Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.02.2012, 20:34   #4621
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Что проку Богу смысл испытывать людей, если люди итак Богу известны. Все испытания которые известны из истории, это лишь чтобы показать человеку на что он способен.
Вот это не совсем понял. Бог знает, какое человек дерьмо, и наглядно ему это показывает? А не желает себя обнаруживать, значит, не для того, чтобы испытать, а для...?

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Иногда для веры нужно не слышать слово, а увидеть результат, знаете ли.
Результат вижу, но почему он именно Божий, а не естественный (не-Божий)?

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Электрическая энергия - это благо или потребность?
Для жителя начала XX века - благо, удобное и полезное, но не обязательное. Для жителя конца XX века - потребность, за отсутствие которого могут и революцию провернуть. А сменилось всего-то три поколения.
Ну привыкли, естественно. А Бог что? Он сразу помогать всем начнёт и все привыкнут?
В Бога верят, совершенно искренне, поколениями более многочисленными, чем в электричество, так разве человек уничтожен как вид и не имеет свободы в действиях (как ты говоришь)?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 21:33   #4622
Опытный игрок
 
Аватар для Кет

 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,627
Репутация: 260 [+/-]
Почему-то некоторые богоборцы тут пишут так, будто:
- кто-то заставляет их поверить в Бога («почему мы должны верить», «зачем тогда верить»*и т.п.)
- от веры в Бога есть какой-то жуткий вред (называние религии «вирусом» и т.п.)

Зачем так? Это же всё несовместимо с действительностью. Верьте во что хотите. А от веры в Бога нет никакого вреда, фанатизм, мракобесие и глупость вполне существуют и вне неё.
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек".
Кет вне форума  
Отправить сообщение для Кет с помощью ICQ Отправить сообщение для Кет с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 22:00   #4623
┓┏ 凵 =╱⊿┌┬┐
 
Аватар для Zart

 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 3,175
Репутация: 184 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кет Посмотреть сообщение
кто-то заставляет их поверить в Бога
Путин+Гундяев+ОПК
Цитата:
Сообщение от Кет Посмотреть сообщение
от веры в Бога есть какой-то жуткий вред
Спасать ребенка иконой до жути православно.
Zart вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 22:53   #4624
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кет Посмотреть сообщение
Почему-то некоторые богоборцы тут пишут так, будто:
- кто-то заставляет их поверить в Бога («почему мы должны верить», «зачем тогда верить»*и т.п.)
- от веры в Бога есть какой-то жуткий вред (называние религии «вирусом» и т.п.)
Ну я надеюсь, тут не праздный кухонный разговор идёт, мы тут пытаемся более основательно обосновать своё мировоззрение, а не жалкие импотентные: "верьте во что хотите, никого не хочу убедить".
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 06:43   #4625
Опытный игрок
 
Аватар для Дремлющий
 
Регистрация: 30.07.2010
Сообщений: 1,064
Репутация: 95 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кет Посмотреть сообщение
- от веры в Бога есть какой-то жуткий вред (называние религии «вирусом» и т.п.)
Несомненно. Это лишние деньги, затуманивание мозга, снижение уровня образования.

Вот уберем религию и сколько много появится людей, которые, действительно, будут нести стране пользу, а не сидеть годами в церкве и что-то там бормотать. И государству не нужно будет спансировать все эти церкви, деньги пойдут на нужные вещи.
__________________
PSN ID - Tarlidan
Steam ID - Rivend
Origin ID - QayzerSkype - efryjkoo

Последний раз редактировалось Дремлющий; 14.02.2012 в 06:48.
Дремлющий вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 13:31   #4626
Игрок
 
Аватар для V_Nick
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага Посмотреть сообщение
Но при всем при этом чистые сердцем Его узрят.
Кстати, а как у самого-то тебя успехи? Сердцем чист, узрел бога?
Как видится, в религии можно вытворять любые злодеяния, грабить, воровать, убивать, а потом узреть бога и стать уважаемой и почитаемой персоной. В пример апостола Павла можно привести. Сначала сажал в темницы и приказывал убивать христиан, а потом, на тебе, бога узрел, стал сразу уважаемым святым человеком для тех же христиан. Умеют же евреи извернуться.
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Что проку Богу смысл испытывать людей, если люди итак Богу известны.
Странно, значит смысл не открываться людям какой-то есть, а открываться смысла нет. Раз так рассуждаешь о смыслах божьих, поясни нам неучам, в чем же смысл его сокрытия? Это опять все те же древние авторитеты из заветов так сказали?
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
V_Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 17:42   #4627
Игрок
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Что проку Богу смысл испытывать людей, если люди итак Богу известны.
Ну, если Бог создал людей по образу и подобию своему, то, быть может люди ему так же неизвестны как и он нам? )
Vilmind вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.02.2012, 04:00   #4628
Игрок
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 922
Репутация: 323 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
А если поверишь, то уже примешь практически наверняка
Это не так. Либо вы в слово «поверить» вкладываете какой-то иной смысл. Либо не совсем верно поняли, что я подразумевал под «принять».
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Факт существования Бога может сильно влиять на мотивацию поведения.
Мне вот всегда было интересно, какой факт заставит всех поверить, что Бог существует? Я лично считаю, что такого факта просто не существует. Следовательно, ни как не повлияет. Я имею в виду исключительно естественнонаучный факт.
А что до «принятия» Бога. Так даже если Он спустится к нам на землю видимый для всех, все равно будет куча людей, которые: первое, не поверят и второе, поверят, но не примут.
Бог как мотивация сильно отличается от палки для этой же цели.
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Глупо всё это сводить к "измерили линейкой".
Извиняюсь, но тогда чем занимается наука кроме как регистрацией и классификацией явления и законов?
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Существование объекта вполне доказывается по его проявлениям. Однако всё, что пытаются списать на проявления Бога на поверку вполне укладывается в естественно-научную картину мира, либо относится к событиям, которые и вовсе проверить нельзя.
Вот именно поэтому наука никогда и не откроет Бога.
Единственным инструментом остается религия и философия.
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Почему мы должны отринуть разум и принять богословские рассказы на веру?
А кто вас заставляет? Или вы отказываете в разумности, например философам?
Цитата:
Сообщение от Zart Посмотреть сообщение
Они особенные какие-то в данном вопросе?
Да.
Цитата:
Сообщение от Zart Посмотреть сообщение
Что по этому поводу возразит Червь Угаага
Сарказма не понял. %)
Цитата:
Сообщение от Дремлющий Посмотреть сообщение
Несомненно. Это лишние деньги, затуманивание мозга, снижение уровня образования.
:facepalm: Снова прозревшие в теме. %)
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Кстати, а как у самого-то тебя успехи? Сердцем чист, узрел бога?
За меня переживаете? Я тронут.
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Как видится, в религии можно вытворять любые злодеяния, грабить, воровать, убивать, а потом узреть бога и стать уважаемой и почитаемой персоной.
Это не так.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3
Червь Угаага вне форума  
Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью ICQ Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.02.2012, 10:43   #4629
┓┏ 凵 =╱⊿┌┬┐
 
Аватар для Zart

 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 3,175
Репутация: 184 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага Посмотреть сообщение
Да.
Поподробнее
Zart вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.02.2012, 19:32   #4630
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага Посмотреть сообщение
Либо не совсем верно поняли, что я подразумевал под «принять».
Что подразумевали?

Цитата:
Сообщение от Червь Угаага Посмотреть сообщение
Мне вот всегда было интересно, какой факт заставит всех поверить, что Бог существует?
Мне тоже, но я отвечал на конретную цитату:
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага Посмотреть сообщение
Если я не знаю какого-то физического закона, но мне убедительно докажут, что он есть, мое отношение к нему ни как не изменится.
То есть, исходил из того, что конкретно и убедительно доказали кому-то. И, в отличие от какой-нибудь теоремки теории струн, это имеет прямое отношение к жизни и будущей послежизни. Особенно при её приближении

Цитата:
Сообщение от Червь Угаага Посмотреть сообщение
Извиняюсь, но тогда чем занимается наука кроме как регистрацией и классификацией явления и законов?
Как-то глупо называть комплексную научную деятельность "регистрацией и классификацией явлений и законов". Наука не просто регистрирует знания, она их добывает, анализирует, синтезирует теории, на основе которых производят впечатляющие прогнозы. Называть это "регистрацией и классификацией" можно только с целью последующего уничижения и игнорирования сути научной деятельности.

Цитата:
Сообщение от Червь Угаага Посмотреть сообщение
Единственным инструментом остается религия и философия.
Но они не доказывают. Но пытаются убедить.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.02.2012, 22:30   #4631
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,094
Репутация: 981 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zart Посмотреть сообщение
Из истории? А какие именно? Список, если можно.
Список? Да ты совсем обленился!

Хватит тебе Авраама, приносящего в жертву Исаака
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Бог знает, какое человек дерьмо, и наглядно ему это показывает?
Вообще-то, с точностью до наоборот. Какое человек дерьмо старается показать дьявол.
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Результат вижу, но почему он именно Божий, а не естественный (не-Божий)?
Это - вопрос веры, а не доказательство участия Бога
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
В Бога верят, совершенно искренне, поколениями более многочисленными, чем в электричество, так разве человек уничтожен как вид и не имеет свободы в действиях (как ты говоришь)?
Вот именно, что пока верят, могут и сомневаться. Могут обнаруживать силу или слабость своего духа, расти над собой в конце концов. Знание этого не даст, там где вера дает человеку "гору", знание ставит перед фактом неприступной "стены".
Цитата:
Сообщение от Дремлющий Посмотреть сообщение
Несомненно. Это лишние деньги, затуманивание мозга, снижение уровня образования.
Ну на это я могу аналогично сослаться на лысенковщину и преследование кибернетики "продвинутыми научными атеистами". Грязь есть с любой точки зрения на вопрос религии, хвастаться тут некому и нечем.
Цитата:
Сообщение от Дремлющий Посмотреть сообщение
Вот уберем религию и сколько много появится людей, которые, действительно, будут нести стране пользу

Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Странно, значит смысл не открываться людям какой-то есть, а открываться смысла нет. Раз так рассуждаешь о смыслах божьих, поясни нам неучам, в чем же смысл его сокрытия? Это опять все те же древние авторитеты из заветов так сказали?
Почитай мой диалог с Dragon27 и задай более конкретный вопрос. Иначе прямо эстонский чат какой-то получается, а не тема на форуме.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Ну, если Бог создал людей по образу и подобию своему, то, быть может люди ему так же неизвестны как и он нам? )
В массе люди даже для людей предсказуемы и мотивы поведения известны. Что уж говорить о Боге-то?

Опять же:
И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Мф. 6:5-6)
Нагорная проповедь, однако.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.02.2012, 22:58   #4632
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Вообще-то, с точностью до наоборот. Какое человек дерьмо старается показать дьявол.
То есть, Бог человека не испытывает (разве только иногда отдельных личностей), а пытается показать ему какое он великое создание.
А зачем надёжно скрываться при этом? Для усиления показательности?

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Вот именно, что пока верят, могут и сомневаться. Могут обнаруживать силу или слабость своего духа, расти над собой в конце концов.
То есть, вера искренняя, безответная, без сомнений (в Бога) - это несколько плохо? Человек должен сомневаться, чтобы возвеличиваться над сомнением и расти над собой (если мы так рассматриваем, в качестве конечной цели - расти над собой).
Ну да, дьявол исполняет хорошую функцию, что-то такое помню.
А если человек вовсе не верит, но таки находит в себе причины для совершения добрых поступков - разве не намного круче это?
Тут что-то с аналогией с электричеством было, но она кажется безвозратно сгинула в перипетиях скачущих мыслей. Не нравится мне это.

Тут какая-то мысль у меня ещё была...
Нет, всё-таки забыл.

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Знание этого не даст, там где вера дает человеку "гору", знание ставит перед фактом неприступной "стены".
Именно фактом. Вера не сможет ничего сделать с фактом. Знание даёт человеку возможность дойти туда, где обычно недоступно. Причём, не вручает человеку личный джетпак, а даёт человеку возможность самому себе его сделать, на основе знаний. Ну иногда и прямо в руки даёт, удобства
Стена объективно существует, и знание позволяет не долбиться слепо в стену, а узнать, что она тебе мешает, и суметь обойти её.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 01:22   #4633
┓┏ 凵 =╱⊿┌┬┐
 
Аватар для Zart

 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 3,175
Репутация: 184 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Хватит тебе Авраама, приносящего в жертву Исаака
Из истории, а не из сборника еврейских сказок
Zart вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 19:22   #4634
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,094
Репутация: 981 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
То есть, Бог человека не испытывает (разве только иногда отдельных личностей), а пытается показать ему какое он великое создание.
А зачем надёжно скрываться при этом? Для усиления показательности?
Человек нифига не великое создание, но должен быть таковым в силу своего статуса. Как минимум статуса разумного создания, не говоря уже о чем-то большем.

Это знаешь, как сильно заболевшего человека (допустим лежащего после инсульта) стараются опекать без какого-то показушничества или подчеркивания своей роли, иначе получается очень нехорошая психологическая штука. Это очень тонкая грань в методике действия - подтолкнуть человека действовать самостоятельно, а не полагаться только на вечно помогающие руки; шевелиться самому, а не зарабатывать пролежни. Такая ситуация опасна даже когда бездумно помогает один-два человека, а уж если это будет явная помощь всемогущего Бога, то ничего хорошего не получится.

Скажешь, сваленный инсультом человек сам жить должен хотеть? Много мы таких семидесятилетних, желающих трудиться ради собственной жизни, видели? Гораздо больше готовы сдаться, только чтобы не идти против своих ноющих мышц, не видеть трясущихся рук и не видеть жалостливых взглядов соседей. Они уже примирились со своим положением; это не смирение к своей немощи, когда перестаешь себя презирать, но сохраняешь стремление к исцелению, но именно примирение с немощью, когда разрешаешь ей быть частью своей жизни и тупо ждешь когда тебя приберет смерть, как поломанную игрушку.

Мы, люди, как раз такие поломанные игрушки, мы ничтожны в своих капризах, мы жалки в своей гордости, мы ущербны в своем бессилии... Но мы не безнадежны и можем исправить ситуацию, стать тем, кем должны и получить ту подлинные силу и власть в мире, какую должно, как дано было Богом ещё по книге Бытия. Именно к такому исцелению призывает религия, именно к такого рода труду над собой.
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
То есть, вера искренняя, безответная, без сомнений (в Бога) - это несколько плохо?
Сомнения - это палка о двух концах. Кто из нас сможет сказать, что сумеет отличить слова ангела от слов беса? Да никто. Как же тогда можно не иметь сомнений, не подвергать проверке, не иметь критического подхода? Никак, это необходимо.

Но и во всяком сомнении должна быть мера. Нельзя сомневаться, например, в собственном существовании, иначе не миновать комнаты с мягкими стенами. Нельзя сомневаться в аксиомах геометрии, иначе не будет никакой геометрии вовсе. Нельзя сомневаться в Боге, иначе будет очень печально по жизни.
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
А если человек вовсе не верит, но таки находит в себе причины для совершения добрых поступков - разве не намного круче это?
Это реально круто, но где такое в жизни? Поскребешь "доброго" атеиста, найдешь социальную привычку и страхи. Расскажешь ему об этом, и не будет "доброго" атеиста, страхи усугубятся новыми.
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Тут какая-то мысль у меня ещё была...
Ну это форум же, можно и потом вернуться к мысли
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Вера не сможет ничего сделать с фактом. Знание даёт человеку возможность дойти туда, где обычно недоступно.
Хм... Пожалуй удачнее будет иная аналогия:

Вера - это форма "камня". Знание - это содержание "камня".
Мы видим камень не изнутри, но видим снаружи. Так, наши познания воспринимаются через систему принятых на веру установок личности. Исходя из суммы полученных сигналов мы строим в уме абстракцию, которая позволяет "увидеть" умом содержание камня. Так мы приобретаем новые знания, как результат накопленного прошлого знания и обработки новой информации.

