Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.05.2006, 16:10   #1
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
Утопия и Идеальное общество

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).


Утопия и Идеальное общество


Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:
Вопросы для обсуждения:
  • Существует ли рай? Или, может, существовал?
  • Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
  • Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
  • Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
  • Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона

Последний раз редактировалось Lateralus; 04.02.2013 в 04:17.
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.06.2006, 14:46   #81
Новичок
 
Аватар для Diktator
 
Регистрация: 28.06.2005
Адрес: Skeptik Inc.
Сообщений: 60
Репутация: 10 [+/-]
Филсофы? О, нет. Идеальное общество- то, которое управляется одним человеком. Чем больше людей, тем труднее им найти общее мнение. Уподобление Верховному Правителю- единственный вариант. Увы, это если и достижимо, то весьма кроваво.
__________________
"Все боги БЫЛИ бессмертными."
Станислав Ежи Лец
Diktator вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.06.2006, 17:15   #82
Новичок
 
Аватар для L1ghtR1pper
 
Регистрация: 10.11.2005
Сообщений: 80
Репутация: 42 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Diktator
Филсофы? О, нет. Идеальное общество- то, которое управляется одним человеком. Чем больше людей, тем труднее им найти общее мнение. Уподобление Верховному Правителю- единственный вариант. Увы, это если и достижимо, то весьма кроваво.
Почему короваво ? Если этот человек будет богом...
__________________
Никто не обладает уникальностью и красотой снежинки.(Ч.Паланик.)
Всякая передовая технология неотличима от волшебства.(А.Кларк.)
L1ghtR1pper вне форума  
Отправить сообщение для L1ghtR1pper с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.06.2006, 17:22   #83
Operator
 
Аватар для Рэд Шухарт
 
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: address unknown
Сообщений: 2,165
Репутация: 1091 [+/-]
Fla4sh
...будет все равно кроваво
__________________
Mirrors are more fun than television.
Рэд Шухарт вне форума  
Отправить сообщение для Рэд Шухарт с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.06.2006, 18:11   #84
Юзер
 
Аватар для Кто здесь?!
 
Регистрация: 13.01.2006
Адрес: где-то здесь
Сообщений: 133
Репутация: 96 [+/-]
Идиальное общество... Только при идеальном человеке. Если верить христианским догмам, то на данный момент, этого идеального человека еще нет. Остается только ждать до второго пришествия.
__________________
Добро!
Кто здесь?! вне форума  
Отправить сообщение для Кто здесь?! с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.06.2006, 18:42   #85
Новичок
 
Аватар для L1ghtR1pper
 
Регистрация: 10.11.2005
Сообщений: 80
Репутация: 42 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Светлый Геймер
будет все равно кроваво
Почему ? Просто никто не видел бога и не знает, на что он способен(такой бред несу однако)
Цитата:
Сообщение от JimmyFish
Остается только ждать до второго пришествия.
Кого ? Иисуса ? Хмм...
__________________
Никто не обладает уникальностью и красотой снежинки.(Ч.Паланик.)
Всякая передовая технология неотличима от волшебства.(А.Кларк.)
L1ghtR1pper вне форума  
Отправить сообщение для L1ghtR1pper с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.06.2006, 20:05   #86
Юзер
 
Аватар для Кто здесь?!
 
Регистрация: 13.01.2006
Адрес: где-то здесь
Сообщений: 133
Репутация: 96 [+/-]
Если я правильно понимаю, то после Большой Чистки Земли От Грешников, названной в Библии вторым пришествием, тут, на земле, останутся только самые хорошие людишки, которые и создадут илеальное общество. Вроде бы так.
__________________
Добро!
Кто здесь?! вне форума  
Отправить сообщение для Кто здесь?! с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.06.2006, 20:45   #87
Новичок
 
Аватар для L1ghtR1pper
 
Регистрация: 10.11.2005
Сообщений: 80
Репутация: 42 [+/-]
Цитата:
Сообщение от JimmyFish
, останутся только самые хорошие людишки, которые и создадут илеальное общество..
Не создадут. Таких людей нет.
__________________
Никто не обладает уникальностью и красотой снежинки.(Ч.Паланик.)
Всякая передовая технология неотличима от волшебства.(А.Кларк.)
L1ghtR1pper вне форума  
Отправить сообщение для L1ghtR1pper с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.06.2006, 20:49   #88
Юзер
 
Аватар для Кто здесь?!
 
Регистрация: 13.01.2006
Адрес: где-то здесь
Сообщений: 133
Репутация: 96 [+/-]
Я ж про то, примерно, и говорю...
__________________
Добро!
Кто здесь?! вне форума  
Отправить сообщение для Кто здесь?! с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.06.2006, 11:02   #89
Новичок
 
Аватар для Sergius
 
Регистрация: 20.05.2006
Адрес: Киберпространство
Сообщений: 94
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Не создадут. Таких людей нет
Мало того что таких людей нет, так таких людей не было и не будет...
На протяжении всей истории человек сам создает себе проблемы, все эти войны, революции и т.д. это ни что иное как человечиская глупость...
__________________
Совершенство достигается только к моменту полного краха
Sergius вне форума  
Отправить сообщение для Sergius с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 00:41   #90
э
 
Аватар для notenufflove


 
Регистрация: 21.06.2005
Сообщений: 3,412
Репутация: 313 [+/-]
ТАких людей и небудет, и общества идеального наврятли мы увидим
__________________
[20:14:13] <&nikkk14> ^__^: йозора о миаге хитори
[20:14:34] <@deat7> nikkk14 йошкар ола тель авив анжи
notenufflove вне форума  
Отправить сообщение для notenufflove с помощью ICQ Отправить сообщение для notenufflove с помощью MSN Отправить сообщение для notenufflove с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 09:58   #91
Юзер
 
Аватар для NeuroBurner
 
Регистрация: 25.09.2005
Адрес: Soon i will be here
Сообщений: 127
Репутация: 28 [+/-]
Почему все так уверены. что общество мира доброты и всеобщего равенства идеально ? Помоему это неболее чем стадо безамбиционных овец, которые сами не знают, что им надо, а если бы знали бали бы слишком слабы, чтобы отделится от социума и взять его(про то что удержать я вообще молчу).
__________________
Мультивселенная принадлежит тем, кто её захватывает. Не надо никого обвинять в плохой жизни бедняка, кроме него самого. The Fated
Спать - всесело !!!!
Amani never forget, we never forgive, we never die!
NeuroBurner вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 10:27   #92
Deus ex Talpa
 
Регистрация: 19.09.2005
Сообщений: 1,559
Репутация: 306 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Светлый Геймер
Fla4sh
...будет все равно кроваво
А Бог совершенен, следовательно...
__________________
Замкнувшись в мыслях о себе,
Земного счастья он лишился
И умер дважды:
Опустился в тот прах,
Откуда он востал
Без скорби. Почестей. И славы. (с) В. Скотт

Тру рбатцы набигают в наше гб (с) SunRize
Habit вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 14:51   #93
Опытный игрок
 
Аватар для Кет

 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,627
Репутация: 260 [+/-]
Цитата:
Не создадут. Таких людей нет.
начит Б-гъ фсех уничтожит...

вообще, идеального общества быть не может из-за невозможности существования идеала... может быть хорошее, справедливое общество, хотя и с трудом, но не идеальное...
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек".
Кет вне форума  
Отправить сообщение для Кет с помощью ICQ Отправить сообщение для Кет с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 14:53   #94
Новичок
 
Аватар для MOCKBA
 
Регистрация: 03.06.2006
Сообщений: 63
Репутация: 10 [+/-]
Реальна:идеалов нигде нет,всегда можно сделать большее и лучшее.А для общества будет достаточно высокого морального уровня,чеб не крысятничать,и всенорм буит
__________________
Мир огромный открывает двери
Чистый,добрый-я ему не верю

Останься со мной,Не предавай меня
Взлетают на воздух мои города

Все будет хорошо-я узнавал:-)
MOCKBA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 15:02   #95
Опытный игрок
 
Аватар для Кет

 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,627
Репутация: 260 [+/-]
почему-то я считаю, что для того, чтобы улучшить общество, надо устранить рыночные отношения... можно как-нибудь автоматизировать всё производство, чтобы люди в нём не участвовали, и чтобы материальные блага таким образом никому не принадлежали, и распределялись среди людей по первой в них необходимости...
но это так, мои фантазии...
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек".
Кет вне форума  
Отправить сообщение для Кет с помощью ICQ Отправить сообщение для Кет с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 19:44   #96
Игрок
 
Аватар для Cep}I{AHT
 
Регистрация: 20.11.2005
Сообщений: 556
Репутация: 105 [+/-]
Цитата:
Сообщение от NeuroBurner
Почему все так уверены. что общество мира доброты и всеобщего равенства идеально ? Помоему это неболее чем стадо безамбиционных овец, которые сами не знают, что им надо, а если бы знали бали бы слишком слабы, чтобы отделится от социума и взять его(про то что удержать я вообще молчу).
А ты представлял себе это общество? Если нет то я напишу как я его себе представляю. В идеальном обществе мы будем относиться к каждому кто нас окружает с такой же любовь как к самому себе, все будут друг друга уважать, будут дружными, за каждого человека общество будет стоять горой, все будут жить в достатке, люди не будут бояться старости, каждый человек будет работать в меру своих возможностей и приносить пользу обществу, вместе такое общество может добиться очень много. В этом обществе никогда не родиться зло, которое будет тормозить его в своём развитии, а в нашем сегодняшнем обществе именно зло нас тормозит, в смысле замедляет наше развитие.
Cep}I{AHT вне форума  
Отправить сообщение для Cep}I{AHT с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.06.2006, 09:32   #97
Юзер
 
Аватар для NeuroBurner
 
Регистрация: 25.09.2005
Адрес: Soon i will be here
Сообщений: 127
Репутация: 28 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Cep}I{AHT
А ты представлял себе это общество? Если нет то я напишу как я его себе представляю. В идеальном обществе мы будем относиться к каждому кто нас окружает с такой же любовь как к самому себе, все будут друг друга уважать, будут дружными, за каждого человека общество будет стоять горой, все будут жить в достатке, люди не будут бояться старости, каждый человек будет работать в меру своих возможностей и приносить пользу обществу, вместе такое общество может добиться очень много. В этом обществе никогда не родиться зло, которое будет тормозить его в своём развитии, а в нашем сегодняшнем обществе именно зло нас тормозит, в смысле замедляет наше развитие.
На муравьёв очень похоже(если конечно забыть о всеобщей любви).
И с ччего ты взял, что зло нас тормозит? Вопервых понятие зла индивидуально, но допустим ты имел ввиду насилие и т. п. тогда хочу заметить, что большая часть научно-технического прогресса изначально предназначалась для войны, насилия и т.п.
__________________
Мультивселенная принадлежит тем, кто её захватывает. Не надо никого обвинять в плохой жизни бедняка, кроме него самого. The Fated
Спать - всесело !!!!
Amani never forget, we never forgive, we never die!
NeuroBurner вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.06.2006, 13:19   #98
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

Администратор
 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
тема, как и предпологалось, скатывается в состязание утопических и антиутопических идей
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.06.2006, 16:46   #99
э
 
Аватар для notenufflove


 
Регистрация: 21.06.2005
Сообщений: 3,412
Репутация: 313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ket
начит Б-гъ фсех уничтожит...
ЖЖошь, богословская формула Бог есть любовь, он не уничто жает никого, вообщемто всему виной лукавый

Цитата:
Сообщение от Ket
вообще, идеального общества быть не может из-за невозможности существования идеала... может быть хорошее, справедливое общество, хотя и с трудом, но не идеальное...
Идеал есть в теории, к нему нужно стремиться
__________________
[20:14:13] <&nikkk14> ^__^: йозора о миаге хитори
[20:14:34] <@deat7> nikkk14 йошкар ола тель авив анжи
notenufflove вне форума  
Отправить сообщение для notenufflove с помощью ICQ Отправить сообщение для notenufflove с помощью MSN Отправить сообщение для notenufflove с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.06.2006, 19:08   #100
Игрок
 
Аватар для Tomas
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 628
Репутация: 158 [+/-]
Нужно смотреть правде в глаза: есть то, что доступно реализации, а есть то, что несбыточно. Так, умозрения Сержанта, есть вторая категория – наивная, стихийного типа, утопия; а предложение, скажем, Диктатора уже более рациональное, при условии, что дела правителя будут направлены на благо народа – на альтруизме должна строиться власть.
Человек разумен, но общество – стадо, неспособное трезво мыслить. Бюрократическая машина, присущая любому демократическому обществу, есть как раз обособленная, замкнутая группа людей, чьи действия мало того, что в большей мере непонятны всем остальным, но даже и им самим, ибо это – микро-общество, с атрибутикой полноценного социума, в котором одна рука не ведает, чем занимается другая...
Идеальное общество, это общество с правильной властной структурой, в которой власть сконцентрирована в руках одного, но мудрого и достойного, и где чиновнический аппарат сведен к минимуму. В целом, фактически, все решения должен принимать непосредственно правитель, руководствуясь советами особой коллегии "мудрецов", перекладывая ответственность за их реализацию на доверенных лиц, осуществляя при этом жесточайший надзор за ходом реализации указа. Правитель – это отец, а народ – дети; а отец никогда не пожелает вреда своим детям!
__________________
Das, was mich nicht töten wird, wird mich stärker machen.

Тупой ничего не прощает и не забывает, наивный прощает и забывает, умный прощает... но не забывает!

Перед тем, как меня критиковать, уясните лишь одно: мои мысли идут вразрез с вашей действительностью.
Tomas вне форума  
Отправить сообщение для Tomas с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
1984, дисскусии, социология

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования