно игнорировать без ущерба.
Никогда не понимал всех этих "ценностей человека". Вот скажите, нужен ли обществу, да и вообще Земле например среднестатистический гопник? Как по мне, красивый котенок ценнее чем он, а уж некоторых редких животных я без колебаний бы обменял на жизни тех, кто собирается их убить.

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Формально человек может обойтись без убийства животных, но это во-первых, вызовет проблемы, во-вторых, а оно нам надо?
Опять же человек делает так, как ему удобно, а не как разумно.
__________________
Playstation 3 40GB
PSN ID: Sollare
Steam ID: messerst
▄ Был забанен за "разжигание межнациональной вражды" в теме Splinter Cell Chaos Theory ▄
Sollare вне форума  
Отправить сообщение для Sollare с помощью ICQ Отправить сообщение для Sollare с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 22:12   #88
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 106 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Не вся одежда делается из животных.
Большинство.
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Они это делают для выживания, как еще они могут выжить?
А почему человек этого не может делать для выживания?
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Когда бессмысленно убиваются редкие животные, ради развлечения, или красивой шапки - вот это аморально, а не "нассать в подъезде".
Ради развлечения?Много ли таких видел?А шапка-чтоб уши не отмерзли.
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
И снова ты читаешь так, как тебе надо.
Ты со мной так долго общался?)
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Выращивать огурцы помидоры. Или ты так заботишься о духовном страдании помидоров, когда все лето они ждут, как их сорвут и разрежут на салаты?
Одними огурцами да помидорами не прокормишься.
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Ты врядли в одиночку, таким, каким тебя создал природа не сможешь завалить и отведать тигра.
У человека есть мозг.С ним он все сможет,что история и показала.
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Свали в ужос тролль.
Ти нуб)))))
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Никогда не понимал всех этих "ценностей человека". Вот скажите, нужен ли обществу, да и вообще Земле например среднестатистический гопник? Как по мне, красивый котенок ценнее чем он, а уж некоторых редких животных я без колебаний бы обменял на жизни тех, кто собирается их убить.
Данная позиция аморальна.Жизнь человека бесценна.
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Опять же человек делает так, как ему удобно, а не как разумно.
Вполне разумно с его стороны.
По теме:к Гринпису отношусь отрицательно,они занимаются не защитой природы,а банальным экологическим рэкетом.Хотя бы историю с постройкой АЭС в Франции вспомните.
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11

Последний раз редактировалось COMMIE; 24.04.2010 в 22:16.
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 22:15   #89
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,833
Репутация: 916 [+/-]
Эволюция и естественный отбор заставили живые организмы отрастить себе нервный центр, позволяющий принимать решения. С течением времени естественный отбор усложнил живые организмы и в конце концов не клыки и когти определили наиболее эффективно выживающий вид, а средство принятия решений, память и логическое мышление. Достаточно развитый мозг позволяет повысить шансы на выживание не просто вида в целом, а даже индивидуально каждой особи. Память и забота о потомстве позволила осуществить передачу опыта от поколения к поколению, что подстегнуло развитие именно мозга, и в конечном счете определило итог эволюционной борьбы. Интересным является также и то, что эффективным мозг вырос у общественных животных. Человек - именно что общественное животное. Поэтому говорить, что "если его выпустить против тигра - тигра его съест" - не справедливо. Это примерно как относиться к муравью, как одиночной особи, и не принимать во внимание общественную организацию его вида. Тигр, кстати, будучи выпущенным не в бетонную комнату с человеком, а выпущенный на обширное пространство, с "мясом" - людьми, имеет шансы 50 на 50, по причине как раз наличия у человека мозга. Вместо клыков и когтей человек использует подручные материалы, и использует для своих целей. Создать смертельный капкан для тигра в данном случае не проблема. Мозг на сегодняшний момент - главное достижение эволюции, и тигры с акулами по степени совершенства и универсальной приспосабливаемости ниже человека. Так что тезисы о "срединности человека в пищевых цепях" столь же несостоятельны, сколь и утверждения того, что "одиночная особь муравья - не более чем добыча для всех подряд" (забывая о целых видах муравьев-убийц, от которых все животные в массовом порядке спасаются бегством).

Касаемо домашней живности. В городах, во всех случаях, кроме исключительных (когда животное содержится на службе человека), животные заводятся человеком у себя дома для своего личного счастья. Иногда животные попадают в немилость и оказываются на улице. При этом существует два основных вида животных, встречающихся массово в местах обитания людей - это собаки и кошки. Оба вида - хищники. Собаки - животные стайные, охотятся всегда стаей. По классификации - хищники-падальщики. Т.е. могут как охотиться, так и доесть тухлятинку. Из последней особенности вытекает жуткое количество совершенно разнообразных заоблеваний у бездомных собак, большинство которых опасно и для человека. Многи заболевания попросту неизлечимы, или собаки становяться их переносчиками. Попытка такую собаку взять к себе домой заканчивается довольно плачевно. Образование же стай голодных псов в городах ведет к нападениям на людей, особенно слабых - стариков, детей и женщин, которые не смогут дать отпор стае. Отсюда проистекает логичная мера - избавляться от таких животных. При этом избавляться - означает уничтожать, по причине того, что собаки - всеядны, если их вывезти в лес, они там угробят всю экосистему - рядом с ними другие виды млекопитающих не живут - они заканчиваются.


Цитата:
Животные то и не знают, что мы с ними жестоко обращаемся. По их меркам это нормально. Это мы должны думать, допускать такую жестокость или нет.
Когда я голодный, или мне холодно на морозе -30, мне не до душевных терзаний о моральности вопроса.

Цитата:
Никогда не понимал всех этих "ценностей человека". Вот скажите, нужен ли обществу, да и вообще Земле например среднестатистический гопник? Как по мне, красивый котенок ценнее чем он, а уж некоторых редких животных я без колебаний бы обменял на жизни тех, кто собирается их убить.
Ну вот как-то так
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)

Последний раз редактировалось [CCCP] Monster; 24.04.2010 в 22:20.
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 22:35   #90
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1775 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dunkan Посмотреть сообщение
А что думаете ВЫ о деятельности данной организации, а также других организаций по защите окружающей среды и животных?
Почитал с третей страницы. Позабавили ваши возмущения в сторону гера. Считаю, что все крики вокруг котят вообще мало относятся как к теме так и гринпису непосредственно. Давайте просто оттолкнемся от шапки и вопроса в ней прозвучавшего, я не зря его процитировал. Любую организацию можно судить по целям, поставленным ею, и по методам, которыми эти цели достигаются.
Итак -
Цитата:
Сообщение от Dunkan Посмотреть сообщение
- Независимость — Гринпис принципиально не примыкает ни к одной из политических партий, не принимает финансовую помощь от государственных организаций, коммерческих структур и политических партий. Существует только за счёт личных добровольных пожертвований сторонников
А если допустить, что это просто четко продуманная политика наживы. Кто контролирует расходы огранизации и ее лидеров, если таковые имеются? Я только сейчас заинтересовался вопросом и пытаюсь размышлять, если чо.)

Людям всегда нравилась доброта и все такое - это хороший продукт и в общем то занятая, достаточно плотно ниша - примеров тысячи. Но тут нашелся неплохой ход. Организация открыто борется за наше с вами здоровье(что важно для каждого нормального человека), независима политически, ее члены научно подкованы, усе мирно, все всех любят%), НО пожертвования на деятельность от сочувствующих принимаются. Никому ничего не напоминает? Мне явно.
Они все, что получили тратят на "борьбу" с экологическими преступлениями?
Организация где то публично отсчитывается на этот счет с приведением бухгалтерской документации?
Вместо фигни про котят не лучше ли поразмышлять и поговорить в этой плоскости?
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?


Последний раз редактировалось Ash wooD; 24.04.2010 в 23:17.
Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 22:38   #91
Гейммастер
 
Аватар для Ягами Лайт
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Racoon city Статус:Бог
Сообщений: 6,283
Репутация: 475 [+/-]
Цитата:
А ты голышом ходишь?
Если ты расскажешь, из какого зверя сделаны мои джинсы и джинсовый жилет, а также футболка - я буду тебе оч благодарен за это)

Цитата:
А почему тигры приходят на пастбища антилоп и убивают их?
Ради пропитания, очевидно же. Они не уничтожают сам пастбища, это раз, два - они убивают столько, сколько их стае нужно, чтобы поесть, а человек может добыть еду и другими способами... или ты считаешь, что люди тупее тигров в этом плане?

Цитата:
И в чем же?
В том что сытый зверь не убивает. Только люди способны на бессмысленное насилие, только люди безумны по умолчанию.

Цитата:
Есть целый ряд причин, начиная ценностью человека и заканчивая социальной стабильностью.
Разве человечеству не станет проще жится, если все агрессивно настроеные люди возьмут да и поубивают друг друга? Всякие военные, гопота, и так далее... И будет всё куда стабильнее, чем сейчас.

Цитата:
Одними огурцами да помидорами не прокормишься.
Вегитарианцы неприкрыто хохочут над этим высказыванием.

Цитата:
Данная позиция аморальна.Жизнь человека бесценна.
Т.е жизнь быдла, которое убивает и калечит людей ценнее, чем жизнь существа, которое знает только любовь и ласку? С кем я говорю)

Цитата:
Когда я голодный, или мне холодно на морозе -30, мне не до душевных терзаний о моральности вопроса.
Т.е ты не пойдёшь не застретишь соседа, у которого и еды, и шмоток больше только потому, что другие люди тебя потом за это накажут? Ведь тебе пофиг на мораль. А что? Ты же его не знаешь, просто ещё одного зверя завалишь. Можно даже шкурку содрать.
__________________
Семь смертных грехов: коммуникабельность, активность, желание работать в команде, целеустремлённость, быстрообучаемость, исполнительность, стрессоустойчивость.
Ягами Лайт вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 22:57   #92
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,833
Репутация: 916 [+/-]
Цитата:
Они не уничтожают сам пастбища, это раз, два - они убивают столько, сколько их стае нужно, чтобы поесть, а человек может добыть еду и другими способами...
У людей стая насчитывает 6 млрд. особей - кто-нибудь купит добытое и скушает.

А мне вообще не ясно, почему в процессе добывания пищи человек должен ходить с грустным лицом и мысленно корить себя за проделки.

Цитата:
Разве человечеству не станет проще жится, если все агрессивно настроеные люди возьмут да и поубивают друг друга? Всякие военные, гопота, и так далее... И будет всё куда стабильнее, чем сейчас.
Агрессия у человека - штука психологическая. Агрессивны все в той или иной мере.

Цитата:
Вегитарианцы неприкрыто хохочут над этим высказыванием.
Абдоминальные врачи неприкрыто хохочут над самоистязанием веганов, а проктологи - над их новым реактивным метаногенератором.

Цитата:
Т.е жизнь быдла, которое убивает и калечит людей ценнее, чем жизнь существа, которое знает только любовь и ласку? С кем я говорю)
"Любовь" и "Ласка" - это такая вещь, которая существует только в голове у людей. Животным же это не понятно. Это у них на уровне рефлексов. Человек действует не на уровне рефлексов, он оценивает ситуацию. Не у всех это получается хорошо.

Цитата:
Т.е ты не пойдёшь не застретишь соседа, у которого и еды, и шмоток больше только потому, что другие люди тебя потом за это накажут? Ведь тебе пофиг на мораль. А что? Ты же его не знаешь, просто ещё одного зверя завалишь. Можно даже шкурку содрать.
Я уже объяснил - человек - это общественное животное. Если предположить, что в данном конкретном случае мы вдвоем - это вообще все общество, которое мне доступно, гораздо разумнее будет пойти к мужику в гости и скооперировавшись замочить лося. И съесть. Из шкуры сделать дубленку. Вдвоем его проще разделать и утащить. А валить особь своего вида - это идиотизм, граничащий с самоубийством.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 23:18   #93
Гейммастер
 
Аватар для Ягами Лайт
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Racoon city Статус:Бог
Сообщений: 6,283
Репутация: 475 [+/-]
Цитата:
А мне вообще не ясно, почему в процессе добывания пищи человек должен ходить с грустным лицом и мысленно корить себя за проделки.
Речь не о том, почему человек убивает, а о том, почему убивает сверх своих нужд.

Цитата:
Агрессия у человека - штука психологическая. Агрессивны все в той или иной мере.
Все люди. Даже я - жестокое чудовище, которому нравится играть в игрушки с кровищей и расчленёнкой, соляр в курсе %) И, я бы не сказал, что я сильно этим горжусь. Но хотя бы я умею сдерживать себя так, чтобы с уверенностью заявить, что от моих действий ещё не пострадал ни один человек. Вообще никак. Может ли тут кто сказать то же?

Цитата:
Это у них на уровне рефлексов.
Они привязываются к людям. Любят и защищают людей. И уж точно не нападают ни на людей, ни на других существ просто от скуки.

В общем, я понял. Убить, либо быть убитым более сильным видом (теми же бактериями, с которыми не всегда получается удачно боротся). Вполне понятная точка зрения, неприятная для меня - но логичная. Вот только

Цитата:
А валить особь своего вида - это идиотизм, граничащий с самоубийством.
Все, кто когда-либо воевал, или просто убивал других людей - идиоты. Ну, с этим трудно не согласится.

Ash wooD, А что тут обсуждать, в абсолютно любой более-менее крупной организации обязательно будет процветать коррпуция, это уже некое правило. Таковы люди.
__________________
Семь смертных грехов: коммуникабельность, активность, желание работать в команде, целеустремлённость, быстрообучаемость, исполнительность, стрессоустойчивость.
Ягами Лайт вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 23:31   #94
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 106 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ягами Лайт Посмотреть сообщение
Если ты расскажешь, из какого зверя сделаны мои джинсы и джинсовый жилет, а также футболка - я буду тебе оч благодарен за это)
А зимой ты в чем ходишь?
Цитата:
Сообщение от Ягами Лайт Посмотреть сообщение
Они не уничтожают сам пастбища, это раз, два - они убивают столько, сколько их стае нужно, чтобы поесть,
Ты,наверное,удивишься,узнав,что человек тоже убивает столько,сколько ему нужно для пропитания.
Цитата:
Сообщение от Ягами Лайт Посмотреть сообщение
В том что сытый зверь не убивает.
Интересное заявление.То есть,моя кошка,только что съевшая вискас,но убившая мышку,голодна?
Цитата:
Сообщение от Ягами Лайт Посмотреть сообщение
Только люди способны на бессмысленное насилие, только люди безумны по умолчанию.
Факт в том,что человек способен подавлять свою агрессию и инстинкты,а остальные животные-нет.
Цитата:
Сообщение от Ягами Лайт Посмотреть сообщение
Вегитарианцы неприкрыто хохочут над этим высказыванием.
Извини,но человек-всеяден.Такова природа.И да-некоторые необходимые аминокислоты только в животных белках содержаться.И вообще,питание должно быть сбалансированным.)
Цитата:
Сообщение от Ягами Лайт Посмотреть сообщение
Т.е жизнь быдла, которое убивает и калечит людей ценнее, чем жизнь существа, которое знает только любовь и ласку? С кем я говорю)
Да.Потому что даже у быдла есть свои чувства и переживания,даже семья есть,да-они аморальны и преступны,но их надо исправлять,а не отстреливать.
Цитата:
Сообщение от Ягами Лайт Посмотреть сообщение
Они привязываются к людям. Любят и защищают людей.
А потом их благополучно забывают.
Цитата:
Сообщение от Ягами Лайт Посмотреть сообщение
Все, кто когда-либо воевал, или просто убивал других людей - идиоты. Ну, с этим трудно не согласится.
То есть,следуя твоей логике,советский народ-это идиоты и тупицы?
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 23:44   #95
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,833
Репутация: 916 [+/-]
Цитата:
Все, кто когда-либо воевал, или просто убивал других людей - идиоты. Ну, с этим трудно не согласится.
Когда какой-то идиот идет убивать меня, и это его личное решение - мне ничего не остается, кроме как ответить ему тем же. Так что в таких ситуациях - только половина - идиоты. Когда большие массы людей по приказу доминирующих особей идут валить дургие толпы людей, то идиоты - это доминирующие особи, которые додумались до всего этого. Чтобы количество рациональных доминирующих особей, хотящих инициировать такой поход, свести к минимуму, а особям подкласса "саакашвили" быстро отломить клыки и обрубить когти, нужна максимально сильная и разрушительная военная машина, способная быстро и эффективно перемолоть и уничтожить любое количество любых особей.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 23:46   #96
Опытный игрок
 
Аватар для Sollare
 
Регистрация: 21.06.2005
Адрес: г. Саратов
Сообщений: 1,348
Репутация: 365 [+/-]
Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Большинство.
Сколько уже можно не понимать того, что я говорю? Я тебе говорю одно, ты отвечаешь на другое. Почитал в темке - ты почти на все так отвечаешь. Я тебе говорю, что одежду можно делать не только из животных, ты мне говоришь "большинство". И я то после этого нуб?

Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
А почему человек этого не может делать для выживания?
Мне уже серъезно не хочется отвечать на то что ты говоришь. Может за аватаркой скрывается реальный Евгений Ваганыч? Человеку для выживания нужна шуба из убитых песцов?

Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Ради развлечения?Много ли таких видел?А шапка-чтоб уши не отмерзли.
Хм, нет, видимо я ошибался. Объявление сезона охоты, и выезд мужиков с пушками на природы - видимо просто пожить в палатках хотят.

Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Одними огурцами да помидорами не прокормишься.
Я не против убийства животных ради пропитания, но не ради развлечения и "предметов роскоши".

Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Данная позиция аморальна.Жизнь человека бесценна.
Отлично. У тебя есть дети? Допустим однажды твоего ребенка изнасилуют (тьфу-тьфу-тьфу), ты что будешь молиться о бесценной жизни этого человека? Или может жизнь работорговцев, торгующих детьми ради сексуальных утех тоже бесценна? Или иди поставь свечку за террористов, их жизни же бесценны.

Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Гринпису отношусь отрицательно,они занимаются не защитой природы,а банальным экологическим рэкетом.Хотя бы историю с постройкой АЭС в Франции вспомните.
Потому что они бессильны в этом вопросе, они не имеют никаких прав, по ограничению деятельности организаций, истребляющих или калечащих животных. Они лишь могут завяить о том, что данная организация ведет себя аморально, а кого это интересует, если она гребет сверхприбыли?
__________________
Playstation 3 40GB
PSN ID: Sollare
Steam ID: messerst
▄ Был забанен за "разжигание межнациональной вражды" в теме Splinter Cell Chaos Theory ▄
Sollare вне форума  
Отправить сообщение для Sollare с помощью ICQ Отправить сообщение для Sollare с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 23:55   #97
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 106 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Мне уже серъезно не хочется отвечать на то что ты говоришь. Может за аватаркой скрывается реальный Евгений Ваганыч?
Ты меня раскрыл)))
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Человеку для выживания нужна шуба из убитых песцов?
Понимаешь,не во всех местах на Земле 365 солнечных дней в году.Есть и места,где температура до минус 40 опускается.
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Объявление сезона охоты, и выезд мужиков с пушками на природы - видимо просто пожить в палатках хотят.
Во-первых,все эти сборища в первую очередь для общения,а не мочилова.Во-вторых,животных охотники убивают достаточно мало.В-третьих,убитых животных потом едят.Ну,и наконец,охотничий сезон достаточно ограничен.
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Я не против убийства животных ради пропитания, но не ради развлечения и "предметов роскоши".
Соль в том,в каких это масштабах проводится.Есть определенная планка для природы и вида,дальше которой будет нанесен вред.Вот за эту планку выходить и не надо.А вы вообще против убийств животных.
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Отлично. У тебя есть дети? Допустим однажды твоего ребенка изнасилуют (тьфу-тьфу-тьфу), ты что будешь молиться о бесценной жизни этого человека? Или может жизнь работорговцев, торгующих детьми ради сексуальных утех тоже бесценна? Или иди поставь свечку за террористов, их жизни же бесценны.
Не передергивай.С такими людьми должны разбираться правохранительные органы.
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Потому что они бессильны в этом вопросе, они не имеют никаких прав, по ограничению деятельности организаций, истребляющих или калечащих животных. Они лишь могут завяить о том, что данная организация ведет себя аморально, а кого это интересует, если она гребет сверхприбыли?
Я имел в виду,что они выполняют политические заказы.
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 23:56   #98
Опытный игрок
 
Аватар для Sollare
 
Регистрация: 21.06.2005
Адрес: г. Саратов
Сообщений: 1,348
Репутация: 365 [+/-]
Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Интересное заявление.То есть,моя кошка,только что съевшая вискас,но убившая мышку,голодна?
Это у нее на уровне рефлексов. Защита своей территории. Предвидя твое "А у человека разве не так?" - как тут уже говорили, человек разумно (дай бог) оценивает обстановку, может думать, и следовательно "не убивать мышку", если ему это не нужно.

Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Факт в том,что человек способен подавлять свою агрессию и инстинкты,а остальные животные-нет.
Факт в том, что животные проявляют агрессию, если им грозит опастность, или им это нужно для выживания. Человек же это может делать по своей глупости и удовольствию. Не будет же антилопа мстить льву, за то что лев убил ее ребенка? А это же агрессия.

Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Да.Потому что даже у быдла есть свои чувства и переживания,даже семья есть,да-они аморальны и преступны,но их надо исправлять,а не отстреливать.
Многие люди неисправимы. Для таких существует смертная казнь. У нас - к сожалению нет.

Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
А потом их благополучно забывают.
Скажи это Хатико. А потом своей подружке, которая не дождется того, как ты вернешься из армии. Интересно, кто из них более преданный?

Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
То есть,следуя твоей логике,советский народ-это идиоты и тупицы?
Если ты про ВОВ - мы защищались, это нормально. Если про гражданскую - да, идиоты, в том плане, что вообще ее развязали. Хотя тут не все так просто, тут тоже была своеобразная защита народа, так что не буду разглагольствовать на эту тему.
__________________
Playstation 3 40GB
PSN ID: Sollare
Steam ID: messerst
▄ Был забанен за "разжигание межнациональной вражды" в теме Splinter Cell Chaos Theory ▄
Sollare вне форума  
Отправить сообщение для Sollare с помощью ICQ Отправить сообщение для Sollare с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 00:03   #99
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1775 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ягами Лайт Посмотреть сообщение
А что тут обсуждать, в абсолютно любой более-менее крупной организации обязательно будет процветать коррпуция, это уже некое правило. Таковы люди.
Смотря под каким соусом все подается.
Если есть какие то конкретные примеры, ну скажем статьи в приличной периодике, о фактах коррупции, то гер некоторым образом прав насчет их лицемерия, а те кто из чистых побуждений им помогают, всего лишь стали жертвами очередного "лохотрона".

Я не ставлю целью обличить тут гринписов и ваабче вывести всех на чистую воду. Мысль была высказана наибольшей частью для искренних любителей животных. Может чем помогать гринпису, любым образом, лучше взять пару котят и просто их содержать в нормальных условиях.%)
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 00:04   #100
Опытный игрок
 
Аватар для Sollare
 
Регистрация: 21.06.2005
Адрес: г. Саратов
Сообщений: 1,348
Репутация: 365 [+/-]
Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Понимаешь,не во всех местах на Земле 365 солнечных дней в году.Есть и места,где температура до минус 40 опускается.
Ты до сих пор ходишь в шкуре леопарда? И не слышал о том, что человечество научилось делать синтетические вещества, или делать ткани из хлопка? о_О

Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Во-первых,все эти сборища в первую очередь для общения,а не мочилова.Во-вторых,животных охотники убивают достаточно мало.В-третьих,убитых животных потом едят.Ну,и наконец,охотничий сезон достаточно ограничен.
Основная цель, с которой на охоте убивают - развлечения. Я еще понимаю людей, живущих в тайге - им охота действительно необходима. Но на охоту в настоящем понятии ездят далеко не самые бедные люди, которым не обязательно лишать жизни еще одно живое существо.

Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Соль в том,в каких это масштабах проводится.Есть определенная планка для природы и вида,дальше которой будет нанесен вред.Вот за эту планку выходить и не надо.А вы вообще против убийств животных.
Дело не столь в масштабах, сколько в поступках. Ведь не оправдается же масштабом своих действий человек, убивший пару старушек? Вред уже наносится, за границу уже давно перешли - животные страдают, человек наслаждается.

Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Не передергивай.С такими людьми должны разбираться правохранительные органы.
Это ты тему не переводи. Они же люди. Значит, согласно твоим высказываниям - их жизнь бесценна? Или ты считаешь, что это не люди? Но по факту - они люди. Значит надо различать слово "Человек" в биологическом и моральном смысле. Но, к сожалению, чтобы быть человком в правовом смысле достаточно просто вылезти из дырки другого человека.

UPD Кстати включи щас первый канал - очень хорошее кино, о том, какими же могут быть люди с их бесценными жизнями.

Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Я имел в виду,что они выполняют политические заказы.
Да ясно дело, что с ними тоже не все так просто. От гринписа, в принципе, толку нет - мы здесь обсуждаем то, что они якобы защищают.
__________________
Playstation 3 40GB
PSN ID: Sollare
Steam ID: messerst
▄ Был забанен за "разжигание межнациональной вражды" в теме Splinter Cell Chaos Theory ▄

Последний раз редактировалось Sollare; 25.04.2010 в 00:16. Причина: Удалён переход на личности
Sollare вне форума  
Отправить сообщение для Sollare с помощью ICQ Отправить сообщение для Sollare с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования