[Нарру]

Сюжет. Насколько большое значение он имеет для кинематографа. А игры, которые в последнее время так стараются уподобиться ему? Разумеется, сценарий тоже играет в них немаловажную роль. Но почему заимствования из кино нынче доходят до абсурда вроде полного копирования сцен и ситуаций? Почему количество штампов и клише даже в самых именитых блокбастерах от мира игр переваливает за все мыслимые рамки? Неужели так сложно придумать что-нибудь оригинальное? И вообще, важен ли, по-вашему, сюжет в играх вообще?

Над этими вопросами предлагаю поразмышлять вместе.

[Anticheater]

Сообщение от Paladin Max

Пафос и эпичность никому не мешают, если использовать эти качества с умом. Взять хотя бы Готику 2

Есть одно маленькое "но": пафос и эпичность давно уже превратились в стандартное RPG-клише, которое на ...дцатый раз уже начинает надоедать. Игра от этого может и не потерять в атмосферности, однако все равно хочется новых идей.

[Mafusail]

так, пошло повторение постов (не слово в слово, но все же), а этому есть только одно объяснение - тема реально себя исчерпала, как сказал DNLK...

Привожу все то что мы узнали и решили про сюжет (не по смысловой нагрузке, а по порядку с первой страницы):
1)Обилие клише и штампов в играх заставляет задуматься о умственной развитости некоторых (т.е. почти всех) штатных сценаристов игрокомпаний.
2)Есть подвиды игр, которым на сюжет наплевать и он должен быть предельно условен - это прежде всего игры, описываемые милым словом "МЯСО!!!" (Serious Sam и иже с ними), пошаговые стратегии (хотя вот здесь я уже в сомнениях) и игры типа Loco-Roco, Geometry Wars, т.е. в основном игры где геймплей реально над сюжетом поставлен, а не где только создается этого видимость....
3)Крутой сюжет (даже с клише - главное чтоб их было вмеру) способен вытянуть даже вторичную игру.
4)Развитость сюжета - совсем не признак его пригодности к поеданию (S.T.A.L.K.E.R.).
5)Но могут привести в профпригодности даже заштампованный сюжет такие вещи как новые идеи (которые клише взаимозаменяют).
6)На сюжет влияет желание игроразрабов сделать свой кошелёк на десяток сантиметров потолще.
7)Сюжетом не надо перегружать пользователя игры - десятиминутные ролики и мозготр*****о в стиле "Евангелиона" (аниме такое, кто смотрел тот поймет) его только портят.
8)Как это не жалко признавать, но игроразрабы больше ценят графику чем сюжет (Кризис - графа почти фотореалистичная, а сюжет хоть стой хоть падай)
9)Иногда подача сюжета более важна даже чем сам сюжет (ну это уже моё xDD)
10)Эпичность - хорошо, но в если эту эпичность пихать в игру в рамках, и перемешивать с другими формами выражения истории в игре.

Значит так - я как посмотрел тему полностью, то ужаснулся - она исчерпала себя уже на 5-ой странице. Дальше шло реально только повторение. Это было моей ошибкой что я посмотрел только первые 4 страницы прежде чем писать мои посты...
Я думаю что модеры, наверное, могут закрывать эту тему. Не виду смысла дальше в ней отписываться - ВСЕ что можно было уже отписали, я подвел итоги.

[Anticheater]

Mafusail, с некоторым из вышеизложенного можно не согласиться.

Сообщение от Mafusail

пошаговые стратегии (хотя вот здесь я уже в сомнениях)

И я в сомнениях. Тому же Heroes of Might & Magic сюжет необходим.

Сообщение от Mafusail

6)На сюжет влияет желание игроразрабов сделать свой кошелёк на десяток сантиметров потолще.

Влияет, но не на всех. И скорее желание издателя, а не разработчиков.

Сообщение от Mafusail

7)Сюжетом не надо перегружать пользователя игры - десятиминутные ролики и мозготр*****о в стиле "Евангелиона" (аниме такое, кто смотрел тот поймет) его только портят.

Категорически не согласен. Разве длинные ролики портят сюжет MGS? Напротив, эта серия заслуженно считается эталонной с точки зрения сюжета.

Сообщение от Mafusail

8)Как это не жалко признавать, но игроразрабы больше ценят графику чем сюжет (Кризис - графа почти фотореалистичная, а сюжет хоть стой хоть падай)

Опять же, не стоит так уж обобщать. Корнем проблемы является наличие (или отсутствие) в составе команды классных сценаристов.

[CLiCK!]

Сообщение от Mafusail

Значит так - я как посмотрел тему полностью, то ужаснулся - она исчерпала себя уже на 5-ой странице. Дальше шло реально только повторение.

И отсюда следует замечательный вывод - посетители форума обвиняют разработчиков в использовании банальностей и клише, то есть сами повторяют затертые, банальные и тысячу раз сказанные идеи. И чем мы лучше, чем они? )

[Paladin Max]

а нормальный сюжет (опять же в моем понимании) должен быть не только отлично прописан, но и динамичен. Ну либо призывать к быстрым действиям, что возможно либо введением таймера в такие игры (что ведет к частичной потере атмосферы), либо в шутерах/RTS.

Динамика сюжета совсем необязательна в динамичных играх, поскольку иначе получается одна сплошная карусель, в которой игра проносится мимо игрока, не оставляя ничего в его сознании. Это, на мой взгляд, главная ошибка сценаристов, пишуших сюжеты для шутеров - они слишком спрессовывают действие, пускают кульминеацию сразу после завязки, а после самой кульминации жахает эпический финал. Конечно, обаяние такого сюжета быстро и сильно, однако недолговечно. А вот когда в происходящее надо вдумываться, домысливать, трактовать, сюжет впивается в мозг как пиявка и не отпускает даже после конца игры, заставляя писать гигабайты текста на форумах, посвященных этой самой игре.
Говоря о нужности сюжета в играх стоит оговориться, что у индустрии есть два пути: стать общепризнанным видом искусства, либо скатиться в банальный способ развлечения. От выбора пути и будет зависеть дальнейшее развитие сюжетов: если игры все таки станут искусством, то и сюжет в них будет продумываться более детально, ну а если игры - это все таки детская забава... Что ж, у хардкорщиков и ценителей никто никогда не отберет их любимые шедевры.

[Mafusail]

Сообщение от Anticheater

Влияет, но не на всех. И скорее желание издателя, а не разработчиков.

А разрабам жрать не надо по твоему? У низ процент людей думающих только о деньгах конечно меньше, чем людей думающих о самой игре, но реалистов и них все равно достаточно (только реалисты понимают, что надо проводит золотую середину между затратами и доходами, т.е. делать некризисную графику и не халф-лайфовский сюжет, ибо это себе могут позволить очень и очень немногие)

Сообщение от Anticheater

Опять же, не стоит так уж обобщать. Корнем проблемы является наличие (или отсутствие) в составе команды классных сценаристов.

см п.1

[МефРА]

Mafusail,но вообще-то больше средств тратися на графу и анимацию, чем на сюжет. Его написать-то можно подешевле. И осуществить можно- яркий пример - Ведьмак,Масс Эффект,БиоШок,ну с натяжкой Сталкер. Сюжет обычно в РПГ, где играют определенные игроки. Но шутер тоже требет обосновая отстрела - ну вот в мультилеере или с кодами никому особо не интересно,зато как многих затянул БиоШок! Со средненькой графой и не очень удобной боевой системой.

[Mafusail]

конечно, если брать движок UЕ3 (который стоит лимон долларов) и какого нибудь сценариста игр типа "Заработало!" и иже с ними, то конечно сюжет обходится меньшими деньгами чем графика =) И в большинстве случаев он стоит меньше, не спорю. Но опять же только и только из-за того что разрабам надо экономить (бабла не хватает всегда, уж поверь), ведь в теории хороший сюжет может сочинить любой человек с хорошей фантазией. Но дело в том, какой по качеству проработки сюжет он сочинит - ведь очень часто в сюжете хватает таких дыр (в проработке деталей, в сюжетном соединении героев), что диву даешься. За примерами ходить далеко не надо - S.T.A.L.K.E.R., Crysis, даже Mass Effect - вот игры где сюжет банален до скрежета в зубах и до тряски в коленках. Дыр также очень много в том же кризисе (первом, в аддоне молодчина О'Конор сделала все более-менее нормально). А такие люди как вышеупомянутая Сьюзан стоят довольно таки дорого... Хотя с UE3 не сравнится ничего =)
З.Ы. Кстати - для своего времени в Биошоке была крутая графа (тогда ведь нормально работать даже с UE3 не умели, только щас из него выжимают все соки).

[BloodyDagger]

Mafusail, Движок и сюжет - разные вещи. А из О'Коннор сценарист как из Михалкова разведчик.

[Mafusail]

кто знает, мжоет из него хороший разведчик получится? =) А про Сьюзан - извини, но она полюбому лучше остального шлака.Тебе не понравился сюжет Биошока? Она конечно тоже не сахар (Gears of War, Blackside: Area 51 далеко не самые лучшие по сюжету игры), но все таки...

[МефРА]

Mafusail,Шок был раскритикован за "пластелин". Но подача все-таки реализованна бывает и не миллионы- Ведьмак- красивые арты встаки,а ролики изаписки Сталкера были с интригой. Тот же Брейд-его чуть ли не психологи разбирают. Но в Брейде сюжета и не было почти-я в англ. версию играл и ести книжки не особо читал. В МЕ РПГ 2,0 как-то не увидел,но такая кинематографичность-это несомненно будещее РПГ. А то два манекена уже как-то приелись. Еще недостаток подачи сюжета-эмоции.Локализатори плюют на голоса,а лици на фоне фотопальм не выразительны.

[Mafusail]

в ведьмака не играл, так что судить не буду. Брейд - играл, понравилось, сюжет зацепил. В МЕ сюжет - фон к разным мелочам типа постановки диалогов. И вообще, чего мы спорим то? О чем? О том что тебе понравилось то-то а мне то-то? Не вижу в этом смысла.
З.Ы. Пожалуйста, пиши хоть чуточку поаккуратнее, проверяй хотябы сообщение после того как ты его написал - я лично понял что ты написал только с третьего раза.

[МефРА]

Mafusail,обсуждаем подачу сюжета, ведь сам по себе сюжет не может зацепить. А средства выражения в современной индустрии не идеальны. Деньги, не искусство, вот выбор и основная проблема.

[Mafusail]

полностью согласен - балом правят деньги в нашем мире (муахаха!).
Если серьезно - второй пост сверху, п.6.

[МефРА]

Mafusail,ну значит тема изжилась.

[Car1son]

Давно уже я бы сказал...