Камень любой формы может убить. Воздушный пузырь, как угодно похожий на камень, тоже может убить, но уже в гораздо меньшем количестве случаев.

Камень определенной формы может стать удобным приступочком, а может стать неодолимым препятствием на пути. И в таком случае именно вера позволяет искать обходные пути.

Кривая аналогия, но надеюсь так понятнее.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 21:05   #4635
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Скажешь, сваленный инсультом человек сам жить должен хотеть? Много мы таких семидесятилетних, желающих трудиться ради собственной жизни, видели? Гораздо больше готовы сдаться, только чтобы не идти против своих ноющих мышц, не видеть трясущихся рук и не видеть жалостливых взглядов соседей. Они уже примирились со своим положением; это не смирение к своей немощи, когда перестаешь себя презирать, но сохраняешь стремление к исцелению, но именно примирение с немощью, когда разрешаешь ей быть частью своей жизни и тупо ждешь когда тебя приберет смерть, как поломанную игрушку.
Ну, как видим, им никто не помогает - значит Бог решил, что они сами должны захотеть? Или они не должны сами захотеть, но ни хрена им никто не помогает - так и сдохнут.

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Мы, люди, как раз такие поломанные игрушки, мы ничтожны в своих капризах, мы жалки в своей гордости, мы ущербны в своем бессилии... Но мы не безнадежны и можем исправить ситуацию, стать тем, кем должны и получить ту подлинные силу и власть в мире, какую должно, как дано было Богом ещё по книге Бытия. Именно к такому исцелению призывает религия, именно к такого рода труду над собой.
Вот почему-то я считаю, что люди сейчас - не поломанные игрушки, что они отлично трудятся над собой безо всякой религии. Насколько возможно, конечно.
Это не так? Каковы критерии, по которым видно, что в этом мире это не так, и каким должен быть мир по этим критериям?

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Нельзя сомневаться в аксиомах геометрии, иначе не будет никакой геометрии вовсе.
А вот Лобачевский, Риман решили посомневаться в своё время. И, смотри-ка ты!, старая геометрия никуда не делась, зато появилось множество новых! И мир наш, судя по всему, несколько неевклидов. Так почему же
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Нельзя сомневаться в Боге
?

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Это реально круто
Но не круче веры? Или круче, но так не должно быть?

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Поскребешь "доброго" атеиста, найдешь социальную привычку и страхи.
Вообще говоря, по моему мнению, социальная привычка, страхи, вирусы мозга у верующего никуда не деваются.

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Расскажешь ему об этом, и не будет "доброго" атеиста, страхи усугубятся новыми.
Ну это если атеист сам это не продумывал, сам не в курсе об этих элементарных, в общем-то, вещах, может тогда и произведёт на него впечатление, и чего-нибудь испортит в психике.

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Ну это форум же, можно и потом вернуться к мысли
Выведет ли ломаная (или кусочно-непрерывная) этого разговора на неё опять? Сомневаюсь

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Мы видим камень не изнутри, но видим снаружи. Так, наши познания воспринимаются через систему принятых на веру установок личности.
Убеждения. Убеждения есть у всех, я бы не отождествлял их с религиозной верой.

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Камень определенной формы может стать удобным приступочком, а может стать неодолимым препятствием на пути. И в таком случае именно вера позволяет искать обходные пути.
Вера, что камень возможно как-то обойти?
Скорее желание преодолеть препятствие, одолеть задачку, внутренний соревновательный инстинкт.

Эх-хе, кривые аналогии, кривая критика
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 01:10   #4636
Опытный игрок
 
Аватар для Кет

 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,627
Репутация: 260 [+/-]
Цитата:
Спасать ребенка иконой до жути православно.
Данное высказывание несправедливо. Православие не запрещает прибегать к медицинской помощи и не поощряет подобное мракобесие. Его источник, напротив — искажение религии в невежестве отдельных товарищей. Конечно, если церковь недостаточно борется с такими мракобесами, это не делает ей чести, однако сейчас такое время, что все социальные институты работают кое-как.
Цитата:
Несомненно. Это лишние деньги, затуманивание мозга, снижение уровня образования.

Вот уберем религию и сколько много появится людей, которые, действительно, будут нести стране пользу, а не сидеть годами в церкве и что-то там бормотать. И государству не нужно будет спансировать все эти церкви, деньги пойдут на нужные вещи.
Это охота на ведьм какая-то.

В нашей стране это всё прекрасно делается и без церкви, РПЦ как организация просто подхватила всеобщую тенденцию. (Чести это ей не делает, но тем не менее.) И как в любой организации, в ней полно хороших людей, которые выполняют изначальную функцию церкви — поддержка, распространение и развитие апостольского учения. Если каким-то образом вырезать православие и всё, что с ним связано, из нашей действительности, то деньги всё равно будут вороваться, вывозиться и тратиться чиновниками и олигархами, мозг людей будут успешно затуманивать телевизионные СМИ, а образование прекрасно развалит наше Министерство (Ликвидации) Образования.
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек".

Последний раз редактировалось Кет; 17.02.2012 в 01:14.
Кет вне форума  
Отправить сообщение для Кет с помощью ICQ Отправить сообщение для Кет с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 11:39   #4637
┓┏ 凵 =╱⊿┌┬┐
 
Аватар для Zart

 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 3,175
Репутация: 184 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кет Посмотреть сообщение
В нашей стране это всё прекрасно делается и без церкви, РПЦ как организация просто подхватила всеобщую тенденцию. (Чести это ей не делает, но тем не менее.) И как в любой организации, в ней полно хороших людей, которые выполняют изначальную функцию церкви — поддержка, распространение и развитие апостольского учения. Если каким-то образом вырезать православие и всё, что с ним связано, из нашей действительности, то деньги всё равно будут вороваться, вывозиться и тратиться чиновниками и олигархами, мозг людей будут успешно затуманивать телевизионные СМИ, а образование прекрасно развалит наше Министерство (Ликвидации) Образования.
Да, РПЦ, вообще не при делах. Ее подставили. Особенно Гундяева с его бизнесом
Цитата:
Сообщение от Кет Посмотреть сообщение
Данное высказывание несправедливо. Православие не запрещает прибегать к медицинской помощи и не поощряет подобное мракобесие. Его источник, напротив — искажение религии в невежестве отдельных товарищей. Конечно, если церковь недостаточно борется с такими мракобесами, это не делает ей чести, однако сейчас такое время, что все социальные институты работают кое-как.
Почему же искажение? Иконы ведь спасали даже целый город. Для чего этот форсинг мифа про облет над Москвой во время войны с какой-то разукрашенной доской? Для чего "паровозик" делать под иконой?

Последний раз редактировалось Zart; 17.02.2012 в 11:47.
Zart вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 12:18   #4638
Опытный игрок
 
Аватар для Кет

 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,627
Репутация: 260 [+/-]
Цитата:
Почему же искажение? Иконы ведь спасали даже целый город. Для чего этот форсинг мифа про облет над Москвой во время войны с какой-то разукрашенной доской? Для чего "паровозик" делать под иконой?
Я говорю не об иконопочитании, а о пренебрежении необходимой врачебной помощью или отказе от неё.
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек".
Кет вне форума  
Отправить сообщение для Кет с помощью ICQ Отправить сообщение для Кет с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 12:27   #4639
┓┏ 凵 =╱⊿┌┬┐
 
Аватар для Zart

 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 3,175
Репутация: 184 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кет Посмотреть сообщение
а о пренебрежении необходимой врачебной помощью или отказе от неё.
Т.е. иконы не помогают в данном случае?
Zart вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 15:41   #4640
Опытный игрок
 
Аватар для Кет

 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,627
Репутация: 260 [+/-]
Zart, причём здесь это? Чудо — вещь исключиельная и непостижимая. Нельзя надеяться на чудеса. Это просто неуважительно по отношению к Богу — не прислуга же он человеку.
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек".
Кет вне форума  
Отправить сообщение для Кет с помощью ICQ Отправить сообщение для Кет с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования